Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Vote: Считаете ли вы Рауля де Бражелона хорошим сыном? » Ответить
Vote: Считаете ли вы Рауля де Бражелона хорошим сыном?
Tairni: Вот такая идея возникла - ввиду вновь оживших на форуме дискуссий о виконте. Что скажете?
Эшли: LS пишет: Если б он так сильно боялся гибели Рауля, то сделал бы из сына аббата. Такого, знаете ли, изящного стихотворца. :) Тоже вполне приличный путь для бастарда. А вместо этого он посылает пятнадцатилетнего мальчика - одного - прямо в сражение. Ничего себе страх! LS, у вас странная привычка сопоставлять фрагменты разных книг - между которыми, между прочим, прошли годы. В ДЛС Атос следует своим принципам («Мне кажется, герцогиня, — сказал Рауль своим мягким и вместе с тем звучным голосом, — что для дворянина возможна только одна карьера — военная.» - скорее всего, 15-летний Рауль повторяет эти слова за графом, его воспитывавшим - вряд ли он сам это придумал) и не уделяет большого внимания своим чувствам. В ВБ он уже стареет и слабеет, душой в том числе - возраст, ничего не поделаешь.
Эшли: LS пишет: И потом ни знание женщин, ни ум, ни обаяние, ни красота не страхуют от женской неверности. Это я говорю как человек, хорошо знающий женщин. Знание женщин и ум спасают от ограниченности, когда смысл жизни видишь только в любви, и неверность любимой становится поводом считать жизнь конченной. Arabella Blood пишет: С чего вы решили, что лишает? Разве Рауль с себя снимает ответственность? Он не раз уходил на войну и не раз там рисковал жизнью, поэтому отец до этого рисковал потерять сына с почти такой же вероятностью. . !!! У меня в шкафу стоит 100 баночек, на одной из них написано "яд". Если я закрываю глаза и пью из первой попавшейся - одно дело. Если я с открытыми глазами лезу конкретно за баночкой с ядом - дело совсем другое. Шансы умереть совсем разные.
Эшли: Arabella Blood пишет: Не думал об отце от боли (хотя я такого не говорила, я говорила, что он просто не предполагал, что отцу может быть ТАК больно) - это не значит, не мог соображать. Он же осознает то, что происходит вокруг. Он, например, хорошо представляет насмешки двора... *захлебываясь горьким хохотом* О насмешках двора нашлись силы подумать, а об отцовской боли - не нашлись. Благодарный и любящий сын, елы-палы... LS пишет: *язвительно* а за локоном отца родного было бы можно? Да какая, к черту, туфелька?! При чем тут отцовский локон? LS пишет: В этом случае мы упираемся снова в нашего славного графа - ибо он произвел на свет и воспитал такое (в Ваших глазах) малосимпатичное существо. Значит, "какая-то в державе датской гниль..." В 25 лет у человека уже есть собственный характер и должны быть собственные мозги. На возможное дурное воспитание уже не все спишешь...
Эшли: Señorita пишет: Но это же не значит, что Рауль за это должен всю жизнь около Атоса просидеть? Не должен. Но и плевать на чувства отца не должен. Зачем сразу бросаться в крайности?
Эшли: LS, не помню, где вы об этом говорили, поэтому выношу сюда - что Атос в ТМ тоже безоглядно рисковал собой, то ввязываясь чуть не во все подряд дуэли, то подставляясь под пули на бастионе Сен-Жерве. Во-первых, как я уже тоже где-то упоминала, он в это время не отвечал ни за кого, кроме себя. Из-за его смерти никто бы не умер с горя. Во-вторых, рисковал-то он рисковал, но лечил полученные раны - а не срывал повязки с воплем "злые вы, уйду я от вас".
LS: Эшли пишет: LS, у вас странная привычка сопоставлять фрагменты разных книг Я напомню, с чего начался этот разговор. Мною был приведен аргумент о том, что Атос прибег к шантажу, как к обычному средству в общении с сыном, в то время, когда будущее Рауля еще казалось безоблачным. (гл."Страсть", "10 лет спустя", ч.2). Мне возразили, дескать, этот шаг Атоса вызван испугом за сына. Я выражаю недоумение - чего, дескать, бояться, ситуация вполне мирная. Ведь отправляя его мальчиком на войну, он не боялся настолько, чтобы прибегнуть к чему-то похожему. Что странного в том, что ищу сквозную логику поступков Атоса? Эшли пишет: В ВБ он уже стареет и слабеет, На момент действия романа, упомянутый в данном споре, у нас нет оснований так считать. Граф здоров, бодр и полон сил. Эшли пишет: Знание женщин и ум спасают от ограниченности По-большому счету, знание женщин и ум ни от чего не спасают. :) Мне кажется, что способность к глубине и остроте чувств - та индивидуальная особенность конкретного человека, которая дается от природы, как музыкальный слух. Если эта особенность слишком ярко выражена, тогда с человеком может случиться то, что случилось с Раулем де Бражелоном. И с графом де Ла Фер. И не спасёт никакой ум, знание женщин или карты звездного неба, скажем. *вежливо кланяется* Это как раз тот концептуальный пункт по которому мы не сходимся во взглядах. Если я правильно Вас понимаю, Вы полагаете, что это качество у всех развито примерно одинаково. Эшли пишет: При чем тут отцовский локон? *недоуменно пожимает плечами*Не, ну Вас так раздражал локон возлюбленной... мне захотелось немного помоделировать. Вдруг, если б это был отцовский локон (как свидетельство безграничной сыновней любви) снисходительности к страданиям было бы больше? К слову, тогда было в моде плести браслеты из волос любимых людей (братьев, невест, друзей) и носить их на руке. Эшли пишет: 25 лет у человека уже есть собственный характер и должны быть собственные мозги. На возможное дурное воспитание уже не все спишешь... То есть, можно ничего с младенцем не делать? ни в 3 месяца, ни в пять лет ни в 15? До всего потом своим умом и сердцем дойдет? Интересный взгляд... Эшли пишет: Атос на Сен-Жерве... не отвечал ни за кого, кроме себя. Я не думаю, что Рауль знал о подоплеке этого эпизода. Я привожу его как пример того, как жил отец. А, следовательно, как он учил жить сына. Ведь не все, чему учат детей, произносится вслух и делается у них на глазах?
Tairni: Эшли пишет: О насмешках двора нашлись силы подумать, а об отцовской боли - не нашлись. Благодарный и любящий сын, елы-палы... Хм, ситуация, кстати, не лишенная определенной психологчиеской достоверности. Что ни в малой степени не оправдывает виконта. Мнение о нас людей чужих, увы, имеет, как правило, решающее значение. LS пишет: -Атос на Сен-Жерве... не отвечал ни за кого, кроме себя. -Я не думаю, что Рауль знал о подоплеке этого эпизода. Я привожу его как пример того, как жил отец. А, следовательно, как он учил жить сына. Ведь не все, чему учат детей, произносится вслух и делается у них на глазах? Если помните, когда дАртаньян пытался просветить Рауля о подробностях героической папенькиной биографии, оный папенька всячески этому противился. Не думаю, что из кокетства. Скорее, действительно считал, что не образец для подражания.
LS: Tairni Раулю не обязательно было знать, как вел себя на бастионе Сен-Жерве его отец (и был ли вообще этот эпизод), чтобы вести себя так же, как он, в подобных обстоятельствах. Для этого достаточно прожить с ним пятнадцать-двадцать лет и усвоить все его принципы-правила. Для того, чтобы понять, что у Атоса какие-то проблемы с прекрасным полом, не нужно было говорить сыну об этом. Достаточно было чураться женщин, жить отшельником, избегать всего, что связано с любовью и т.п. Разве нет?
Amiga: Мне кажется, что способность к глубине и остроте чувств - та индивидуальная особенность конкретного человека, которая дается от природы, как музыкальный слух. Если эта особенность слишком ярко выражена, тогда с человеком может случиться то, что случилось с Раулем де Бражелоном. И с графом де Ла Фер. И не спасёт никакой ум, знание женщин или карты звездного неба, скажем. Полностью согласна.
Эшли: Amiga пишет: Мне кажется, что способность к глубине и остроте чувств - та индивидуальная особенность конкретного человека, которая дается от природы, как музыкальный слух. Если эта особенность слишком ярко выражена, тогда с человеком может случиться то, что случилось с Раулем де Бражелоном. Глубина и острота чувств к желанию ковырять свои раны вместо того, чтобы их лечить, не имеет отношения. Это не "глубокое чувство". Это зацикленность.
Жан : Arabella Blood пишет: *удивленно* А вы уверены, что дамы форума будут носить по вам траур??? Да я даже надеяться на такое счастье не смел, это вы предположили. Да чтобы прочесть эпитафии самому себе я готов умереть десять раз, но потом воскреснуть и вас утешить. LS пишет: С этой формой выкидывания белого флага мы уже знакомы. Опять дамы виноваты... Дамы не виноваты никогда! Во-первых, Интернет не мой, а их, и они имеют право послать меня далеко и надолго. Во-вторых, им то как раз хотелось услышать добрые и ласковые слова и не за и-нет, а просто так, что я и сделал. Но Рауль все равно плохой сын. Его Бофор заклинал именем отца, а он не послушал. Вот после такого....
Лорел: Кхм, а кто нибудь скажет, что случилось с Атосом и его сыном??? Я читаю книгу в интернет-библиотеке и не могу много за день прочесь. Знаю, что Рауль и Атос умерли, но вот как..... Пожаааалуйстаааа, расскажите!!!!!!
Луиза Водемон: Лорел , на мой взгляд, это лучше читать в оригинале. Кто вам мешает купить книгу, или прочитать в следующий раз?
Джоанна: Лорел пишет: а кто нибудь скажет, что случилось с Атосом и его сыном??? Рассказать-то можно, но как раз в этом случае в пересказе вся суть и пропадет.
Екатерина: Лорел пишет: а кто нибудь скажет, что случилось с Атосом и его сыном??? Большинство участников форума, конечно, могут об этом рассказать (и с подробностями о которых сам Дюма не догадывался;)))). Но будите ли Вы нам за это благодарны? Мне вот просто рассказали до того, как я прочитала книгу, чем все кончиться. Так я потом, после прочтения, была этому совсем не рада. Отвечая на вопрос, заданный в начале темы. Я считаю Рауля хорошим сыном, хотя бы потому, что он единственный (!!) из всех героев думал о своем родители достаточно часто, советовался с ним, уважал, не забывал. Хотя нет, не единственный - Мордаунт еще! Вот два хороших сына!! (Я говорю без иронии;))))
Лорел: Луиза Водемон пишет: Лорел , на мой взгляд, это лучше читать в оригинале. Кто вам мешает купить книгу, или прочитать в следующий раз? Любопытство мешает мне дождаться след. раза!!! А книгу купить - отсутствие этой книги в магазинах!!! А в библиотеке все разобрали!!! Джоанна пишет: Рассказать-то можно, но как раз в этом случае в пересказе вся суть и пропадет. Смотря как рассказать!!! Екатерина пишет: Большинство участников форума, конечно, могут об этом рассказать (и с подробностями о которых сам Дюма не догадывался;)))). Но будите ли Вы нам за это благодарны? Мне вот просто рассказали до того, как я прочитала книгу, чем все кончиться. Так я потом, после прочтения, была этому совсем не рада. Лично я буду рада и благодарна!!! Даже очень!!!
Nika: Жан пишет: Но Рауль все равно плохой сын. Его Бофор заклинал именем отца, а он не послушал. Вот после такого.... Жан , ну там уже поздно было пить боржоми. Он уже может быть и хотел, но не смог, если верить реляции. Хотя, "покажите мне этого человека"--я хочу знать, что он курил и сколько, когда писал сей фик.
Nika: Екатерина пишет: Хотя нет, не единственный - Мордаунт еще! Екатерина, что, Морадунт тоже Екатерина пишет: из всех героев думал о своем родители достаточно часто, советовался с ним, уважал, не забывал.
Nika: Лорел Лорел пишет: Лично я буду рада и благодарна!!! Даже очень!!! Все умерли. Ну не все, почти все...
Лорел: Nika пишет: Все умерли. Ну не все, почти все... не поняла прикола....
Nika: Лорел пишет: не поняла прикола.... так это не прикол, а суровая правда!
Луиза Водемон: Nika , ну зачем же так?:) Там далеко не все умерли, а Лорел сейчас подумает, что в конце книги случился ядерный взрыв, иначе с чего вдруг всем умирать?
Lavalier: Лорел пишет: А в библиотеке все разобрали!!! Серьезно??? Обалдеть, к чему бы это... Говоря о пересказе романа, то я однажды имела такой печальный опыт... Человек, на которого я выплеснула свою интерпретацию "Виконта де Бражелона", по-моему, никогда читать эту книгу не будет. Так что, Лорел, лучше читайте сами. Но про суть вам Nika уже ответила.
Nika: Луиза Водемон пишет: Луиза Водемон пишет: Там далеко не все умерли, Так спрашивалось, что стало с Атосом и его сыном. Ответ-все умерли. Человек сам напросился на ответ подумает, что в конце книги случился ядерный взрыв,Ну, практически так и было...
LS: Лорел Почитайте раздел "Обсуждение мушкетерской трилогии" на нашем форуме. По объему это примерно соответствует "Виконту де Бражелону", и, поскольку там обсуждаются, практически, все телодвижения героев, Вы получите подробное представление о сюжете, причем с акцентами на самых значимых местах, подкрепленных пространными цитатами из первоисточника. :)
Екатерина: Nika пишет: что, Морадунт тоже Ну, правда, из перечисленного он только думал о своей матери, т.к. советоваться он с ней уже бы никак не смог . Но я говорила о том, что все остальные герои про своих родителей даже и не вспоминают. Например, дАртаньян. Он как уехал из Гаскони, так и не вспомнил об отце, приехал один раз на похороны... Или Атос (который и воспитал такого сына как Рауль), который упоминул своих родителей один раз, да и то вскользь.
Nika: Екатерина, это наверное наши домыслы. Просто Дюма не вел речь о родителях, но это не значит, что мушкетеры никогда о них не вспоминали. Я думаю они были хорошими сыновьями.
Екатерина: Nika пишет: это наверное наши домыслы. Просто Дюма не вел речь о родителях, но это не значит, что мушкетеры никогда о них не вспоминали. Возможно и так. Можно предположить, что это не нужно было для повествования и поэтому нигде не упоминается. Но все же Рауль больше привязан к отцу. Мне, например, всегда казалось, что Рауль в "Виконте..." как-то помоложе Атоса в "Трех мушкетерах". А ведь им примерно одинаковое количество лет в этих частях трилогии. Думаю это потому, что Рауль как бы при отце всегда, совета у него спрашивает и т.д.
Lavalier: Екатерина пишет: Рауль в "Виконте..." как-то помоложе Атоса в "Трех мушкетерах". А ведь им примерно одинаковое количество лет в этих частях трилогии Атос в "Трех мушкетерах" показан уже ПОСЛЕ своего разочарования, а Рауль - ДО. Так что не удивительно.
Екатерина: Lavalier пишет: Атос в "Трех мушкетерах" показан уже ПОСЛЕ своего разочарования, а Рауль - ДО. Да, это, наверное, тоже играет роль.
полная версия страницы