Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Vote: Считаете ли вы Рауля де Бражелона хорошим сыном? » Ответить
Vote: Считаете ли вы Рауля де Бражелона хорошим сыном?
Tairni: Вот такая идея возникла - ввиду вновь оживших на форуме дискуссий о виконте. Что скажете?
LS: Arabella Blood пишет: Можно любить и родителей и девушку. Как измерить, кого любил больше? Ну, вообще-то, по закону жизни, должно девушку/юношу любить больше. Иначе, от родителей не оторвёшься... И тогда плохо будет всем. :)
Arabella Blood: LS пишет: Ну, вообще-то, по закону жизни, должно девушку/юношу любить больше. Иначе, от родителей не оторвёшься... Не знаю, по мне это просто разная любовь. И одна вовсе не больше, чем другая. ИМХО, разумеется. Но можно одинаково сильно любить и родителей и девушку/юношу. Просто когда с родителями все в порядке, больше думаешь о девушке/юноше. Когда беспокоишься о родителях, кажется, что девушку/юношу любишь меньше, хотя это не так.
Señorita: Arabella Blood пишет: Можно любить и родителей и девушку. Как измерить, кого любил больше? Я согласна. Измерить это трудно... Да и нужно ли это вообще? Поскольку Вы сами сказали, что это разные вещи...:) Arabella Blood пишет: Как я говорила, Рауль не первый раз идет на войну, поэтому ему с его "колокольни" непонятно, почему для отца это удар. Ну в этот-то раз он едет на войну, преследуя вполне конкретную цель, ну или очень сильно надеясь на это... И если б он не понимал, что отцу очень тяжело с ним расставаться, то не было бы главы "Обещания"...
Arabella Blood: Señorita пишет: И если б он не понимал, что отцу очень тяжело с ним расставаться, то не было бы главы "Обещания"... Согласна :)
Tairni: Arabella Blood пишет: он просто не предполагал, что отцу может быть ТАК больно Нет, воля Ваша, но странынм у нас каким-то виконт выходит. Не знал, что отцу может быть так больно. НЕ заметил, стало быть, что у папеньки он - свет в окошке... что рядом с папенькой нет дам, что даже друзья занимаются своими делами и папеньку подзабросили несколько... Не предполагал. Считал, что папенька воспримет как должное, стало быть. Переживет. Но, позвольте, тогда надо говорить если не о невменяемости, то о некой несенсетивности, эмоциональной тупости... что плохо, согласитесь, соотносится с Раулем - страстно влюбленным в Луизу... Freelancer пишет: Я согласен, но среди этих чувств должно быть место для сыновней любви к отцу и ответственности за свои поступки, иначе это не сын, а безответственный эгоист... ППКС.
Señorita: Arabella Blood пишет: это просто разная любовь. И одна вовсе не больше, чем другая. ИМХО, разумеется. Но можно одинаково сильно любить и родителей и девушку/юношу. ППКС! Arabella Blood пишет: Просто когда с родителями все в порядке, больше думаешь о девушке/юноше. Это родителям так кажется:))) Arabella Blood пишет: Когда беспокоишься о родителях, кажется, что девушку/юношу любишь меньше, А вот в этом случае - это девушке/юноше так кажется:)))
Arabella Blood: Tairni пишет: Не предполагал. Считал, что папенька воспримет как должное, стало быть. Да. Потому что, как я уже добрый десяток раз писала, Рауль не первый раз уходит на войну и каждый раз его с такой же вероятностью могли убить. Но каждый раз отец воспринимал это спокойно, поэтому он и не предполагает, что в данном случае один только его отъезд станет причиной болезни отца.
Arabella Blood: Señorita , Спасибо, что разъяснили мою мысль ;)
Tairni: Arabella Blood пишет: один только его отъезд станет причиной болезни отца Мне вот не кажется, что именно отъезд. Логично, имхо, предположить, что граф предчувствовал, какие мысли посещают его отпрыска... и именно поэтому заболел...
LS: Freelancer пишет: Я согласен, но среди этих чувств должно быть место для сыновней любви к отцу и ответственности за свои поступки, иначе это не сын, а безответственный эгоист... Tairni пишет: ППКС. Кто бы спорил, что ДОЛЖНО БЫТЬ МЕСТО? Только давайте определимся с мерой сыновней любви. А то ведь есть родители, которые всерьез полагают, что дети обязаны костьми лечь в благодарность за счастливое детство.
Señorita: Arabella Blood пишет: поэтому он и не предполагает, что в данном случае один только его отъезд станет причиной болезни отца. Скорее, я бы сказала, что именно за тем, что бы его отъезд не стал для отца причиной болезни, он и обещает вернуться, "продолжить род" и т.д. Что бы отец воспринимал его отъезд, как обычный поход, такой, в какой он уезжал десятки раз... Другое дело, что отцу-то все яснее ясного...
Tairni: LS пишет: есть родители, которые всерьез полагают, что дети обязаны костьми лечь в благодарность за счастливое детство. Думаете, граф к таковым родителям относился:)))? А если серьезно - ведь это вполне реально, и правильно, и закономерно - попытаться отдавать себе отчет в том, что ты ответственен перед человеком, который тебя вырастил...
Arabella Blood: Tairni пишет: А если серьезно - ведь это вполне реально, и правильно, и закономерно - попытаться отдавать себе отчет в том, что ты ответственен перед человеком, который тебя вырастил... Да, вполне, именно поэтому: Señorita пишет: он и обещает вернуться, "продолжить род" и т.д. Что бы отец воспринимал его отъезд, как обычный поход, такой, в какой он уезжал десятки раз... Рауль понимает, что ВСЕ РАВНО умрет, поэтому пытается отцу представить все таким образом. И не надо говорить, что он ДОЛЖЕН был жить ради того, чтобы жил отец. Это СЛИШКОМ тяжело, ГДЕ найти такую силу воли, чтобы наплевать на боль внутри себя?!
LS: Tairni пишет: Думаете, граф к таковым родителям относился:)))? Не-е... :) Я думаю, из некоторых дюманов такие родители получатся... Если время и жизнь не внесут коррективы...
Юлёк (из клуба): Свои пять копеек можно вставить? ИМХО, Атос сознательно желал для сына только блага. Что такое брак по страстной любви вопреки воле родни - он испытал на собственной шкуре. Потому делал все, чтобы: У Рауля не было никаких романтических иллюзий в голове Чтобы Рауль женился как можно позднее Чтобы Рауль женился по расчету, и никакой любви в этом союзе не было в помине. Все для того, чтобы Рауль НЕ СТРАДАЛ, если его предаст женщина.
Жан : LS пишет: во-первых, у нас тоже имеются способы воздействия на Звезду Дюмании. в-третьих, не кажи "гоп". Можете, но вот будет ли это логично? Нет, я знаю, дамам логика не нужна, они правы тем, что они дамы! Но представьте, что я решу повести себя некуртуазно, и написать свой вариант дуэли, что тогда? Прекрасные дамы форума уже пробудили во мне поэтический дар, не дай бог разбудят и прозаический. Проза, знаете ли, гораздо опаснее стихов. Дюма об этом говорил как раз в "Виконте". Вы готовы выдержать мое объяснение в любви всем очаровательницам форума?! LS пишет: во-вторых, Вы всерьез считаете показателем ума количество комплиментов дамам, которое может произвести устройство для этого самого ума? Это один из примеров адаптации мужчины в обществе. Можно быть гениев в какой-то специальности и полным кретином в жизни, что собственно с Раулем и проиходит. В знании женщин Рауль просто профан, было бы иначе, его бы не бросили или, если бы бросили, ему не пришлось бы умирать. Arabella Blood пишет: внимательно смотрит на действия Бражелона. Достает бинокль и смотрит еще более внимательно, ни клоунского колпака, ни дебильной улыбки не находит При чем тут дебилизм? Я говорю об уме жизненном, практичном. Nataly пишет: Становитесь поудобнее, сейчас я буду в вас плеваться и лягаться, как и было обещано. Сударыня, от прекрасной дамы все Божий дар.
Arabella Blood: Жан пишет: В знании женщин Рауль просто профан, было бы иначе, его бы не бросили или, если бы бросили, ему не пришлось бы умирать. А, ну если всех мерить одной меркой... Жан пишет: Но представьте, что я решу повести себя некуртуазно, и написать свой вариант дуэли, что тогда? Да пишите, кто ж вам запретит? Только справедливо ли это, описывать-то вы своими глазами будете? Значит, себе подыгрывать будете.
LS: Юлёк (из клуба) пишет: делал все, чтобы: У Рауля не было никаких романтических иллюзий в голове Все для того, чтобы Рауль НЕ СТРАДАЛ, если его предаст женщина. Каким образом Атос делал это? Плз, приведите цитату или направление, в котором следует искать. :)
Жан : Arabella Blood пишет: Только справедливо ли это, описывать-то вы своими глазами будете? Значит, себе подыгрывать будете. Нет, я буду описывать это глазами д'Артаньяна. Впрочем, можно сделать и спортивно. Пусть кто-нибудь играет за Рауля, а я за себя. Будет весело! Все дамы будут секундантами в дуэли. Они будут подкидывать насмешки в наш адрес, а мы будем отвечать комплементами.
Arabella Blood: Жан пишет: Нет, я буду описывать это глазами д'Артаньяна. Тем не менее, автором все равно будете вы. Жан пишет: Все дамы будут секундантами в дуэли. Они будут подкидывать насмешки в наш адрес, а мы будем отвечать комплементами. Это только доказывает, что обычной дуэли с Раулем вы боитесь ;)
Юлёк (из клуба): LS пишет: Каким образом Атос делал это? Плз, приведите цитату или направление, в котором следует искать. :) Не помню дословно. Но Атос, когда Рауль приходит к нему с просьбой разрешить брак с Луизой, говорит примерно так: "Я вовсе не хочу, чтобы вы не женились вовсе. Я хочу только, чтобы вы не женились рано. Предстоит война; королю нужны будут храбрые солдаты..." И дальше говорит про то, что не желает, чтобы его сын, умирая за короля, кричал: "Прощай, жена!". Примерно тогда же он говорит, что желал бы сам подыскать сыну ДОСТОЙНУЮ невесту. Достойную во всех отношениях - от безупречного происхождения до материальной обеспеченности. Если будет в таком браке любовь - она не помешает. Но если ее не будет - ничего страшного.
Жан : Arabella Blood пишет: Это только доказывает, что обычной дуэли с Раулем вы боитесь ;) Нет, сударыня, я просто не хочу погружать в траур дам. Ну сами подумайте, вы и так страдаете, а если я за шпагу возьмусь, что будет? Я не настолько жесток, чтобы поднимать оружие на несчастного, поймите, это пошло. Лучше поставить условие, что тот, кто потерпит поражение, выполнит желание победителя, а мое желание будет простое, я затащу Рауля либо к Анриетте де Невер, либо к Анне д'Этамп. Чует мое сердце, после такого опыта он утешится. Представляете, счастливый Рауль, счастливый Атос, все хорошо, дамы тоже счастливы. Лепота!
LS: Жан пишет: В знании женщин Рауль просто профан Мне всегда казалось, что "знание женщин" и "дебилизм"(или даже просто "дурак" - термин, примененный Вами в адрес виконта) - довольно разноплановые понятия. Мне свериться со словарём??? И потом ни знание женщин, ни ум, ни обаяние, ни красота не страхуют от женской неверности. Это я говорю как человек, хорошо знающий женщин. Женской неверности могут не опасаться две категории мужчин - голубые и евнухи (т.е. бывшие мужчины) Жан пишет: Вы готовы выдержать мое объяснение в любви всем очаровательницам форума?! Спросите об этом всех "очаровательниц форума". Тока, если ответ будет положительным, умоляю не забывать, что среди форумлян есть очень юные личности. ;) Я нисколько не сомневаюсь в Вашем благонравии, но меня почему-то смутило решение отбросить нормы куртуазности. Представляете, счастливый Рауль, счастливый Атос, все хорошо, дамы тоже счастливы. *задумчиво* еще немного и я соглашусь... Даже без всякой дуэли... Чего не сделаешь ради дамского счастья?
LS: Юлёк (из клуба) пишет: "Я вовсе не хочу, чтобы вы не женились вовсе. Я хочу только, чтобы вы не женились рано... желал бы сам подыскать сыну ДОСТОЙНУЮ невесту. Достойную во всех отношениях - от безупречного происхождения до материальной обеспеченности. Это Вы называете сделал ВСЁ, чтобы У Рауля не было никаких романтических иллюзий в голове Все для того, чтобы Рауль НЕ СТРАДАЛ, если его предаст женщина. ?????
Жан : LS пишет: Мне всегда казалось, что "знание женщин" и "дебилизм"(или даже просто "дурак" - термин, примененный Вами в адрес виконта) - довольно разноплановые понятия. Мне свериться со словарём??? В обыденном плане, а мы ведь сейчас говорим об этом, все эти слова очень многозначны. Поэтому словарь не поможет, надо всегда спрашивать, что именно человек имеет в виду. Ну, я это пояснил. LS пишет: И потом ни знание женщин, ни ум, ни обаяние, ни красота не страхуют от женской неверности. Это я говорю как человек, хорошо знающий женщин. Женской неверности могут не опасаться две категории мужчин - голубые и евнухи (т.е. бывшие мужчины) Всякое бывает, но неверность женщины не основание для смерти. И я же сказал "либо его не бросили бы, либо, если бы бросили, он бы не умер". Жан пишет: цитата: Вы готовы выдержать мое объяснение в любви всем очаровательницам форума?! Спросите об этом всех "очаровательниц форума". Тока, если ответ будет положительным, умоляю не забывать, что среди форумлян есть очень юные личности. ;) Я нисколько не сомневаюсь в Вашем благонравии, но меня почему-то смутило решение отбросить нормы куртуазности. Я помню про юных особ и клянусь быть максимально осторожным и напрасно девушкам головы не кружить. Девушки, помните, что это будет только игра! Правила простые, бросаете фразу одному дуэлянту, потом другому. Мы по очереди говорим комплимент. Ну а если не захотите, вы все равно будете правы, потому что красавицы имеют право послать любого кавалера к чертям! Отбрасывание куртуазности в сети вообще имеет весьма ограниченные возможности. В данном случае лишь возможность дать свой вариант развития событий.
Жан : Жаль, конечно, хочется продолжить беседу, но другие прекрасные дамы меня гонят, говорят, пора и честь знать.
LS: Жан *высокомерно* С этой формой выкидывания белого флага мы уже знакомы. Опять дамы виноваты...
Arabella Blood: Жан пишет: Нет, сударыня, я просто не хочу погружать в траур дам. Ну сами подумайте, вы и так страдаете, а если я за шпагу возьмусь, что будет? *удивленно* А вы уверены, что дамы форума будут носить по вам траур??? Жан пишет: В обыденном плане, а мы ведь сейчас говорим об этом, все эти слова очень многозначны. Поэтому словарь не поможет, надо всегда спрашивать, что именно человек имеет в виду. Давайте все-таки как-то придерживаться общих понятий. И если вы кого-то называете дураком, давайте опираться на факты, а не говорить, что "это очевидно". Простите, но не всем. Жан пишет: Всякое бывает, но неверность женщины не основание для смерти. А разве все должны придерживаться такой точки зрения? Жан пишет: Правила простые, бросаете фразу одному дуэлянту, потом другому. Мы по очереди говорим комплимент. *задумчиво* И что это даст? Вот Атос как-то не разбрасывался комплиментами, однако большинство здесь все-таки его любят и больше, чем Арамиса, который часто отвешивал комплименты дамам. Парадокс?
Amiga: - Ну, вообще-то, по закону жизни, должно девушку/юношу любить больше. Иначе, от родителей не оторвёшься... - Не знаю, по мне это просто разная любовь. Просто часто все равно приходится выбирать...
Amiga: Нет, я знаю, дамам логика не нужна, они правы тем, что они дамы! Но представьте, что я решу повести себя некуртуазно, и написать свой вариант дуэли, что тогда? Прекрасные дамы форума уже пробудили во мне поэтический дар, не дай бог разбудят и прозаический. Не дай бог, да... Мужчины, я гляжу, тоже некоторые прекрасно без логики обходятся...
полная версия страницы