Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Vote: Лорд Винтер: честный человек или корыстолюбец? » Ответить
Vote: Лорд Винтер: честный человек или корыстолюбец?
lennox: На форуме закипели страсти вокруг фигуры лорда Винтера. Увы, Дюма не слишком подробно пишет об этом человеке, а ведь это один из ключевых персонажей трилогии. Чем, по-вашему, руководствуется лорд Винтер, преследуя миледи и лишая наследства Мордаунта - сына (или не сына?) своего брата? Соображениями чести или банальным корыстолюбием? Приглашаю проголосовать.
Lady Shadow: Я думаю,что он все таки честный человек,ведь не даром он был самым преданным слугой Карла!Ну не знаю,не поднимаеться у мя как то сказать про него корыстолюбец!!!!!!! *э-э-э-э енто мое мнение*
Snaky_lady: Лично мне лорд Винтер нравится. О нем действиетельно написано мало, но у меня он вызывает симпатию и одобрение. Я считаю его человеком чести. Аргументировать свое мнение я сейчас не смогу (книжки нет под рукой, да и не люблю я словесные дуэли), но однозначно голосую за первый пункт;) Помню, гибель лорда Винтера в ДЛС была для меня наиболее сильным потрясением. Я тогда рыдала над книгой...
Lady Shadow: Snaky_lady пишет: Помню, гибель лорда Винтера в ДЛС была для меня наиболее сильным потрясением кошмар,а вспомните слова мордаунта когда он был у кромвеля,как он отзывался о своем дядя,а тот в ответ сказал,что он оч жесток
lennox: Я также считаю лорда Винтера честным человеком. Конечно, в опросе можно было бы предложить еще ответы типа: "Честный, но о наследстве также думал" и тп. Но мне кажется правильнее поставить вопрос ребром. Почему я считаю Винтера честным человеком, а не корыстолюбцем? Ну, во-первых, в "20 лет спустя" он доказывает, что является человеком чести, оставаясь со своим королем в самый тяжелый момент и не спасаясь бегством на континент (хотя мог бы). Во-вторых, он думает о чести своей семьи, не хочет пачкать имя своего брата в грязном деле с миледи - вспомним, что в приказ о ссылке миледи, который должен был подписать Бэкингем, вписано вымышленное, а не подлинное имя достопочтенной графини. (Хотя позднее, после казни миледи, судебный процесс о наследстве все же наверняка был) В-третьих - может быть самое главное. Сразу после убийства Бэкингема Винтер бросается в погоню за миледи. И не куда-нибудь, а во враждебную Францию! Причем в одиночку. Подумаем: ведь его, говорящего по французски с сильным английским акцентом (о чем пишет сам Дюма), могли схватить уже в Кале или в Булони как шпиона и либо повесить сразу же, либо приволочь к Ришелье и т.д. И Винтер это понимает: он давно не мальчик, в ТМ ему уже явно далеко за тридцатник, он умеет соображать и хорошо знает, что его может ждать. И тем не менее он отправляется в путь и "едет, расспрашивая всех наудачу" о миледи, то есть вдвойне рискует собой, выдывая своим произношением - кем он является. Поступил бы так корыстолюбец? Нет. Корыстолюбец послал бы в погоню за миледи какого-нибудь наемного убийцу. Или даже нескольких, тем более, что деньги у лорда явно были. Но лорд Винтер едет сам, едет по сути "в пасть к дьяволу". Эта погоня, на мой взгляд, лучшее доказательство, что он - честен. В-четвертых, если бы лорд Винтер действительно так хотел завладеть наследством своего брата, почему бы ему было просто не убить (утопить, удавить, отравить, застрелить и т.д.) Мордаунта в младенческом возрасте? Ведь это было в порядке вещей и в 17-м, и в более поздние века. И это тихо решало бы все проблемы лорда. Но он не идет по этому пути. Это ли не доказательство его честности?
Jedi: Snaky_lady пишет: Помню, гибель лорда Винтера в ДЛС была для меня наиболее сильным потрясением. Я тогда рыдала над книгой... А я плакала чуть раньше, когда он повсюду кровь видит.
Arabella Blood: Конечно, не исключено, что и меркантильность сыграла свою роль... Однако большинство поступков говорят о честности лорда Винтера. Так что я за первый пункт!
LS: Конечно я считаю его честным человеком. И подписываюсь под каждым аргументом lennox-a. Тем более что они уже высказывались мною в других темах нашего форума.
Nataly: *мрачно* а я-- за второй. Потому что не вижу ни причин ни оправданий такому поступку в отношении 5-летнего ребенка.
Arabella Blood: Nataly пишет: Потому что не вижу ни причин ни оправданий такому поступку в отношении 5-летнего ребенка. В какой-то мере я с вами согласна, все же ребенка можно было попробовать перевоспитать... Но тогда не было бы "ДЛС" ;)
LS: Nataly пишет: не вижу ни причин ни оправданий такому поступку... Какому поступку? Лорд Винтер перестал финансировать содержание ребенка убийцы его брата? Действительно, христианского смирения и всепрощения (святости) в этом маловато. Но с чисто человеческой точки зрения очень понятно. Лишение Мордаунта имени и состояния? Если Винтер был убежден, что Мордаунт не является сыном его брата, то он всего лишь узаконил реальное положение вещей, восстановил справедливость. Кто сказал, что справедливость милосердна?
marsianka: LS,жму вашу руку, сударыня!
Serge: И я считаю, что второй пункт не уместен, потому что: 1. Атос пишет в Англию Винтеру, в письме сообщает подробности биографии Миледи -> Миледи замужем за графом де Ла Фер (во Франции разводы не практиковались вплоть до 20 сентября 1792 года) -> Двоеженство запрещено законом -> Второй брак недействителен -> Мордаунт - ублюдок -> Винтер не делает своим наследником ублюдка. 2. Мордаунт все-таки был выращен дядей, а не сдан в какой-нибудь монастырский приют и т.д. Винтер более чем честно поступил с мальчиком. Т.е. мотива корыстолюбия нет вообще. И в добавок: В-четвертых, если бы лорд Винтер действительно так хотел завладеть наследством своего брата, почему бы ему было просто не убить (утопить, удавить, отравить, застрелить и т.д.) Мордаунта в младенческом возрасте? Ведь это было в порядке вещей и в 17-м, и в более поздние века. И это тихо решало бы все проблемы лорда. Но он не идет по этому пути. Это ли не доказательство его честности? Вообще-то, Винтер - старший брат. И он ничего не наследовал. После смерти мужа, все его состояние получила Миледи (жила же она на широкую ногу во Франции). Наоборот, единственными наследниками лорда Винтера выступают Миледи и Мордаунт.
Жан : Nataly пишет: *мрачно* а я-- за второй. Потому что не вижу ни причин ни оправданий такому поступку в отношении 5-летнего ребенка. Они мыслили по другому. Родной законный племянник это одно. Ублюдок от стервы, которая отравила его брата, это другое. Надо удивляться, что он не поступил жестче.
Iren: Честный он, честный...
Nataly: Serge пишет: Мордаунт все-таки был выращен дядей, а не сдан в какой-нибудь монастырский приют Вот в приют он действительно не попал, он просто просил милостыню на улицах. Так, для общего развития, не иначе. Я повторяю-- по моему ИМХО не могут ужиться честь/верность/ благородство и такая жестокость по отношению к неповинному по определению ребенку. Даже если он был незаконнорожденным, не его это вина. Выдели скупые крохи от совего состояния, воспитай где-либо, повторяя каждый день, что он-- простолюдин и через 20 лет ребенок будет ноги тебе целовать за благодеяния, а не пистолет в грудь разряжать.
Serge: Nataly пишет: Вот в приют он действительно не попал, он просто просил милостыню на улицах. Ну и просил бы дальше. Кто же ему мешал? Вообще, Мордаунт и Винтер по разному смотрят на ситуацию. Но обвинять в корыстолюбии человека, только потому что он не хочет отдавать свои деньги на воспитание сомнительного юноши - нелепо. Винтер ему ничего не должен.
LS: Serge пишет: Вообще-то, Винтер - старший брат. Извините, откуда такая уверенность? Ведь и у самого Дюма не было однозначного мнения по этому поводу ;)))). В одном месте он пишет "старший брат", в другом - младший. ;)))) Serge пишет: Второй брак недействителен -> Мордаунт - ублюдок Мне кажется, что Винтер лишил Мордаунта имени не потому что тот был ребенком от недействительнго брака (в конце концов это формальности, родная кровь есть родная кровь, и своих детей у Винтера не было), а потому, что Мордаунт реально не был ребенком его брата.
Serge: LS пишет: Извините, откуда такая уверенность? Ведь и у самого Дюма не было однозначного мнения по этому поводу ;)))). В одном месте он пишет "старший брат", в другом - младший. ;)))) Вам недостаточно главы "Англичане и французы"? С чего бы Миледи так расстроилась из-за не убитого Винтера, будь он младшим братом? В таком случае она как опекунша давно бы прибрала те "шесть миллионов" о которых потом столь слезно плакался Мордаунт. LS пишет: Мне кажется, что Винтер лишил Мордаунта имени не потому что тот был ребенком от недействительнго брака (в конце концов это формальности, родная кровь есть родная кровь, и своих детей у Винтера не было), а потому, что Мордаунт реально не был ребенком его брата. Это лишь догадки. Вряд ли он стоял со свечкой. Но если бы ко мне пришел парень с улицы, и сказал что он мой племянник, я бы его тоже прогнал. Мало ли проходимцев.
LS: Serge пишет: Вам недостаточно главы "Англичане и французы"? Мне достаточно текста Дюма, который, по своему обыкновению, противоречит сам себе. ;)) Хотите я возьму на себя труд отыскать место, где он утверждает обратное? ;))
Nataly: Serge пишет: Ну и просил бы дальше. Кто же ему мешал? Протестанский священник. Усыновил, негодяй такой и лишил возможености тихо-мирно дохнуть с голода. Serge пишет: Винтер ему ничего не должен. Конечно ничего. Ну подумаешь, единственный родственник.... ерунда какая. И кто-то еще обвиняет Атоса в том, что он неправильно воспитал Рауля.... Эх... Бухнитесь на коленки, что тот ваще его из деревни забрал!...
LS: Nataly пишет: из деревни забрал!... Ну и что хорошего вышло? Винтер хоть не мучился долго... ;)
lennox: Мне кажется, не стоит смешивать две вещи: корыстолюбие и жестокосердие. В отношении Мордаунта Винтер поступает жестоко. Мог бы как-то и устроить судьбу ребенка, который ни в чем не был виноват. Другое дело, что поведение Винтера не было продиктовано корыстью. Это жестокосердие, жестокость, но не корысть.
Amiga: Мне кажется, не стоит смешивать две вещи: корыстолюбие и жестокосердие. Мне кажется, очень верное замечание.
Arabella Blood: lennox пишет: Мне кажется, не стоит смешивать две вещи: корыстолюбие и жестокосердие. В отношении Мордаунта Винтер поступает жестоко. Мог бы как-то и устроить судьбу ребенка, который ни в чем не был виноват. Другое дело, что поведение Винтера не было продиктовано корыстью. Это жестокосердие, жестокость, но не корысть. Согласна. Поступать так с безвинным ребенком жестоко. Но корысть тут не при чем.
LS: Господа! Задайте себе прямой вопрос - как поступили бы вы в положении Винтера? И постарайтесь дать честный ответ, прежде чем осуждать этого героя.
Arabella Blood: LS пишет: Господа! Задайте себе прямой вопрос - как поступили бы вы в положении Винтера? И постарайтесь дать честный ответ, прежде чем осуждать этого героя. Я ни в коей мере не осуждаю. Я говорю, что это было жестоко по отношению к ребенку. Но я не берусь судить, его можно понять - простить все ребенку убийцы брата... это слишком тяжело... Однако, повторяю, корысть совершенно не при чем...
LS: Arabella Blood пишет: простить все ребенку убийцы брата... Простить-то можно... А вот вырастить и воспитать? С перспективой передачи ему имени и состояния?
Arabella Blood: LS пишет: Простить-то можно... А вот вырастить и воспитать? С перспективой передачи ему имени и состояния? Согласна, видимо, я неверно выразилась :)
Евгения: Мне кажется, дело в том, что Винтер вовсе не считал Мордаунта родственником, будучи по каким-то причинам твердо уверен в том, что отец Джона Френсиса - не его брат. И, соответственно, не чувствовал перед ним никаких моральных обязательств. Чем, по мнению Винтера, этот мальчик был лучше тысяч других английских сирот и беспризорников, и почему он обязан был именно о нем заботиться?
Arabella Blood: Евгения пишет: Мне кажется, дело в том, что Винтер вовсе не считал Мордаунта родственником, будучи по каким-то причинам твердо уверен в том, что отец Джона Френсиса - не его брат. И, соответственно, не чувствовал перед ним никаких моральных обязательств. Поддерживаю. Если бы это был сын его брата, думаю, Винтер воспитал бы его как своего. Вероятно, у него были причины сомневаться в том, что это его племянник
полная версия страницы