Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Дело Атоса и миледи - 2 » Ответить
Дело Атоса и миледи - 2
LS: Опаньки! Тема "Дело Атоса и миледи" закрылась. Продолжим здесь?
Почти черный тюльпан: А сердце, по вашему, посоветовало ее повесить, и дело с концом?
Лейтенант Чижик: Мадемуазель пишет: Под венец она его не тащила, вечной любви не обещала.Да ну? Нет, насчёт венца согласна, а вот насчёт обещаний вечной любви - докажите. Ибо клятвы в любви и верности всегда взаимны. Чем? Обманула-обвела? Мало? Ну, извините... Вы так расписывали свои жизненные колдобины, но Вам, верно, никогда не разбивали сердце. Я Вам сейчас открою страшную тайну - это вообще был дикий век. Там, представьте, оскорбления кровью смывали, да. Женщины этого, кстати, тоже не гнушались. И палачи, отсекая головы женщинам, не сильно колыхались на тему пола казнённого преступника. Извините, что срываюсь на пошлость, но что же теперь, бабам, из-за того, что они бабы, всё прощать? Вроде как слабый пол и всё такое? Бр-р... Почти черный тюльпан пишет: Жизнь он себе сам сломал, тем, что совершил то, что ему самому потом в ретроспективе ой как не глянулось. Да ну? Одако угрызений совести он, кажется, не испытывал? Моё сугубое ИМХО гласит, что он алкоголем заливал предательство светоча свеого ненаглядного, а вовсе не казнь без суда и следствия.но с ходу не убивать, не подумав головой!!А вот тут вы меня извините, но головой он стопроцентно подумал. Не подумал бы - перерезал бы глотку дамочке. Если бы вы хоть раз кого-нибудь пытались повесить в полевых условиях, то знали бы, что дело это довольно хлопотное, и головой думать заставляющее.
Марго: Почти черный тюльпан пишет: Да что угодно он должен был сделать, но с ходу не убивать, не подумав головой!! Наверно, покажусь навязчивой... А что именно "что угодно"? А головой он наверняка думал. И после и до. И не раскаявался, что повесил...
Почти черный тюльпан: Блин, ну коробит меня убийство женщины, хоть ты вешайся! *)))) только не надо мне помогать в этом деле, ага? *) Лейтенант Чижик, а мое ИМХО - что именно собственные действия и заливал... Ну, одно ИМХО против другого без доказательств кроме "а я так думаю"... Это жесть))) Марго - не знаю. Правда не знаю.
Меланхолия: Лейтенант Чижик пишет: Если бы вы хоть раз кого-нибудь пытались повесить в полевых условиях, то знали бы, что дело это довольно хлопотное, и головой думать заставляющее. В мемориз!
Лейтенант Чижик: Почти черный тюльпан пишет: Ну, одно ИМХО против другого без доказательств Да, доказательств у нас нет. Есть только слова о второй казни миледи:Я не испытываю угрызений совести, потому что эта женщина, как я полагаю, заслужила понесенную ею кару.
Почти черный тюльпан: Лейтенант Чижик, ох именно что о ВТОРОЙ... Тогда - да. Уж заслужила, наверное.
Лейтенант Чижик: Почти черный тюльпан пишет: именно что о ВТОРОЙ... Тогда - да. Уж заслужила, наверное.Как умилило это "наверное" :))) Однако это можно связать. Непрочно, но можно. За что Атос её казнил?- Я прощаю вам, - сказал он, - все зло, которое вы мне причинили. Я прощаю вам мою разбитую жизнь, прощаю вам мою утраченную честь, мою поруганную любовь и мою душу, навеки погубленную тем отчаянием, в которое вы меня повергли!Казнь другая, преступления - те же самые. А те, которые ещё были совершены, его, Атоса, не касались. (Ну, почти)
Филифьонка: Лейтенант Чижик Я прощаю вам мою разбитую жизнь, прощаю вам мою утраченную честь, мою поруганную любовь и мою душу, навеки погубленную тем отчаянием, в которое вы меня повергли! Он простил это ей, но казнил ее совсем не за это. И первый раз, и второй.
Мадемуазель: Лейтенант Чижик пишет: Вы так расписывали свои жизненные колдобины, но Вам, верно, никогда не разбивали сердце. Номер раз, колджобины я не расписывала, коллега. Но тем не менее мы же говорим не о веке, а о книжном персонаже. Человек воспитавший недоразуменее по имени Рауль, в моем представлении в принципе должен слабо представлять, как смываются кровью оскорбления. Он должен был горько рыдать на берегу несчастного пруда. Кстати, мог бы супружницу и в монастырь отправить. Лейтенант Чижик пишет: что же теперь, бабам, из-за того, что они бабы, всё прощать? Вроде как слабый пол и всё такое? Бр-р... Все не все, но в этом случае мир точно был бы лучше это раз. А во вторых, обратная позиция порождает поколения редкостных стерв и так без конца, но это лирика)) А насчет предательства светоча ненаглядного... Как обидно, что у нас сейчас оскорбления кровью не смываются... Хоть состав правительства обновлялся бы... А так за такое и посадить могут... Он терзался не из-за Миледи, а из-за того, что о ужас! нанес своей драгоценной чести непоправимый урон. Думаю, пора создавать рядом с темой способен ли Арамис любить такую же, но по отношению к Атосу. Ибо мое мнение, единственный человек которого он любил был Рауль.
Лейтенант Чижик: Филифьонка пишет: Он простил это ей, но казнил ее совсем не за это. И первый раз, и второй.А разве он прощал ей не совершённые преступления? ;) (Хотя тут, скорее, их последствия...) А то, за что её казнил, он ей прощать отказался? А за что он её казнил?
Лейтенант Чижик: Мадемуазель пишет: колджобины я не расписывалаПростите, бога ради! Просто мне пришли на ум Ваши откровения насчёт виконта - как вы могли уже многократно самоубиться, и ничего, живы. Простите, что затрагиваю такие вопросы, мне очень стыдно, но пришлось.Человек воспитавший недоразуменее по имени Рауль, в моем представлении в принципе должен слабо представлять, как смываются кровью оскорбления...и никогда не вызывать на дуэль совершенно незнакомого человека и при этом затрудняться ответить, по какому же поводу он намерен его убить.Все не все, но в этом случае мир точно был бы лучше Согласна, беспредел - замечательная штука. Сама люблю его творить. Кот - древнее и неприкосновенное животное.Он терзался не из-за Миледи, а из-за того, что о ужас! нанес своей драгоценной чести непоправимый уронА можно с цитатами?
Меланхолия: Мадемуазель пишет: Ибо мое мнение, единственный человек которого он любил был Рауль. Атос еще очень-очень д*Арта любил. И Арамиса с Портосом :) Но к женщинам он плохо относился еще до обнаружения клейма на плечике женушки. Это единственное объяснение его поступка, не оправдание, нет-нет, что вы... Но это тот пазл, после которого складывается ясная и четкая картинка.
Филифьонка: Первый раз - она была заклейменной воровкой на свободе, преступницей, подлежащей казни. Второй раз - список обвинений полностью предоставлен в главе "Суд", в них не входила "поруганная любовь Атоса". Это действительно последствия преступлений ;). Лейтенант Чижик пишет: А то, за что её казнил, он ей прощать отказался? это ей простили лорд Винтер и д'Артаньян
Почти черный тюльпан: А-а... Товарищи, как же вы все любите к словам конкретным прицепится)) Уже до такого договорились, право! *) "Я прощаю вам мою разбитую жизнь, прощаю вам мою утраченную честь, мою поруганную любовь и мою душу, навеки погубленную тем отчаянием, в которое вы меня повергли!" - то есть, прощаю в данном случае в настоящем времени? Не простил, а прощаю сейчас? Интересно. Весьма.
Лейтенант Чижик: Филифьонка Логично :) Признаю, однако замечу, что Атос прощал первым. А за поруганную любовь казнить не казнить, а вот убить можно. В комплексе особенно. :))) Мадемуазель пишет: Думаю, пора создавать рядом с темой способен ли Арамис любить такую же, но по отношению к АтосуПо заказу трудящихся...
Мадемуазель: Лейтенант Чижик пишет: Просто мне пришли на ум Ваши откровения насчёт виконта - как вы могли уже многократно самоубиться, и ничего, живы. Простите, что затрагиваю такие вопросы, мне очень стыдно, но пришлось. У меня воспитание иное))) Имея родню в Одессе на все наезды у меня один ответ: Не дождетесь!!! Лейтенант Чижик пишет: ..и никогда не вызывать на дуэль совершенно незнакомого человека и при этом затрудняться ответить, по какому же поводу он намерен его убить. Ага, так может у парня и впрямь беда с мозгами была? Стремление убивать всех подряд... не здорово как-то... Или граф у нас тоже неприкосновенное и древнее животное? Кстати, к 17 веку на дуэли уже издавали эдикты, а к описываемым событиям за дуэль и на плаху отправляли...
Лейтенант Чижик: Мадемуазель пишет: Стремление убивать всех подрядПри чём тут "всех подряд"? Я привела единичный случай - к тому, имел ли этот человек представление о том, как смываются кровью оскорбления. ;) Не припомню, чтобы в том случае Атос рыскал по улицам, ища, кого бы проткнуть, и вдруг ему на встречу попался д'Арт :)))
Мадемуазель: Ага, он ему всего лишь толкнул в плечо и извинился, а Атосу тут же приспичило смыть оскорбление кровью. Как сказал не помню кто, самая крепкая мужская дружба рождается после хорошей потасовки... мило!
Лейтенант Чижик: Ну, скажем, оскорблением это не назовёшь, там была другая подоплека, но... Вы теперь назовёте Атоса не только потенциальным пациентом Кащенко, но ещё и буйным маньяком? :)))))
Марго: Бедный Атос! Что только не говорится по его адресу! :(( Жену повесил, человека не за что вызвал на дуэль.. Кстати, причина вызова мне как раз понятна. ДАрт был готов с самого начала вызвать любого за один только намек на улыбку по поводу его лошади... А тут человека толкнули прямо в плечо... Больно, знаете ли.. Так что тут все ясно ...
LS: Мне страшно хочется услышать-таки, наконец, ответ на вопрос, неоднократно повторявшийся здесь: что должен был делать граф - человек морали и права XVII века, - чтобы выглядеть в глазах своих обвинителей невинным? Простите, Почти черный тюльпан, но "что угодно" - не конструктивный ответ. :) Тех, кто советует графу "сдать" жену в монастырь, прошу учесть, что постриг был делом добровольным, раз. (У меня есть большие сомнения, что лицо состоящее в браке могло просто так поступить в монастырь). Два: Анна де Бейль, при подробном рассмотрении ее биографии, уже была пострижена. Не помогло. :) Почти черный тюльпан пишет: передать ее, скажем, в официальные органы, он бы не смог - типа удар по чести), Оберегать свою честь в этой ситуации было уже бессмысленно. У графа де Ла Фер больше не было чести. А, кроме того, граф сам был официальный орган. :) Мадемуазель пишет: А потому, не стоит судить по одному полустертому шраму Согласно праву XVII века этот шрам был официальным документом, свидетельствующим, что его жена - совершила тяжкое преступление, вина за которое не подлежала искуплению, - была изгоем, - совершила по отношению к нему предательство. Предположим, Вы собираетесь замуж за молодого человека. Он показывает Вам паспорт, в котором указаны его ФИО и графа "Брак" пуста. Если Вы нормальный человек, Вам вряд ли придет в голову: - отправить запрос по месту выдачи паспорта на предмет установления его подлинности, - отправить запросы по всем местам регистрации Вашего будущего супруга с целью выяснить его криминальное прошлое и - по всем ЗАГСам с целью установления правдивости информации в графе «Брак». Ведь у Вас перед глазами – официальный документ, свидетельствующий, что данный персонаж пригоден для брака. Для Атоса клеймо на плече у жены было таким документом - исчерпывающим и достоверным. Он был бы идиотом, если б не стал верить своим глазам. :) Мадемуазель пишет: А если, пардон за грубость, хотелось секса на законных основаниях… Насколько я понимаю характер Атоса, он уважал девушку, которую любил, и поэтому не мог оскорбить ее положением содержанки (недостойной женщины) и хотел прожить с ней жизнь, а не сексу на законных основаниях. Почти черный тюльпан пишет: И не очень понимаю, чем она ему жизнь сломала. Странно, мне казалось, что смыл слов «честь» или «предательство» довольно ясен. Почти черный тюльпан пишет: мое ИМХО - что именно собственные действия и заливал... Простите за настойчивость, но на каких именно словах из книги основано Ваше ИМХО? Чуть выше были высказаны аргументы против этой версии. Высказав свои соображения, я обычно привожу основания, заставившие меня прийти к определенному выводу, и полагаю, что нормы куртуазности позволяют мне ждать того же от собеседника. :)
Филифьонка: LS, а как Вам вариант: "Убирайся"? Помните, Атос сам его предлагает, когда мушкетеры пишут письмо Винтеру? Мне кажется, скорее такая альтернатива была у графа. Сразу скажу, что понимаю, почему он ее отклонил. Но на мой взгляд, это - именно альтернатива.
LS: Филифьонка пишет: такая альтернатива была у графа. Сразу скажу, что понимаю, почему он ее отклонил Очень интересно познакомиться с Вашими мыслями. :) Филифьонка пишет: "Убирайся"? Помните, Атос сам его предлагает, когда мушкетеры пишут письмо Винтеру? Вы имеете в виду "И муж выгнал ее"? М...м...м... в моем представлении это не альтернатива, а быстрое и простое объяснение, подвернувшееся в тех обстоятельствах: каким образом миледи оказалась в свободном полете после обнаружения клейма первым мужем. Ну, правда, ведь не пускаться же в росказни сродни амьенским? Да еще и при посредничестве Арамиса. И при мучительных уточняющих вопросах Портоса. Ведь Портос, как мы, начал бы вопрошать, как из петли выбралась, кто свидетели, почему клейма вовремя не увидел, да был ли аффект и не было ли угрызений совести? :)))))))
Филифьонка: LS пишет: Очень интересно познакомиться с Вашими мыслями. :) Потому что она преступница. Портос? Его бы, наверно, больше всего заинтересовал вопрос "Почему клейма раньше не увидел?" Что касается совести, он, помнится, сам предлагал: давайте придушу красотку. :)))
Филифьонка: последняя, не считая оффтопика, фраза произносится выразительно и гордо, тоном ученицы, отвечающей урок
Amiga: Так жена спасётся мужем, а не муж жену спасёт. Спасалась бы. Вот эти слова, может, самые верные во всей теме. Респект и спасибо за них огромное.
Amiga: Мне страшно хочется услышать-таки, наконец, ответ на вопрос, неоднократно повторявшийся здесь: что должен был делать граф - человек морали и права XVII века, - чтобы выглядеть в глазах своих обвинителей невинным? Ах, и я все мечтаю... - передать ее, скажем, в официальные органы Практически что он и сделал :))) А, кроме того, граф сам был официальный орган. :) Предположим, Вы собираетесь замуж за молодого человека. Он показывает Вам паспорт, в котором указаны его ФИО и графа "Брак" пуста. Если Вы нормальный человек, Вам вряд ли придет в голову... Очень верное сравнение. Странно, мне казалось, что смыл слов «честь» или «предательство» довольно ясен. Увы, видимо, не всем.
Amiga: Оффтоп: последняя, не считая оффтопика, фраза произносится выразительно и гордо, тоном ученицы, отвечающей урок И таки это пять :)
Филифьонка: Вот еще что надумалось. Из области предположений. Почему отношение Атоса к жене изменилось столь резко и в одночасье, спрашивают многие. Но ведь мы знаем, что миледи и в более зрелом возрасте, несмотря на все свое самообладание, допускала промашки. Помните, искусанные в кровь губы, когда д'Артаньян не убил Винтера? Наверняка, во время совместной жизни супругов было что-то подобное, непонятные взгляды, жесты, интонации, которые Атос не мог объяснить. Может быть, они даже вызывали у него некую необъяснимую тревогу, о которой он в силу особенностей своего характера не стал рассказывать д'Артаньяну. А когда обнаружилось клеймо, все стало понятно в одно мгновение. Сложился паззл. Ну, спасибо, спасибо. :)) Но пять с плюсом вы мне поставите вряд ли, если только не объясните, почему после этого события она перестала быть его женой.
полная версия страницы