Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Дело Атоса и миледи - 2 » Ответить
Дело Атоса и миледи - 2
LS: Опаньки! Тема "Дело Атоса и миледи" закрылась. Продолжим здесь?
Мадемуазель: *Тихо закапываясь в прах предыдущих баталий на сию больную тему* Опять, блин, воздушная тревога... Может быть оправдание. Главное, знать, с какой стороны и с какого закона на дело посмотреть...
Марго: Я всегда пыталась поставить себя на место Атоса в этой ситуации... Что бы я стала делать?.. Люди не меняются принципиально, валить все на век все-таки нельзя... Допустим, вы женаты/замужем за человеком, которого боготворите. И вот в один прекрасный день оказывается, что все это - неправда, ложь, самообман... Этот человек совсем не тот, за которого себя выдает... Миледи, утаив от мужа клеймо, совершила самое настоящее предательство, которое вряд ли можно чем-либо оправдать.. Повесил он ее не за клеймо.. Узнай он раньше от нее про это, все было бы по-другому. И зачем надо было расспрашивать ее, приводить в чувство? Ему сразу стало все понятно - если бы она его любила, если бы ей был он дорог хоть сколько нибудь, разве она бы так поступила.. Поэтому, как мне кажется, повесил он ее вовсе не в состоянии аффекта... И угрызений потом не испытывал.
Меланхолия: Мадемуазель пишет: Главное, знать, с какой стороны и с какого закона на дело посмотреть... Извините, но я не знаю таких сторон и таких законов. Атос содеял мерзость, по другому я это назвать не могу. Я так это воспринимаю с тех далеких уже, увы, моих 9 лет, когда впервые читала роман и рыдала над поступком господина графа.
Марго: Меланхолия пишет: Атос содеял мерзость, по другому я это назвать не могу. А что он должен был делать, по Вашему мнению, в сложившейся ситуации?
Филифьонка: Все вопросы о форме и содержании упираются в один. На ком женился Атос? На женщине или своем представлении об этой женщине? А это вопрос философский. В самом прямом смысле слова философский. Ситуация с Атосом напоминает историю из балета "Лебединое озеро". В связи с ней тоже копья ломают, но с меньшей страстью
Филифьонка: Меланхолия, мерзость - понятие относительное *подмигивает*
Лейтенант Чижик: Меланхолия пишет: Поступку Атоса на той злополучной охоте в моих глазах оправдания нет.В моих - тоже. Ибо в них он невиновен.
Марго: Лейтенант Чижик *жмет руку* В моих тоже :))
Меланхолия: Марго пишет: А что он должен был делать, по Вашему мнению, в сложившейся ситуации? То, что Атосу подсказала бы его любовь. А он руководствовался соображениями оскорбленной чести.
Марго: Меланхолия пишет: То, что Атосу подсказала бы его любовь. А он руководствовался соображениями оскорбленной чести. А может, любовь ему повесить жену и подсказала. Потому что она, как и честь, была оскорблена...
Меланхолия: Марго пишет: А может, любовь ему повесить жену и подсказала. Может быть. Надеюсь, меня так никто любить не будет...
Мадемуазель: Ну вы дамы даете... Насчет повешения - признаюсь, этот поступок Атоса меня шокировал, ибо с моей точки зрения благородный человек не имеет права поднимать руку на женщину в принципе и тем паче, на женщину не способную хоть как-то защищаться. Но с другой стороны, наш граф я утверждала и буду утверждать, женился на паредставлении о женщине, на мечте (уж лучше бы женился на тушке, все было бы проще). А когда мечта разбилась - отпала необходимость и в конкретном человеке. Граф с чистой совестью предавался мазохизму по поводу разбитой жизни.... Идиот... имхо, разумеется)))))
Марго: Мадемуазель пишет: Ну вы дамы даете... Насчет повешения - признаюсь, этот поступок Атоса меня шокировал, ибо с моей точки зрения благородный человек не имеет права поднимать руку на женщину в принципе и тем паче, на женщину не способную хоть как-то защищаться. А что ему оставалось делать? Продолжать с ней жить? отпустить на все 4 стороны?
Филифьонка: Мадемуазель, а почему Вы называете графа идиотом? Потому что ему не пришло в голову, что любимая им девушка может оказаться преступницей?
Почти черный тюльпан: Марго, ну отпустить не отпустить... Не знаю, хотя бы да. Понимаю, что передать ее, скажем, в официальные органы, он бы не смог - типа удар по чести), однако... ПОЧЕМУ СРАЗУ УБИТЬ?!
Лейтенант Чижик: Мадемуазель пишет: благородный человек не имеет права поднимать руку на женщину в принципе и тем паче, на женщину не способную хоть как-то защищаться*Меланхолично* Ну, да. Я и забыла, что в процессе казни преступнику должна быть предоставлена возможность сопротивления. Это только при расстреле не сопротивляются. Вот интересно: если бы граф перед тем, как повесить супругу, минут двадцать катался бы с ней по земле, а она бы раздирала ему когтями физиономию, это бы умалило его "вину" ваших глазах? ;)
Мадемуазель: Действительно, разумнее убить. Сударыня, святых среди нас нет да и не было никогда. А потому, не стоит судить по одному полустертому шраму. И каким бы ни был шок, поднимать руку на женщину без сознания аморально. Любая из нас время от времени если и не подставляет любимого то кровушку в моменты душевных метаний пьет ой как хорошо. Так что же теперь всех на деревьях вешать? Опять же, Атос у нас добрый католик якобы... а в писании сказано, жена да спасется мужем своим... Вот и спасал бы. А уж обвинять ее в том. что ОНА ему сломала жизнь, которую граф столько лет старательно калечил и следил, что бы ни один осколочек не сросся с другим - сам дурак! И вообще, это уже не к нам. С такими проблемами идут к психиатру...
Лейтенант Чижик: Почти черный тюльпан пишет: ПОЧЕМУ СРАЗУ УБИТЬ?!А надо было сначала помучить?
Марго: Почти черный тюльпан пишет: Марго, ну отпустить не отпустить... Не знаю, хотя бы да. Понимаю, что передать ее, скажем, в официальные органы, он бы не смог - типа удар по чести), однако... ПОЧЕМУ СРАЗУ УБИТЬ?! А выгнать из дому клейменную воровку, которая еще вдобавок приходится тебе женой, н удар по чести?
Филифьонка: Мадемуазель пишет: жена да спасется мужем своим А вот это очень разумно, имхо. Это именно тот упрек, который может предъявить Атосу и читатель, и совесть.
Мадемуазель: А убийство женщины, родной жены не удар по чести? И вообще, мы говорим о том, что ячеловек убил не просто клейменую воровку (опять же, он не знал за что его заклеймили), а ЛЮБИМУЮ женщину. Лейтенант Чижик пишет: если бы граф перед тем, как повесить супругу, минут двадцать катался бы с ней по земле, а она бы раздирала ему когтями физиономию, это бы умалило его "вину" ваших глазах? ;) Я повторяю еще раз, кататься по земле не стоило. Но и вешать бесчувственную женщину тоже перебор. У меня был случай, когда молодой человек бросил меня из-за того, что я журналистка, а наша братия типа все лживые и продажные твари не лучше шлюх... Судя по логике Атоса я должна радоваться, ибо легко отделалась...
Лейтенант Чижик: Мадемуазель, а можно чуть-чуть полегче, а? ;) Мадемуазель пишет: поднимать руку на женщину без сознания аморальноВ Вас говорит женщина без сознания :)))в писании сказано, жена да спасется мужем своим... Вот и спасал бы.Так жена спасётся мужем, а не муж жену спасёт. Спасалась бы.А уж обвинять ее в том. что ОНА ему сломала жизнь, которую граф столько лет старательно калечил и следил, что бы ни один осколочек не сросся с другим - сам дурак!ОНА ему жизнь и сломала. Уже. А он только доламывал - не хотел со сломанной ходить.
Почти черный тюльпан: Мадемуазель , полностью согласна с вашими последними постами... Мое дурацкое имхо - к человеку нужно относится исходя из того, кем он тебе приходится и как ты к нему относишься, не касаясь его поступков... Неправильно, возможно, но нельзя же, узнав что человек - твоя любимая жена, в частности, - вор, вешать его, просто так! Не к тому, что сначала надо было помучать, конечно)))
Лейтенант Чижик: Мадемуазель пишет: кататься по земле не стоило. Но и вешать бесчувственную женщину тоже перебор.А что, по-вашему, надо было сделать? Расскажите-ка, КАК должен был поступить граф, дабы быть белым и пушистым в ваших глазах?
Лейтенант Чижик: Почти черный тюльпан пишет: к человеку нужно относится исходя из того, кем он тебе приходится и как ты к нему относишься, не касаясь его поступков... А как граф должен был к жене относится, уяснив, что она заклеймена? При чём не касаясь поступков.просто так! Ох, ничего себе "просто так"! Для развлечения пойти и удавить любовь всей жизни... Вот это точно был бы диагноз.
Мадемуазель: Лейтенант Чижик пишет: В Вас говорит женщина без сознания :))) Во мне говорит нормальная женщина, взрощенная на нормальных межполовых отношениях, когда мужчины ведут себя разумно. Повторюсь, не зная ничего о ее прошлом нечего было жениться. Если любил, то мог бы и простить. А если, пардон за грубость, хотелось секса на законных основаниях, то не надо рассказывать о загубленной жизни. Лейтенант Чижик пишет: ОНА ему жизнь и сломала. Уже. А он только доламывал - не хотел со сломанной ходить. Чем она ему сломала? Поконкретнее, пожалуйста. Под венец она его не тащила, вечной любви не обещала. А то, что у мадам оказался скелет в шкафу... Может быть, вы безгрешны?
Почти черный тюльпан: Жизнь он себе сам сломал, тем, что совершил то, что ему самому потом в ретроспективе ой как не глянулось. И не очень понимаю, чем она ему жизнь сломала. Действительно, что, под венец тащила? Да что угодно он должен был сделать, но с ходу не убивать, не подумав головой!!
Меланхолия: Почти черный тюльпан пишет: Да что угодно он должен был сделать, но с ходу не убивать, не подумав головой!! Здесь дело не в голове, а в сердце...
Почти черный тюльпан: Меланхолия, в таком разе мы опять возвращаемся к аффекту... А сие настолько горячо оспаривается частью дискуссирующих, что уже даже об этом и не заикаюсь...
Меланхолия: Почти черный тюльпан, я не про аффект. Я про то, что люди, когда любят, обыкновенно руководствуются сердцем, а не головой. Голова могла Атосу вообще посоветовать жену где-нибудь в укромном уголочке графского парка закопать...
полная версия страницы