Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Луиза де Лавальер-2 » Ответить
Луиза де Лавальер-2
Tairni: Продолжим..? Примечание модератора. Начало разговора в теме "Луиза де Лавальер"
де_Лавальер~: В начале повести я прониклась симпатией к этой искренней и нежной девушке.( к лавальер) Я думала. что она любит виконта... Однако, она была немного ветренная и полюбила его Величество. Спустя несколько лет король о ней забыл. А она так и осталась жить на этом свете. без милого виконта, которого в какой-то степени сама погубила..
Snorri: де_Лавальер~ Однако, она была немного ветренная и полюбила его Величество. А в чем ветреность в том, чтобы полюбить не того, кто предлагает руку и сердце?
де_Лавальер~: Snorri Простите, но она ведь любила виконта! А потом поддалась страсти.. и разрушила жизнь нескольким людям и себе
Сенди: Про книжную Лавальер. Она девица набожная (и в книге и на самом деле). Пока она не попала ко двору, она за свою жизнь мало что видела и кого тоже. Из кавалеров один Рауль, и она, как девица набожная, считала его любить скорее своим долгом христианки, женщины, причем сама не видела разницы, что это не совсем любовь, хотя колебания и были, недаром она твердо не смогла ответить "Да" на его предложение о браке. Когда же она попала ко двору, она влюбилась, причем в короля. Именно влюбилась, а не по долгу отдавала ему свою любовь. То есть я считаю, что Рауля она не любила в полном смысле этого слова. Какая может быть ветренность у такого набожного человека как Лавальер!? Это даже в книге видно. И за это, я смотрю, ее не очень любят, потому что для нее верно правило подставить вторую щеку (или как там правильно говорится), а для большинства из нас нет. Вот в этом разница.
Орлеанская Дева: Не знаю, как я отношусь к Луизе. До сих пор. Всегда с интересом читала про ее любовь с королем, а вот оправдываю или нет... Думаю, что да. И я поддержу Сенди: ей могло казаться, что она любила Рауля, а может, где-то и любила, но не совсем серьезно, еще по-детски. А потом встретила короля в его блеске и красоте. Что же винить ее, что она не устояла? Да и вообще, монархам не отказывают.
Jedi: Орлеанская Дева пишет: Да и вообще, монархам не отказывают. А разве он ей что-то предлогал? Мне казалось наоборот. :))
LS: От модератора Перенесено из темы "Еще раз о виконте" Орифия Орифия пишет: А как у неё хватило духу признаться в любви королю? Орифия пишет: Очень понравилось, как Д'Артаньян её уел Но ведь именно д'Артаньян привел к ней в Шайо Людовика? И он же ее потом и упрекал. Как-то не очень справедливо выходит... :/ Орифия пишет: Д'Артаньян сказал Раулю: "Любя вас, предпочла вам короля. Она была труслива? Не забывайте, что здесь у д'Артаньяна нет задачи вывести правду характера Лавальер на свет божий. Ему бы Рауля утешить. Или если хотите, шоковую терапию провести, каленым железом выжечь... Не знаю, стоит ли в этих обстоятельствах принимать его слова за чистую монету. Орифия пишет: А как у неё хватило духу признаться в любви королю? Если Вы не о разговоре под дубом, то к этому моменту уже всё заверте... Людовик ходил кругами, допытывался до правды, Лавальер попала в двусмысленное положение, а врать не умела и т.д...
Arren: LS пишет: Если Вы не о разговоре под дубом, то к этому моменту уже всё заверте... Людовик ходил кругами, допытывался до правды, Лавальер попала в двусмысленное положение, а врать не умела и т.д... Она, могла, к примеру, после того, что случилось у Генриетты, пустить все на самотек и не просить о встрече с Людовиком. Если честно, то персонаж маркизы де Лавальер мне не совсем понятен. То она говорит, что когда Рауль уезжал в Англию, она его любила, то в главе "ЧЕГО НЕ ПРЕДВИДЕЛИ НИ НАЯДА, НИ ДРИАДА" утверждает, что любила Людовика уже со встречи в Блуа.
LS: Arren Arren пишет: Она, могла, к примеру, после того, что случилось у Генриетты, пустить все на самотек и не просить о встрече с Людовиком. Если мне не изменяет память, Лавальер не хотела выглядеть в глазах короля пустой интриганкой или глупо пошутившей девчонкой. Для нее было важным, чтоб ее чувствами и чувствами Людовика не играли. Arren пишет: она говорит, что когда Рауль уезжал в Англию, она его любила Разве?
Henrietta: Arren пишет: То она говорит, что когда Рауль уезжал в Англию, она его любила, то в главе "ЧЕГО НЕ ПРЕДВИДЕЛИ НИ НАЯДА, НИ ДРИАДА" утверждает, что любила Людовика уже со встречи в Блуа. Меня этот факт всегда бесил. Выходит, что наша милая и кроткая Луиза для короля - любила его с визита в Блуа, а для Рауля - на короля она запала уже после отъезд Бражелона. Такой отмаз выходит: с глаз долой - из сердца вон. Луиза Водемон пишет: А Вы уверены, что не дай она согласие на брак, а скажи Бражелону, чуть раньше, что полюбила другого, это бы что-то сильно поменяло? Уверена. Она, по крайнее мере Рауля бы в дурацкое положение не поставила и себя, кстати, тоже. Орифия пишет: Очень понравилось, как Д'Артаньян её уел. Пусть знает. АГА!! Мне еще нравится, когда Атенаис ей все по пунктикам относительно Рауля раскладывает. LS пишет: Но ведь именно д'Артаньян привел к ней в Шайо Людовика? И он же ее потом и упрекал. Как-то не очень справедливо выходит... :/ Не думаю, что он сделал это из особой любви к Луизе. Он служил королю, вот и все.
Arren: LS пишет: Если мне не изменяет память, Лавальер не хотела выглядеть в глазах короля пустой интриганкой или глупо пошутившей девчонкой. Для нее было важным, чтоб ее чувствами и чувствами Людовика не играли. Для такого поступка нужно быть храброй. Другая, на ее месте, могла просто сбежать обратно в Блуа Разве? Сударь, долгое время я думала, что люблю вас больше всего на свете, и пока я верила в эту свою любовь, я говорила вам, что люблю вас. В Блуа я любила вас. Король побывал в Блуа; я и тогда еще думала, что люблю вас
LS: Arren пишет: она говорит, что когда Рауль уезжал в Англию, она его любила В Блуа я любила вас. Король побывал в Блуа; я и тогда еще думала, что люблю вас Но ведь Рауль уезжал в Англию не из Блуа? Henrietta пишет: Он служил королю, вот и все. То есть д'Артаньян выслуживался, а Лавальер виноватой осталась?
Henrietta: Arren пишет: Другая, на ее месте, могла просто сбежать обратно в Блуа Или бы подумала, что все-таки король женатый мужчина, и ей такой всей добродетельной как-то не резон с замужним романы крутить, а жениха перед всеми идиотом выставлять.
Nika: Arren пишет: долгое время я думала, что люблю вас больше всего на свете, и пока я верила в эту свою любовь, я говорила господи, да во всей этой фразе, от начала до конца просто через каждую букву видно, что она его не любила, а просто убеждала себя что любила, жить ей так было удобно... только зачем было при этом соглашаться замуж выйти? за язык ведь никто не тянул?
Henrietta: LS пишет: То есть д'Артаньян выслуживался, а Лавальер виноватой осталась? Виноватой в том, что дАртаньян короля в Шайо повез? Служба службой, а потом с чего бы вдруг дАртаньян стал короля от поездки в Шайо отговаривать. Он понимал, что с Раулем Луиза не будет, а король, узнав, что дАртаньян знал о местонахождении Лавльер, врядли бы обрадовался.
LS: Nika пишет: господи, да во всей этой фразе, от начала до конца просто через каждую букву видно, что она его не любила, а просто убеждала себя что любила Из этой фразы видно, что она не знала, что такое любовь, пока не полюбила. И именно поэтому принимала чувства, которые испытывала к Бражелону, за любовь. А за язык ее никто не тянул. Лавальер ведь так и не произнесла ни слова, когда Бражелон просил ее руки после ее представления ко двору.
LS: Henrietta Служба д'Артаньяна состояла в том, чтоб разводить караулы в королевских передних. А не сводничать.
Луиза Водемон: Читаю, и реально, как-то грустно становится( несмотря на мою неприязнь к Лавальер)... .Никто никогда не любил, не выбирал, не мучился..Она виновата перед Раулем, никто не спорит, она безумно виновата, но разве такое не случается сплошь и рядом, разве все вокруг, на фиг, непорочные ангелы?Откуда ей знать было, что он пойдет почти на самоубийство, и разве она не страдала? А мне ее жаль. Луиза за все ответила, и я не уверена, что ее "ответ" был лучше, чем смерть.
Henrietta: LS пишет: Служба д'Артаньяна состояла в том, чтоб разводить караулы в королевских передних. А не сводничать А он разве сводничал?? Разводить караулы - это, так сказать, основная часть деятелности. Попробовал бы он монарху сказать:"А Вы знаете, сир, моя служба - караулы разводить, так что катититесь со своей Луизой куда подальше!" Король дАрта не по прямому назначению частенько использовал, так что я не считаю, что дАртаньян в этом случае как-то прям неожиданно поступил.
Nika: Луиза Водемон пишет: Никто никогда не любил, не выбирал, не мучился..Она виновата перед Раулем, никто не спорит, она безумно виновата, но разве такое не случается сплошь и рядом, разве все вокруг, на фиг, непорочные ангелы?Откуда ей знать было, что он пойдет почти на самоубийство, и разве она не страдала? да ради бога, там все вокруг тогда изменяли направо и налево. Отсюда и претензия-то только одна, что сразу не сказала правды... к тому же, она знала Рауля с детства, она видела, как мальчика воспитывали, такая тонкая, романтическая натура. Она ведь тоже не последняя дура. Она должна была хоть на секунду задуматься, до чего она может его довести.
Arren: LS пишет: Но ведь Рауль уезжал в Англию не из Блуа? А что ей помешало ему написать? Она же должна была понимать, что он все равно узнает правду Henrietta пишет: Он понимал, что с Раулем Луиза не будет, а король, узнав, что дАртаньян знал о местонахождении Лавльер, врядли бы обрадовался. Кстати говоря, если Луизе так нравилось быть добродетельной, то могла бы и в монастыре остаться Луиза Водемон пишет: Луиза за все ответила, и я не уверена, что ее "ответ" был лучше, чем смерть. Нда, досталось ей конкретно..
Nika: Arren пишет: Кстати говоря, если Луизе так нравилось быть добродетельной, то могла бы и в монастыре остаться Ой блин! Да ее же оттуда король на руках унес! Какое уже остаться!
Arren: Nika пишет: Ой блин! Да ее же оттуда король на руках унес! Какое уже остаться! Он же ее не в цепях обратно во дворец тащил))) Захотела бы - осталась
Nika: Arren пишет: Он же ее не в цепях обратно во дворец тащил))) Захотела бы - осталась и как вы себе это представляете? еще одна посвятила бы себя богу...
LS: Henrietta пишет: дАртаньян в этом случае как-то прям неожиданно поступил Я вижу большую разницу между инициативой и служебными обязанностями. Тем более в альковных вопросах. Arren пишет: А что ей помешало ему написать? "Я не посмела" Кажется, так она ответила на этот упрек Рауля? Нет-нет, не подумайте, что я выступаю адвокатом Лавальер. Под большинством упреков, высказанных и в этой и в других темах, поставлю свою подпись. Просто в некоторых вопросах уточняю некоторые детали. В частности, непосредственно перед отъездом в Англию Лавальер не говорила Бражелону, что любит его. Не так ли? Arren пишет: если Луизе так нравилось быть добродетельной, то могла бы и в монастыре остаться Она в монастырь убежала не за добродетельностью. А оттого, что ее выгнали, как последнюю шалаву. После сцены которую ей устроили королевы, идти ей, собственно, было некуда.
Arren: LS пишет: "Я не посмела" Кажется, так она ответила на этот упрек Рауля? Ну так она же должна была понимать, что это секретом не останется. Изменить то она ему "посмела", так могла бы себя пересилить написать ему правду В частности, непосредственно перед отъездом в Англию Лавальер не говорила Бражелону, что любит его. Не так ли? Нет, не говорила. Но на то время она уже была его невестой, а это должно было хоть что-то значить Она в монастырь убежала не за добродетельностью. А оттого, что ее выгнали, как последнюю шалаву. После сцены которую ей устроили королевы, идти ей, собственно, было некуда. Мне кажется, лучше было бы ей не возвращаться. То что, она фаворитка Людовика не делало ее жизнь при дворе крайне счастливой.
LS: Arren Я подписываюсь под каждой частью Вашего поста. :) Но для поступков Лавальер есть не оправдание, нет, но объяснение - ее неопытность и трусость.
Arren: LS пишет: Но для поступков Лавальер есть не оправдание, нет, но объяснение - ее неопытность и трусость не могу с Вами не согласится, вот только это не меняет того факта, что даные качества Луизы меня очень раздражают. Не могу (а скорее не хочу) с этим ничего поделать)
Nika: Arren пишет: вот только это не меняет того факта, что даные качества Луизы меня очень раздражают. Тем не менее это не мешало ей быть божеством Рауля...
Arren: Nika пишет: Тем не менее это не мешало ей быть божеством Рауля... Ну я же не Рауль и любить ее не обязана))
полная версия страницы