Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Несправедливость (о детях мушкетеров) » Ответить
Несправедливость (о детях мушкетеров)
Arren: А не кажеться вам несправедливым тот факт, что из четырех мушкетеров детьми обзавелись только двое? Которые, к тому же, после первой книги представляются не самыми вероятными кандидатами на продолжение рода. Почему дети есть именно у Атоса, который явно имеет предубеждения насчет женского пола, и Арамиса, который избрал для себя путь священнослужителя?
Madame: А кто ребенок Арамиса? - простите, запямятовала...
Луиза Водемон: Arren пишет: и Арамиса, который избрал для себя путь священнослужителя? Гм... присоединяюсь к вопросу.. У Арамиса есть дети?
Arren: Ну, конечно есть. Вспомните "20 лет спустя", а именно главу ПЕРО И УГРОЗА ИНОГДА ЗНАЧАТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ШПАГА И ПРЕДАННОСТЬ (Продолжение). Теперь остается еще шевалье, или аббат д'Эрбле, как вашему величеству больше нравится. - Он хочет быть епископом? - Нет, ваше величество, его удовлетворить легче. - Чего же он хочет? - Чтобы король соблаговолил быть крестным отцом сына госпожи де Лонгвиль. Королева улыбнулась. - Герцог де Лонгвиль - королевской крови, ваше величество, - сказал д'Артаньян. - Да, - сказала королева. - Но его сын? - Его сын… наверное, тоже, раз в жилах мужа его матери течет королевская кровь. По-моему из этого эпизода понятно, кто на самом деле отец ребенка
Señorita: Arren пишет: . Почему дети есть именно у Атоса<...>и Арамиса <...> Знаете, дурацкое дело - нехитрое:))))))))))))это дело такое...ну, в общем, человек предполагает, а Бог располагает, как говорится:))))).
Луиза Водемон: Arren , спасибо. Об этом я не подумала как-то. Что, собственно, насчет сабжа, то почему это должно казаться несправедливым? Arren пишет: Почему дети есть именно у Атоса, который явно имеет предубеждения насчет женского пола, и Арамиса, который избрал для себя путь священнослужителя? Потому что так решил автор:) Если данный факт(отсутствия детей) не угнетает самого дАрта, например, почему это должно угнетать меня?)
Меланхолия: Луиза Водемон пишет: Если данный факт(отсутствия детей) не угнетает самого дАрта, например, почему это должно угнетать меня?) А меня, кстати, угнетает. Ну жалко мне, что потомков нежно любимого Дарта на Земле не останется (я знаю, что у прототипа сыновья были, но реальный Дарт мне по барабану мало интересен). Ничего, Хилькевич эту несправедливость исправил, как всем нам хорошо известно
LS: Arren пишет: дети есть именно у Атоса, который явно имеет предубеждения насчет женского пола, *пожимая плечами* так ведь Атос "имел предубеждения насчет женского пола", а не насчет детей... ;)))
Меланхолия: LS Очаровательное у Атоса "предубеждение насчет женского пола". Из серии: "кушать люблю, а так - нет".
LS: Меланхолия Согласитесь, это не противоречит канону. :)))
Луиза Водемон: Меланхолия пишет: Очаровательное у Атоса "предубеждение насчет женского пола". Из серии: "кушать люблю, а так - нет". Геи тоже детей имеют право усыновлять... Т.е. если хотят, а они иногда хотят:) Но при этом с женским полом у них не очень как-то:)
Arren: Ну, согласитесь, Атос явно не тянет на героя-любовника. Я после первой части трилогии вообще думала, что он от женщин "закодирован")))
Луиза Водемон: Arren пишет: Атос явно не тянет на героя-любовника. Э-ээ... А какая связь между "героем-любовником" и детьми?
LS: Луиза Водемон Как говорится в одном концептуальном для меня литературном произведении, "начали с детей, а кончили незнамо чем".
Arren: Э-ээ... А какая связь между "героем-любовником" и детьми? Для меня появление Рауля было неожиданным, так как в первой книге не описано никаких отношений между Атосом и женщинами. Я скорее ожидала увидеть маленьких Дартиков)) Гасконец же выглядел весьма "любвеобильным", успел и миледи, и Кети охмурить. Я думаю, за 20 лет он должен был каких-то "результатов" достигнуть)))
Señorita: Arren пишет: Для меня появление Рауля было неожиданным, Думается, для самого Атоса оно было так же неожиданым:))))))), и даже, я бы сказала, ОЧЕНЬ неожиданным:)). Arren пишет: так как в первой книге не описано никаких отношений между Атосом и женщинами. Как это не описано?:)))) А тррагическая лав-стори с последующей драмой на охоте:))))? А если вы "про это":)), так во второй книге зато описано:))) "одно приключение" и очень красочно:)). Arren пишет: Гасконец же выглядел весьма "любвеобильным", успел и миледи, и Кети охмурить. Я думаю, за 20 лет он должен был каких-то "результатов" достигнуть))) Не всегда....не всегда. И потом, и миледи, и Кэти - дело прошлое. Так...интрижки. И вообще - где док-ва, что д*Артаньян 20 лет тока и делал, что "по девочкам", пардон, бегал:))))))))). В целях "достижения результатов"? К коим он, если мне память не изменяет, и не стремился...Служил, мечтал о лаврах маршала Франции:)). Наслаждался "тихой семейной гаванью" у красотки Мадлен...Все. О семье и детях, что-то не припомню, чтобы он мечтал и стремился:).
Nataly: Señorita пишет: О семье и детях, что-то не припомню, чтобы он мечтал и стремился Мечтал-мечтал:)) Помните - из одного сделаю важного барина вроде Атоса:)))
La Louvre: Несправедливость, по-моему, это когда у хорошей интеллегентной семьи не получается завести ребенка, а какая-нибудь алкоголичка каждые полгода бегает на аборт или еще того хуже рожает. Дюма даже не дает нам намека на то, что кто-то из мушетеров мечтает стать отцом. О какой несправедливости может идти речь?
Señorita: Nataly, не помню!:)))))))))))) Енто ихде ж такое было и когда?:))
Arren: Как это не описано?:)))) А тррагическая лав-стори с последующей драмой на охоте:))))? А если вы "про это":)), так во второй книге зато описано:))) "одно приключение" и очень красочно:)) За 20 лет как-то маловато
La Louvre: Nataly пишет: из одного сделаю важного барина вроде Атоса Так это вроде в нашем фильме была такая фраза. В книге я что-то не припомню такого.
La Louvre: Arren пишет: За 20 лет как-то маловато Вообще это уж обсуждалось на форуме и не раз. Атос мог посещать специальные заведения для одиноких (и не очень) мужчин. Автор же не описывает, каждую трапезу Атоса на протяжени 20 лет, но это не значит, что Атос все это время голодал ;) Надеюсь, метафора ясна :)
Arren: не помню!:)))))))))))) Енто ихде ж такое было и когда?:)) А было это в Главе 7. Д'АРТАНЬЯН В ЗАТРУДНИТЕЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ, НО ОДИН ИЗ НАШИХ СТАРЫХ ЗНАКОМЫХ ПРИХОДИТ ЕМУ НА ПОМОЩЬ. Вот цитата: «Если бы этот алмаз когда-нибудь снова попал мне в руки, - думал он, - я бы не сходя с места превратил его в деньги и купил маленькое поместье возле отцовского замка; замок этот довольно приятное обиталище, но не имеет при себе никаких угодий, кроме сада величиной с кладбище Избиенных Младенцев; затем я величественно дожидался бы, пока какая-нибудь богатая наследница, соблазненная моей внешностью, предложит мне вступить с ней в брак; потом у меня появилось бы три мальчугана: из первого я сделал бы важного барина вроде Атоса, из второго - храброго солдата вроде Портоса, а из третьего - изящного аббата вроде Арамиса. Право, это было бы куда лучше той жизни, какую я веду; но, на беду мою, господин де Мазарини жалкий скряга и не поступится этим алмазом в мою пользу».
La Louvre: Arren Ну может быть, хотя, мне кажется, что тут скорее говорит усталось и желание жить "как положено", чем реальное страстное желание завести детей. Все-таки что мешало дАрту жениться (да хоть на той же Мадлен) и наслаждаться радостями отцовства? То же самое относится и к Портосу. После смерти прокурорши мог бы жениться на женщине детородного возраста, плодиться и размножаться. Тем более у Портоса не было проблем с деньгами, что могло, например, останавливать дАрта, ведь кроме доброго имени хороший родитель обычно стремиться обеспечить детей кое-какой собственностью.
LS: La Louvre пишет: Все-таки что мешало дАрту жениться (да хоть на той же Мадлен) и наслаждаться радостями отцовства? Из процитированного фрагмента, по-моему, следует, что отсутствие перстня королевы. ;) La Louvre пишет: После смерти прокурорши мог бы жениться Лично у меня сложилось впечатление, что "не очень покладистый характер" м-м дю Валлон удержал Портоса от иных матримониальных исканий. :) Неудача в первом браке заставляет быть крайне осторожным. Опыт Атоса об этом прямо таки вопиёт. :)
Лейтенант Чижик: Arren, сей факт, конечно, большая несправедливость со стороны автора, но вы не волнуйтесь, знающие люди уже позаботились об исправлении этой вопиющей несправедливости :)))
Arren: Лично у меня сложилось впечатление, что "не очень покладистый характер" м-м дю Валлон удержал Портоса от иных матримониальных исканий. :) Неудача в первом браке заставляет быть крайне осторожным. Я бы так не сказала, он же явно был не прочь замутить с Трюшен Все-таки что мешало дАрту жениться (да хоть на той же Мадлен) и наслаждаться радостями отцовства? А жениться Дарту на Мадлен помешало честолюбие. Зачем ему, дворянину, жениться на трактирщице?! Arren, сей факт, конечно, большая несправедливость со стороны автора, но вы не волнуйтесь, знающие люди уже позаботились об исправлении этой вопиющей несправедливости :))) Можете быть уверены, я не волнуюсь. Просто хотелось создать интересную и "не заезженную" тему. А что касается "исправления этой вопиющей несправедливости" в кино, то могу сказать, что лучше не выходить так далеко за рамки сюжета книги. Это мое мнение
La Louvre: LS пишет: Из процитированного фрагмента, по-моему, следует, что отсутствие перстня королевы. ;) Вот-вот. В цитате мне лично слышится в первую очередь сожаление о деньгах, а будь у дАрта этот перстень или эквивалентная ему сумма денег, еще не известно как бы он этими деньгами воспользовался. Короче, я не вижу, чтобы дАртаньян испытывал большую неудовлетворенность от того, что не получилось реализовать свой отцовский инстинкт, ибо кто хочет, тот ищет возможность. А если дело откладывается, потому что нет перстня, больших угодий и богатой наследницы, то значит не очень-то и хотелось. Ведь жилплощадь все-таки есть, деньги тоже и потенциальная мать уже найдена. LS пишет: Неудача в первом браке заставляет быть крайне осторожным. Опыт Атоса об этом прямо таки вопиёт. :) История Атоса и "не очень покладистый характер" г-жи дю Валлон - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. К тому же в первый брак Портос вступил по расчету и посему, возможно, был вынужден терпеть всяческие закидоны своей супруги, ведь кто платит, тот и музыку заказывает. Вступить во второй брак он бы тоже мог по расчету, но уже не из-за денег, а по характеру: выбрал бы себе скромную, покладистую женщину, желательно не сильно богатую, чтобы полностью от него зависела, а дальше уже дело техники и природы. Как бы ни был простодушен Портос, думаю до такого вполне мог додуматься. В общем та же история, что и с дАртаньяном - не очень хотел.
La Louvre: Arren пишет: А жениться Дарту на Мадлен помешало честолюбие. Зачем ему, дворянину, жениться на трактирщице?! Ну дАртаньян же не знатный вельможа. И необязательно на Мадлен, мог бы найти невесту в Гаскони. Мало чтоли во Франции бедных дворян? Кстати, как по вашему, на Констанции он мог бы жениться?
Arren: Ну дАртаньян же не знатный вельможа. И необязательно на Мадлен, мог бы найти невесту в Гаскони. Мало чтоли во Франции бедных дворян? Кстати, как по вашему, на Констанции он мог бы жениться? Ну, может он и не знатный вельможа, но все же дворянин, и женитьбы на Мадлен это шаг назад. Думаю, что если бы Констанция была жива, он вполне бы мог на ней жениться. Но тут есть загвоздка, госпожа Бонасье то уже замужем
Луиза Водемон: Arren пишет: За 20 лет как-то маловато La Louvre пишет: Атос мог посещать специальные заведения для одиноких (и не очень) мужчин. Вот именно что:) В сущности, физиология человека(а особенно мужчин) так устроена, что 20 лет без секса вообще, это..хм.. ,мягко говоря, практически нереально:) Если автор нам не рассказывает с кем, когда и как, то не факт, что этого не было, а то, что у Атоса и с желанием и с ориентацией все в порядке, как раз показывает случай со священником:) Arren пишет: А жениться Дарту на Мадлен помешало честолюбие. Зачем ему, дворянину, жениться на трактирщице? Если бы дАртаньян горел желанием жениться, но его смущало мещанское происхождение Мадлен, он нашел бы себе другую. Ну, знаете, тогда так часто было: женюсь для продолжения рода на одной, а продолжать отношения буду с другой. То, что он этого не сделал говорит о том, что не нужно ему это было. Arren пишет: предложит мне вступить с ней в брак; потом у меня появилось бы три мальчугана Знаете, это больше действительно похоже на мечту о деньгах, а не о детях. (весь отрывок)
полная версия страницы