Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Vote: Д'Артаньян-неудачник? » Ответить

Vote: Д'Артаньян-неудачник?

Jedi: После одноименной темы создан опрос. Прошу голосовать! :))

Ответов - 115, стр: 1 2 3 4 All

LS: От модератора Меланхолия, Орифия Пожалуйста, не забывайте. И старайтесь не ошибаться разделом.

Рони: Назвать неудачником человека, который в восемнадцать лет приехал в Париж и за пару лет стал лейтенантом королевских мушкетеров, уцелев в, казалось бы, безнадежных ситуациях, у меня «язык не повернется». Да и вся судьба незнатного гасконца, ставшего в итоге маршалом Франции… Да, ему не повезло в любви – но главное, что любовь была, и потом, как знать, что тяжелее: смерть возлюбленной или ее измена? К тому же, иметь таких друзей, как Портос и Атос – вообще редко кому так везет…

Nika: Рони, Рони пишет: К тому же, иметь таких друзей, как Портос и Атос – вообще редко кому так везет… А Арамиса сознательно нет в этом списке?


Рони: Nika пишет: А Арамиса сознательно нет в этом списке? Осознанно, я бы сказала. И дело даже не в том, что Арамис и д,Артаньян мне нравятся меньше, чем Атос и Портос ( а в паре эпизодов не нравятся совсем). Просто я считаю, что не будь Атоса, Арамис и д,Артаньян не стали бы друзьями. Приятелями, хорошими товарищами или уважающими друг друга противниками – да, но друзьями (имхо) – нет.

Nika: Рони пишет: Просто я считаю, что не будь Атоса, Арамис и д,Артаньян не стали бы друзьями. Да, но они стали. Может внесем в список--из песни слова не выкинешь

Марика: Не-а, д,Артаньян не неудачник. Не скажу, что он баловень Фортуны, но иногда ему ТАК везло, а иногда, конечно, совсем не везло, но другим везло еще меньше. Помнится, как он играл в кости - всего три очка. Но у англичанина-то два!

Рони: Nika пишет: Да, но они стали. Может внесем в список--из песни слова не выкинешь Если Вы настаиваете – извольте: Д,Артаньяну повезло: при том, что у него было немного шансов подружиться с Арамисом, и еще меньше шансов остаться друзьями двадцать лет спустя, но они ими таки остались. Не скажу, что это им сильно помогло десять лет спустя, но десять дополнительных лет дружбы - это здорово.

Dirry_Moir: Все познается в сравнении. Гассион имел такое же сомнительно происхождение (и, кажется, был дальним родственником д'Артаньяна, по крайней мере Птифис на что-то такое намекает), но сумел пробиться в жандармы* в 16 лет, стать полковником в 23 и маршалом Франции в 34 (за весь XVII век маршальский жезл раньше поличил лишь Тюренн, но Тюренн принц. Или почти принц). С другой стороны, Гассион погиб в возрасте 38 лет. Увы. Блестящая карьера Ла-Мотт Уданкура оказалась неожиданно сломана (граф, но не из древнего рода, к 37 годам дослужился до маршальского жезла, но вскоре был обвинен в измене) Сравнительно медленно и более похоже на д'Артаньяна развивалась карьера Фабера. Тоже бедный, незнатный дворянин, тоже служба в гвардии и командование гвардейской ротой. В 1641 году Фабер стал губернатором стратегически важного Седана, играл заметную "роль второго плана" в военных и политических событиях и, что характерно, тоже стал-таки маршалом - в 1658 году, в возрасте 59 лет. По сравнению с ними д'Артаньяна можно назвать неудачником, но, с другой стороны, существовали сотни и тысячи тех, чья карьера сложилась хуже. Так что, с точки зрения карьеры д'Артаньяна назвать неудачником нельзя, а вот личная жизнь у него не сложилась. И состояния не нажил. Увы.

LS: Dirry_Moir пишет: И состояния не нажил А коммерческая недвижимость в столице (трактир "Нотр Дам")? А недвижимость в Англии (коттедж)? А купание в деньгах? Да он, практически, олигарх! ;)

Екатерина: LS пишет: А коммерческая недвижимость в столице (трактир "Нотр Дам")? А недвижимость в Англии (коттедж)? А купание в деньгах? Да он, практически, олигарх! К сожалению, до этого ему пришлось 30 лет проходить практически нищим. Его выдающиеся способности оценили только когда он уже был в возрасте!!! И куда только смотрели Извините, что ответила за Dirry_Moir . Просто захотелось высказать свое мнение на этот счет!!

LS: Екатерина Но ведь главное - итог? :)

Nika: LS, Но ведь главное - итог? :) а в итоге была смерть

LS: Nika Как и у всех. :) Значит, мы все - неудачники. Если нет альтернативы, чего ж тогда голосование проводить? ;))))

Nika: LS пишет: Если нет альтернативы, чего ж тогда голосование проводить? ;)))) А зачем тогда вобще жить, если в итоге все умирают?

Dirry_Moir: LS пишет: А коммерческая недвижимость в столице (трактир "Нотр Дам")? А недвижимость в Англии (коттедж)? А купание в деньгах? Да он, практически, олигарх! ;) Да, я как-то упустил из виду прибыль на реставрации Стюартов. Все-таки, д'Артаньян у Дюма растет - похищение лондонского палача ничего не изменило, похищение Мазарини сказалось на политике, но оказалось бесприбыльным, зато похищение Монка дало немедленный экономический эффект

LS: Dirry_Moir Наверное, к пятидесяти годам гасконец научился избегать ошибок. :)

Дезире: Получить одновременно маршальский жезл в руки и ядро в грудь мог только хронический неудачник)

LS: Дезире Ну, если б это произошло в колыбели... А так ведь, до маршальского жезла надо было тоже какой-то, отнюдь не лузерский путь, проделать. Нет?

Екатерина: LS пишет: Но ведь главное - итог? Да, и этот итог радует!!! Все-таки оценили!! Это еще раз подтверждает то, что дАртаньяну то везет, то не везет. Nika пишет: А зачем тогда вобще жить, если в итоге все умирают? "И если Вы не живете, То вам и не, то вам и не, То вам и не умерать!"

Lavalier: И все-таки меня удивляет, что д'Артаньян 20 лет просидел в лейтенантах. Его Ришелье зачем выделил? Чтобы с максимальной эффективностью использовать его способности под своим мудрым руководством. Ну и? Неужели до 42 года д'Артаньян никак себя не проявил? Что это - невезение?

Nika: Dirry_Moir пишет: Все-таки, д'Артаньян у Дюма растет - похищение лондонского палача ничего не изменило, похищение Мазарини сказалось на политике, но оказалось бесприбыльным, зато похищение Монка дало немедленный экономический эффект "Есть примета--вот я и рискую, в сотый раз должно мне повезти... "

Dirry_Moir: Lavalier Lavalier пишет: Ну и? Неужели до 42 года д'Артаньян никак себя не проявил? "Под Сузой и Перпиньяном сделал больше, чем требовал от него долг" - не дословно, но близко к тексту. Карьера у д'Артаньяна определенно не сложилась. Стать лейтенантом королевских мушкетеров в двадцать лет для дворянина его ранга невероятная удача, но застыть на этом уровне не тридцать лет - все-таки, мне кажется что это лично Дюма перо приложил, ему явно хотелось описать приключения "маленького человека", не обремененного высокими должностями и многочисленными полками.

Екатерина: Dirry_Moir пишет: явно хотелось описать приключения "маленького человека", не обремененного высокими должностями и многочисленными полками. Может быть. А еще, если бы дАртаньян в "ДЛС" был уже капитаном или еще выше (уж он-то этого заслуживал) он бы может и не встал в делах фронды на сторону Мазарини. Ведь он же сам говорит, что ему хочется пожить, т.к. он "уже двадцать лет сидит в одном и том же пичем не завидном звании, не живет". Вообщем, если бы все не так у него сложилось, то "Двадцать лет спустя" совсем бы иначе развивалось.

Atos: Что, возможно, было бы хуже...

Dirry_Moir: Екатерина Екатерина пишет: Вообщем, если бы все не так у него сложилось, то "Двадцать лет спустя" совсем бы иначе развивалось. У людей другого ранга иные приключения. Дружеская переписка Тюренна и Конде в то время как они командовали враждебными армиями даст сто очков Королевской площади, но Тюренну не к лицу участвовать в трактирных ссорах. Но не будем слишком пенять Дюма - пусть он задержал карьеру д'Артаньна, но, в отличие от прототипа, сделал его маршалом.

Екатерина: Dirry_Moir пишет: У людей другого ранга иные приключения. Да, я про это и говорю. Дюма же задумал именно такие приключения, чтобы неразлучная четверка разбилась пополам и оказалась по разные стороны баррикад. А так все было бы иначе.

Atos: А вообще, не будь дАртаньян к тому времени всего лишь лейтенантом, он, возможно, и не согласился бы на предложение Мазарини...и не поехал бы искать друзей...

Сашок: Д'Артаньян не неудачник,просто ему,как и другим людям,иногда везёт,а иногда и нет... Atos пишет: А вообще, не будь дАртаньян к тому времени всего лишь лейтенантом, он, возможно, и не согласился бы на предложение Мазарини...и не поехал бы искать друзей... Возможно так могло бы и быть.

Екатерина: Atos пишет: не будь дАртаньян к тому времени всего лишь лейтенантом, он, возможно, и не согласился бы на предложение Мазарини...и не поехал бы искать друзей... Вот-вот! Про это я и говорю;))

Sota: дАртаньяну либо глобально везёт, либо наоборот...иного не дано. То есть в среднем -- третий вариант



полная версия страницы