Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Vote: Герцогиня де Шеврез и Рауль » Ответить
Vote: Герцогиня де Шеврез и Рауль
lennox: Дамы и господа, приглашаю вас дать оценку поступку герцогини де Шеврез, которая подкинула своего сына безвестному сельскому священнику, полагая, что тот - его отец. Было бы очень интересно узнать, что вы думаете о поступке герцогини и почему думаете именно так. Лично я считаю, что герцогиня поступила правильно. Чуть позже надеюсь объяснить почему я так считаю. А пока - приглашаю вас к обсуждению.
Atos: Графиня д`Отевиль пишет: Это потом, спустя 20 лет его соблазнит одна герцогинька немножко не так) не 20 лет спустя, а пять...)
Nika: Atos пишет: немножко не так) не 20 лет спустя, а пять...) я думаю что имелась в виду киноверсия
Atos: А, да, тогда оба варианта возможны)
Nika: Nataly пишет: Шевретту вообще боялись домогаться:)))) Даже собственный муж:)))) Натали, ну проблема мужа-то на самом деле называлась по другому
Nika: Так ведь сам же говорил: "Ах, если бы я знал раньше, что за прелесть эта Мари Мишон"... что он хотел сказать этой фразой--раньше до чего и чтобы это изменило?
Кассандра: Nika пишет: что он хотел сказать этой фразой--раньше до чего и чтобы это изменило? LS пишет: Эти слова можно толковать так: Если б я раньше знал, что герцогиня будет так мила со своим сыном и с готовностью вызовется помочь ему, вместо того, чтоб отвернуться от него как от досадного и компрометирующего эпизода в жизни, возможно, я б не стал так долго тянуть с их знакомством. :) А еще их можно толковать, как банальную любезность. Лично я так и делаю. :) LS , а чего ему тогда было вздыхать при этом? И Атос так переживал за своё "творение" - в смысле, как Рауль герцогине покажется.
LS: Кассандра Кассандра пишет: а чего ему тогда было вздыхать при этом? Дык, хорошо воспитан был. :) Ведь тогда в порядке вещей было сказать: "Мадам, я ваш раб навеки!" и потребовать немедленно погасить вексель. ;) Кассандра пишет: И Атос так переживал за своё "творение" - в смысле, как Рауль герцогине покажется. Именно с этим чувством он готовил Рауля к знакомству с матерью: "Если она не будет им гордится, на нее очень трудно угодить!" (цитирую по памяти).
Кассандра: LS . но к этому выводу граф пришёл лишь после того, как Рауль оделся во всё, что у него было лучшего и "постарался придать себе самый изящный вид". Попросив сына одеться так, чтобы "казаться красивым", Атос, по-моему, стремился, "подать товар лицом". Оглядывая виконта, Атос отмечает в его внешности приметы благородного происхождения: тонкие изящные руки, маленькие ноги и т.п., только после этого, оценив "экстерьер" готового к выходу в свет сына, граф приходит к утешительному для себя выводу. Если бы Атос не волновался из-за того, как Рауля примет герцогиня, плевать ему было бы на все эти тонкости и мелочи
Nika: LS пишет: Если б я раньше знал, что герцогиня будет так мила со своим сыном и с готовностью вызовется помочь ему, вместо того, чтоб отвернуться от него как от досадного и компрометирующего эпизода в жизни, возможно, я б не стал так долго тянуть с их знакомством. :) Будем считать, что герцогиня все же психически нормальная женщина и на появление своего сына-- цитирую по памяти: "Мой сын здесь?" по моему следует нормальная здоровая женская реакция, вне зависимости от того, во что он одет, как завит и как поклонился... Атос мог бы и не заморачиваться, к тому же Рауль от природы был уже невероятно красив, изящен и благороден... LS пишет: А еще их можно толковать, как банальную любезность. Лично я так и делаю. :) Я тоже так думала, до версии Хилькевича
Atos: А у меня нашелся ещё один способ толкования...: может быть, Атос вздыхал о том, что они не воспитывали вместе Рауля?
Nika: Atos пишет: А у меня нашелся ещё один способ толкования...: может быть, Атос вздыхал о том, что они не воспитывали вместе Рауля? Не думаю. Он сам прекрасно справился с этой задачей (Африку мы пока не обсуждаем, да...)
LS: Кассандра пишет: Если бы Атос не волновался из-за того, как Рауля примет герцогиня, плевать ему было бы на все эти тонкости и мелочи Но он волновался. Потому что среднестатистическая герцогиня XVII века вполне могла бросить своего бастарда в какой-нибудь дыре на руки кормилицы, заплатив ей пистоль. И забыть о нем благополучно до конца жизни. И досадливо морщить носик, напомни кто-нибудь ей впоследствии о ребенке. Атос, по-моему, слишком любил сына, чтоб не брать в расчет такую возможность. Но слишком мало мог самостоятельно сделать для его карьеры, чтоб пренебречь связями Шеврез. Поэтому, имхо, эта встреча и стостоялась в том виде, в котором состоялась. Полагаю, из этих соображений Атос должен был стремиться преподнести в лучшем свете не только Рауля, но и себя. Отсюда - его продуманный внешний вид, куртуазность поведения и тщательно подобранные правильные (льстивые) выражения.
Кассандра: LS , выходит мы об одном говорим Мне просто показалось, что приведённая Вами цитата "Если она не будет гордиться им, то на неё очень трудно угодить" служила доказательством тезиса о том, что Атос был уверен на все 100 в неотразимости своего сокровища и полагал, что все при виде Рауля будут падать в обморок от восхищенья. Вот я и кинулась доказывать, что он переживал.
Lys: А почему Шевретта не могла оставить Рауля выдавая его за сына Кэтти?
Malachite wave: Lys , тогда бы ее сын терял все права на приличное соцыальное место в обществе того времени. Кроме того опасность грозила Кэтти не меньшая чем госпоже. Надо было иметь не малую силу что б достать до герцогини, подруге королевы, а вот Кэтти - фактически беззащитна. (Ето сугубо мои личные размышления, так что все выше сказанное не факт)!
Nika: Lys пишет: А почему Шевретта не могла оставить Рауля выдавая его за сына Кэтти? хм, такое даже Шевретте в голову не пришло... а потом очередная версия Рош-Лабейля со стороны Шевретты?
LS: Lys И потащить новорожденного младенца через две-три сраны в изгнание, в неясные и опасные перспективы?
Стелла: так она же сама и сказала что не могла взять его с собой в изгнание НО! вернувшись тут же начала искать его. Удивительная памятливость! И что бы она с ним делала? говорила что сама хотела его воспитывать. Так как своих законных почти не видя их? Так что виконту еще может и повезло-нежности и заботы он получил сполна.
Lys: Malachite wave пишет: тогда бы ее сын терял все права на приличное соцыальное место в обществе того времени. Ну с одной стороны да, но разве сын священника это намного выше? Ведь она Рауля послала не имея никаких гарантий, он мог вообще бомжом стать, какое уж тут социальное положение
Lys: LS пишет: И потащить новорожденного младенца через две-три сраны в изгнание, в неясные и опасные перспективы? О! Идея! Она могла отправить Кэтти во Францию с ребенком, как маму с сыном! Ведь Кэт не герцогиня, кто ее там искать будет? А денежки какие-никакие были, раз смогла заплатить за доставку ребенка и еще в колыбели кой-чего положить. Нехорошая она мама, нехорошая.
Lys: Nika пишет: потом очередная версия Рош-Лабейля со стороны Шевретты? Ну Шевретте соврать-то раз плюнуть, она не граф!
Lys: Стелла пишет: говорила что сама хотела его воспитывать. Т Вот! А как бы она его представляла? Т.е. признать она его по-любому не могла, так что ей мешало уже тогда оставить его с Кэтти? Полагаю та получше какого-то священника, по крайней мере не первая встречная
LS: Lys Lys пишет: Она могла отправить Кэтти во Францию с ребенком, как маму с сыном! ... Нехорошая она мама, нехорошая. Вы хотите сказать, что хорошая мать скорее оставит ребенка с камеристкой, чем с родным отцом? ;)
Lys: LS пишет: Вы хотите сказать, что хорошая мать скорее оставит ребенка с камеристкой, чем с родным оцом? ;) Хорошая мама не будет с кем попало гм! Это же мы знаем хто это был А с камеристкой было бы надежнее, и найти проще и связь поддерживать. Так мне каа-атся!
LS: Lys Это мы с вами знаем, кто есть кто: кто священник, а кто отец... А герцогиня была не в теме ;) Поэтому при тех данных, которыми она располагала, ее выбор был оптимальным: сама (с камеристкой) в изгнание, а ребенок - к родному отцу на воспитание.
Lys: LS пишет: Вы хотите сказать, что хорошая мать скорее оставит ребенка с камеристкой, чем с родным отцом? ;) Слушайте, а Арамис-то вырисовывается однозначно! Я в том смысле, что быть уверенной в доставке ребенка точно по месту, надо иметь очень надежного посланца! А то вдруг он продал бы ребенка этим, как их, компарчикосам, а маме бы наврал, что все сделал как надо! Т.е. она не оставила малыша у себя и не доверила его камеристке потому что имела более надежного человека? Который точно доставил бы ребенка родному отцу?
Стелла: Она была не первая и не последняя из тех кто подбрасывает чадо. Думаю-даже схема была такая. Я не думаю что мадам кормила ребенка сама. Она по-моему и на необитаемом острове не пошла бы на такой подвиг.Могла договориться с кормилицей. Даже если ехать всего сутки-и то представьте что поднимет грудничок без молока. Нет конечно есть экстремальные ситуации. Так что если и Арамис-то в сопровождении кормилицы. А идея очень лихая. И значит он предварительно с графом под каким-то предлогом списался-и вызвал его для сюрприза.
варгас: И значит он предварительно с графом под каким-то предлогом списался-и вызвал его для сюрприза. Скорее всего заехал на обратнем пути и поделился горем о приключении ММ.
Lys: варгас пишет: Скорее всего заехал на обратнем пути и поделился горем о приключении ММ. Это больше похоже на правду. Арамис нигде ни разу даже намеком не дает понять, что знает кто мать Бражелона. Он действительно не знает. Могло быть так: герцогиня не кормила (вспомните скандализированную Тулузу, когда Анжелика сама кормить решила) , она к ребенку не привязана физически, списывается с Арамисом, тот находит кормилицу, забирает обоих, доставляет по адресу, на обратном пути по другим (партийным) делам заезжает к Атосу и между делом рассказывает пикантный анекдот, Атос мучается догадками, но прямо расспросить ессно не может. Тогда он и мчится "повидаться" со священником чтоб разрешить свои сомнения. Остается вопрос куда делась кормилица, не сам же священник малыша кормил? И второе, когда спустя двадцать лет Атос зачастил к Шевретте, представлял ей Бражелона, Арамис это, конечно, знал. Неужели его не удивляло поведение графа? Партия партией, но ведь Атос ей немало частных визитов наносил, так неужели Арамис не смог сложить два и два? И после этого молчал все эти годы? Круто, я начинаю уважать господина д.Эрбле за качества, которых раньше в нем не подозревала, я имею в виду душевную деликатность.
Стелла: ОН деликатен когда понимает что не всегда и со всеми можно говорить . А Атоса он и уважал и понимал что если тот молчит-в душу лезть не стоит. Да и кого Атос к себе в Душу пускал? дАртаньяна-два -три раза--а и то ? ПО поводу- Атос мчится. Ребенок был у священника 3 дня. За эти три дня Арамис должен из деревушки доехать в Бражелон а Атос из поместья-в Рош- Лабейль. Я не знаю сколько там Лье-но по -моему тут нужено авто.
полная версия страницы