Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Что было бы, если б у Атоса родилась дочь, а не сын? » Ответить
Что было бы, если б у Атоса родилась дочь, а не сын?
Евгения: Примечание модератора: когда этот вопрос начал обсуждаться в пятый раз, я поняла, что он вечен и заслуживает-таки отдельной темы. :)) Здесь будут собраны соображения на этот счет, разбросанные по старым темам, и, конечно же, новейшие идеи.
Lys: Нет, вряд ли. Я повторюсь: как Вы думаете, учитывая отношение Атоса к женщинам, стерпел бы он, что у него самого дочь, будущий корень чьих-то всех несчастий и исчадие ада? Не делайте из него людоеда! Если бы он так считал, не стал бы с другим таким "корнем" подмачивать репутацию священника. Разговоры о женщинах ему были неприятны, но тот же Рауль говорит "Вы никогда не говорили мне о женщинах плохо"; граф прекрасно знал, что женщины разные бывают, просто для себя не хотел еще одной попытки. Вспомните, как он с Генриеттами общается перед поездкой в Англию, конечно, они королева и принцесса, но принцесса-то в качестве дочери, а королева - жены в первую очередь, и Атос в обморок не падает (Вы все коварные, лживые и его - Карла - на самом деле не любите, врете все!) Очень многое зависело бы от характера дочери, да все бы от этого зависело! Если бы дочка была а-ля Диана де Меридор или, еще лучше, Коломба из Асканио - никуда бы граф не делся, любил бы как миленький и считал бы, что все редиски, и только у него ангел небесный.
Стелла: Я как то еще не добралась до этой темы и прочитав мысли Евгении по этому поводу совершенно с ней согласна. Когда у меня родилась дочь первая мысль была-она должна прожить жизнь так чтоб не повторять мои ошибки. Мои-не очень повторяет а вот бабушкины-похоже сильно. Наверное это генетика-наступать на те же грабли.Или это закон жизни-у каждого-личные ошибки. И никакой пример никакое воспитание не спасет. Что должно-то свершится.Этакий фатализм жизни.
LS: Lys Lys пишет: все редиски, и только у него ангел небесный Еще один ангел на его голову?.. ;)))
Lys: LS пишет: Еще один ангел на его голову?.. ;))) Типа того ! Думаю он девочку полюбил бы гораздо позже, чем Рауля, но любил бы ее нежнее и позволял ей больше. Но главным фактором был бы именно ее характер и нрав. Это с Раулем ОН выбирал. А с ней - она бы диктовала стиль отношений - от любви до презрения. Имхо.
Жасмин: Я думаю-ГРАФ сделал бы все возмижное и невозможное, чтобы из этой девочки не получилась ни миледи, ни мадам де Шеврез, но и в монастырь не отправил бы. Наверно он дал бы ей хорошое воспитание, но это была бы не "добродетельная" слабенькая девушка вроде Лавальер, а прекрасная придвоная дама, настоящая аристократка, которая одинакого владеет и латынью, и верховой ездой, и хорошими манерами, о шпагой, девушка, которая знает, чего хочет и умеет устоять за себя.
Жан : Жасмин пишет: а прекрасная придвоная дама, настоящая аристократка, которая одинакого владеет и латынью, и верховой ездой, и хорошими манерами, о шпагой, девушка, которая знает, чего хочет и умеет устоять за себя. В те времена женщины уже не владели шпагами (впрочем, и веком раньше шпагам они предпочитали кинжалы). Не случайно над воинственными дамами посмеялась Генриетта Английская, утверждая, что во времена Фронды дамы командовали полками, чтобы сохранить хоть какую-то власть над мужчинами. А воспитать придворную даму Атос бы не смог, потому что сам был очень плохим придворным. Кстати, образец придворной дамы - Атенаис де Тонне-Шарант, будущая Монтеспан.
Nika: Жан мне почему-то кажется, что он и из дочки идеальную дворянку лепил бы. Ну пунктик у него такой был...
Стелла: Ага гордую совершенную и ненавидящую мужчин.(А она бы взяла да и влюбилась в Луи)
Nika: Стелла О да при таком раскладе Атос сам бы на себя руки наложил
Стелла: Так он это в конце концов все равно сделал!
Nika: Стелла а так было бы в начале начал хотя мне кажется Атосова дочка вряд ли была бы подвержена любовным страданиям, подобно Луизе
Стелла: Нет если по правде то хорошее воспитание девочки получали в основном в монастыре. Правда Лавальер. в монастыре то и не была..... А вот Шевретта если не ошибаюсь прямо из монастыря-и к Люиню. И вот при дворе она и проявила свои данные. Либо в монастырских стенах она изнывала-и вырвалась на волю! Либо просто попала в подходящие условия где и расцвела пышным цветом. Думается мне что Атос свое чадо никуда бы не отпустил. Воспитывалась бы у него под крылышком как у опекуна и души бы он в ней не чаял и мужа бы ей подыскивал не по богатству а по человечности. Именно вспоминая себя.и свое отношение к Анне изначально.
Lys: Надо еще с другой стороны рассмотреть - что было бы с Атосом если бы у него дочь родилась! Какие добродетели он тогда бы в себе открыл?
Стелла: Открыл бы 1) Что не все женщины-исчадия ада-и как следствие-на них можно смотреть без отвращения 2)Что не все они подобны распутной мамочке ребенка-А следовательно достойны уважения 3)Женщина может быть не только средоточием лжи и непостоянства- но и вместилищем заложенных добродетелей. 4)Красота ум и порядочность могут прекрасно уживаться в женщине(В особенности если она-моя дочь!) И как итог-кажется я пропустил в жизни очень многое!
Lys: Стелла пишет: И как итог-кажется я пропустил в жизни очень многое! И снова запил от горя ?!!!
Стелла: Ну вот еще!!!! У него же судья его поступков в лице чада! как можно нарушать сложившийся образ безупречного человека? (тихо в сторону)-если у кого -то не в порядке с головой-так это у меня.С такими идеями -в палату имени (Кажется дАртаньяна?)
Chicot: Сесилия пишет: Как вы думаете, что было бы если бы у нашего графа, при его нелюбви к женскому полу родилась дочь? Думаю, что в этом случае герцогиня де Шеврез отдала бы девочку в монастырь. И правильно сделала бы. :)
Жасмин: Жан пишет: В те времена женщины уже не владели шпагами (впрочем, и веком раньше шпагам они предпочитали кинжалы). Спасибо за "информацию", сударь. Только речь здесь не об обыкновенной женщине, а о дочери Атоса.
Луиза Водемон: Жасмин пишет: Только речь здесь не об обыкновенной женщине, а о дочери Атоса. А у дочери Атоса зеленый хвост и рога должны быть? Что Вас заставляет думать, что Атос- истинный дворянин 17 века, разом плюнул бы на все условности, присущие этому сословию, и начал бы учить дочь драться на шпагах? Зачем? Ради чего? Готовил ее к поступлению в мушкетеры, что ли? Скорее всего либо нянек с гувернантками нанял бы, либо в монастырь отправил "на обучение". И уж точно фехтовать бы не учил.
Lys: В качестве некоторого отступления от условностей, он бы мог учить ее латыни и философии (вместо кройки и шитья), была бы еще одна мадам де Севинье. Вообще он довольно консервативен, вспомните, как он советовал Раулю не сочинять стихов. - Разве дворяне пишут стихи? - наивно спросил Рауль. - Я полагал, что это унизительно для дворянина, - Да, если стихи плохи, мой милый виконт, - смеясь, ответил Атос, - если же нет, то они доставляют славу. Возьмем к примеру Ротру. И все-таки, - добавил он тоном человека, подающего добрый совет, - лучше, пожалуй, совсем не писать их Так что фехтование девушке бы точно не светило.
Жасмин: Что до мадам де Монтеспан, извините, не надо судить о всех дворянках по этой жестокой, бессердечной женщине. Монтеспан убивала младенцев во время "Черной мессы", чтобы сохронить благосклонность короля, так что, все дамы это делали? Атенаис не образец придворной дамы, она образец фаворитки. Помните Диану де Пуатье? Анну д' Этамп? Мадам де Помпадур? По-моему, сходство слишком явное.
Жасмин: Луиза Водемон пишет: А у дочери Атоса зеленый хвост и рога должны быть? Что Вас заставляет думать, что Атос- истинный дворянин 17 века, разом плюнул бы на все условности, присущие этому сословию, и начал бы учить дочь драться на шпагах? Зачем? Ради чего? Готовил ее к поступлению в мушкетеры, что ли? Скорее всего либо нянек с гувернантками нанял бы, либо в монастырь отправил "на обучение". И уж точно фехтовать бы не учил. Это Ваше мнение, а то-мое.
Nika: Луиза Водемон пишет: И уж точно фехтовать бы не учил. Да уж, это было бы более под стать д'Артаньяну...
Луиза Водемон: Жасмин пишет: Это Ваше мнение, а то-мое. Если Вы заметили, то я задала вопрос: "Что Вас заставляет так думать?" :) Nika пишет: то было бы более под стать д'Артаньяну... Да почему?:))) Не учили в 17 веке дворяне фехтовать своих дочерей... Ну не принято это как-то было. А дАртаньян не производит впечатление эксцентрика:)
Ора: Мне как-то дали подержать в руках настоящую шпагу и я поняла, что не женское это дело шпагой махать, уж больно она тяжелая.
Анриетта: Я просто поражаюсь....Да тут готовы просто все обсудить.... Такая тема,на мой взгляд,нелепая. Еще бы обсудили что было бы если бы это Д`Артаньян был на месте Атоса,или что было бы если бы Кокнар изменила Портосу с Арамисом....
Луиза Водемон: Анриетта пишет: Я просто поражаюсь....Да тут готовы просто все обсудить.... Такая тема,на мой взгляд,нелепая. На взгляд модераторов и участников, которые все это обсуждают, тема-нормальная.Если кому-то что-то не нравится, то можно просто пройти мимо, а не начинать оффтоп.
Nataly: Анриетта пишет: Да тут готовы просто все обсудить.... На то и форум. :))))
Рошфороман: Читал я где-то про фехтующих мадмуазель Мопен и некую мадам Полиньяк... Это странновато выглядит, но факты фехтующих дам мне встречались. По теме - трудно мне как-то представить Атоса с дочерью. И судя по вышесказанному, этой дочери как минимум придется несладко. А скажется ли в ней характер мадам де Шеврез? Необязательно. Часто сын идет в мать, а дочь в отца. Но это зависит от кармы и генов.
Nika: Рошфороман пишет: этой дочери как минимум придется несладко. мне это наблюдение кажется не совсем верным. Скорей всего Атосу просто требовалось существо ради которого он бы жил, неважно какого пола.
полная версия страницы