Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Что было бы, если б у Атоса родилась дочь, а не сын? » Ответить
Что было бы, если б у Атоса родилась дочь, а не сын?
Евгения: Примечание модератора: когда этот вопрос начал обсуждаться в пятый раз, я поняла, что он вечен и заслуживает-таки отдельной темы. :)) Здесь будут собраны соображения на этот счет, разбросанные по старым темам, и, конечно же, новейшие идеи.
Сесилия: А знаете у меня провакационный вопрос. Но опять же на больную тему. Как вы думаете, что было бы если бы у нашего графа, при его нелюбви к женскому полу родилась дочь?
Pauline: Сесилия пишет: цитатаКак вы думаете, что было бы если бы у нашего графа, при его нелюбви к женскому полу родилась дочь? он бы не поверил)) Решил, что его обманули)
Luis Offen: Да ладно, говорят, папы очень любят дочек... Вот что бы из этой дочки выросло? Мне кажется, нечто гораздо лучше Рауля. Девушке его воспитание, наверное, больше бы подошло.
Pauline: Luis Offen пишет: цитата Девушке его воспитание, наверное, больше бы подошло. Ну да, типа Луизы что-нибудь получилось бы). Атосу дети противопоказаны были)))
Luis Offen: Pauline пишет: цитатаАтосу дети противопоказаны были))) Да нет, это, скорее, детям - Атос.
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаДа нет, это, скорее, детям - Атос. Советы родителям: не давайте детям читать ТМ! Или: Главы про Атоса предварительно вырезать).
Luis Offen: Наоборот, пусть читают, поймут тогда, какое счастье им досталось в лице собственных, не озабоченных благородством, родителей.
Сесилия: Точно Луи. Живите дети и радуйтесь, что ваша мама не кукушка де Шеврез, и не свихнутый на благородстве граф. Хотя Атос на старости лет лучше бы писал не мемуары, а книжку под названием: «Как не надо воспитывать детей» А если бы у него была дочка, мне кажется он отдал бы ее в монастырь, на воспитание ну разумееется после курса по предмету - «Благородство семьи де Ла Фер и лично мое собственное»
Сесилия: Хотя кто знает. Может быть он трясса бы над ней, шагу бы не давал ступить, запер бы в деревне. так что несчастная девица в конце концов сбежала бы с каким-нибудь нищим дворянчиком, чем разбила бы любящему папочке сердце и он бы снова помер
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатакукушка де Шеврез Это в точку. Сесилия пишет: цитата«Благородство семьи де Ла Фер и лично мое собственное» «Благородный и древнейший род де Ла Фер»? Ну-ну. И с выжженой дыркой на месте миледь всяких... Сесилия пишет: цитатаон бы снова помер В общем, итог у графа всегда один... Так что благородство - оно штука опасная.
Сесилия: Нет, скажем так - заводить детей людям с такими представлениями о благородстве - штука смертельная
Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаБлагородный и древнейший род де Ла Фер»? Ну-ну. И с выжженой дыркой на месте миледь всяких... Луи, а сколько по вашему было разных миледей у разных представителей славного рода Ла Феров?
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаЛуи, а сколько по вашему было разных миледей у разных представителей славного рода Ла Феров? А это вопрос! если они все такие радикальные были, так может это у них в крови: чуть что, так в петлю? Потомственные отвавители Борджиа, потомственные вешатели де Ла Феры...
Ленин: А может быть наоборот, герла бы благое влияние на Атоса оказала? То бишь он бы понял, что женщины - тоже люди, да и вообще.
Кассандра: Примечание модератора: чуть позже этот вопрос самопроизвольно возник и в другой теме... Я хочу вопрос задать. И Вам, и другим собеседникам. тем более, что тема у нас Атос фор эва, и вопрос у меня тоже про него. Про границы благородства и чадолюбия этого «благороднейшего из благородных». Года три назад, при очередном перечитывании 20 лет меня стукнула такая вот мысль. Представьте себе, что граф, как и положено, приехал в Рош ля Бейль, где год назад он так мило развлёкся с одной герцогиней. И вот он прибыл, а там всё, как в романе: и недоумевающий кюре над колыбелью с младенцем, и кошелёк, набитый золотом, и записка точь-в-точь та самая: «11 октября 1633» года. Только в колыбельке лежит не «прехорошенький трёхмесячный мальчик», а «прехорошенькая трёхмесячная девочка». Вот как Вы думаете: Атос, узнав, что родилась у него дочь, а не сын, взял бы её с собой? Мне так думается, что нет. Оставил бы дожидаться, пока мамаша приедет через девять лет... Или взял бы... и утопил в ближайшем пруду, со своим женоненавистничеством-то... Я к тому, что ребёнок ему был нужен не сам по себе как человек, а как глина скульптору для Галатеи. Из парня можно вырастить солдата и наследника, а девчонка.... сдалась она ему. А Вы как считаете?
Luis Offen: Кассандра пишет: Вот как Вы думаете: Атос, узнав, что родилась у него дочь, а не сын, взял бы её с собой? Почему же нет? Как раз, вроде бы, из девочки «лепить Галатею» логичнее. По причине женского пола. Не такой уж он изверг всё-таки.
Antoinette: Luis Offen пишет: цитата Как раз, вроде бы, из девочки «лепить Галатею» логичнее. По причине женского пола. Что вы имеете в виду?
Luis Offen: Ничего кроме того, что Галатея тоже была женщина... А что?
Кассандра: Я всё же думаю, что девочку он бы не взял. и слава Богу! Мальчик у него ещё туда-сюда получился, всё таки... Нет, ну Вы представьте, как АТОС воспитал бы ДЕВОЧКУ? Учитывая биографию героя, и его отношение к прекрасному полу.
Antoinette: Luis Offen пишет: цитатаНичего кроме того, что Галатея тоже была женщина... А что? По вашим словам выходит, что из девочек можно «лепить». Зачем из кого-то что-то «лепить»?
Luis Offen: Antoinette Кассандра пишет: ребёнок ему был нужен не сам по себе как человек, а как глина скульптору для Галатеи Поэтому я и сказал «лепить».
Кассандра: Antoinette Эта мысль не Луи... Это у меня так было, насчёт скульптурных экспериментов. Просто мне казалось всегда, что Атос к полученному ребёнку подходил не как к живому человеку, а как к куску глины, из которог и лепил всё, что хотел. Кстати, по-моему именно в 17 веке был популярен взгляд на детей как на «табула раса», где можно писать всё, что вздумается воспитателям. Если я помню правильно курс педагогики... Вот и Атос взял сына и обращался с ним соответственно «передовым взглядам эпохи». А с дочерью он не знал бы, что делать, наверное.
Luis Offen: А разве нельзя учить дочь по этим передовым взглядам? Вырастил бы что-нибудь... наподобие Лавальер, в худшем случае. Что-нибудь такое эфемерно-благородное... Почему вы считаете, что дочь он не взял бы?
Antoinette: Luis Offen пишет: цитатаПоэтому я и сказал «лепить». А, это вы с точки зрения Атоса! Кассандра пишет: цитатаКстати, по-моему именно в 17 веке был популярен взгляд на детей как на «табула раса», где можно писать всё, что вздумается воспитателям Да и сейчас встречается еще в отдельных семьях. Кассандра пишет: цитатаА с дочерью он не знал бы, что делать, наверное. Он взял бы ее из благородства и отдал бы ее в монастырь.
Кассандра: Вот представила... и не получилось. Самое большее, мне кажется, на что Атос был бы способне в данном случае, он перекинул бы девочку в какой-нибудь интернат при монастыре, дал бы денег монахиням и забыл о её существовании. Ну,мальчика он мог бы чему-то обучить: фехтовать, ездить верхом, быть смелым, всяким там ещё мужским принципам чести, благородства и т. д. Если он подходил к воспитанию детей с целью вырастить идеал какой-то. а не просто человека. То подступившись к задаче воспитания идеальной женщины он бы просто растерялся. ведь он был солдат и мог воспитать солдата, но я думаю, у него бы хватило здравого смысла не растить из девочки «солдата в юбке». А кого он мог ещё вырастить, как не своё подобие. Да и неинтересно было бы ему возиться с девчонкой, всякие там куклы-юбочки это Вам не игрушечные пистолетики, маленькие лошадки и шпаги по росту, переходящие в настоящий мушкет, лошадь и длинную шпагу. Мальчик он как-то Атосу больше подходил по склонностям характера. С ним, как подрастёт, и поговорить можно по-мужски. Вот к Раулю он часто обращался: «мой друг». А из девицы какой ему «друг»? Скучно...
Кассандра: Antoinette Конгениально, Ватсон! Мы совпали!
Luis Offen: Кассандра пишет: цитатаА из девицы какой ему «друг»? Скучно... Мда, пожалуй и так. Атос как родитель ограниченных взглядов... Неужели тогда *нормальных* девиц не было? Все только соблазнительницы либо монашенки? (а за Ватсона здесь я ...)
Кассандра: Нормальные были, конечно. Вон, Ора де Монтале очень даже ничего, по-моему. (Луизу я не буду поминать, она спорая в этом отношении героиня, да мы опять ещё с Вами поругаемся) Ттолько не Атосу «нормальную» девушку воспитывать. Ему бы с мальчонкой справиться. А почему, Луи, Вы - за Ватсона?
Antoinette: Luis Offen пишет: цитатаВсе только соблазнительницы либо монашенки? А из монашенок получаются соблазнительницы. По крайней мере из некоторых
Кассандра: Вот я и думаю тут... Если моё предположение верно, и Атос плевал бы на гипотетическую дочку, то всё же детей он не так любил, как Дюма воспел. Значит... Что же это значит? Значит, он всё равно ущербный в чём-то?
полная версия страницы