Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Мадам де Бражелон и Людовик? » Ответить
Мадам де Бражелон и Людовик?
Capricorn: Сразу оговорюсь: если эта тема обсуждалась, я приму меры) Просто физически не могу осилить все дискусии и треды. Итак, представьте гипотетическую ситуацию: Бражелон отцепляется от папкиного камзола и совершает мужской поступок - женится на Лавальер. Причем женится еще до того, как Луиза влюбляется в короля и поступает на должность фрейлины. Соответственно, влюбляется в короля она уже в статусе замужней мадам. И Людовик начинает пылать страстью не к Луизе де Лавальер, а к Луизе де Бражелон. Вопросы к залу: 1. Ответила бы Луиза на страсть короля, будучи замужем? 2. Как поступил бы Бражелон? 3. Чем в результате могла бы закончиться такая ситуация?
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Nika: Так... вы как хотите, а я ушла писать очередной фик...
Nika: По теме: думаю, да, ответила и финал был бы тот же. От перемены мест фамилий результат не меняется...
LS: Полностью разделяю мнение Nika.
варгас: Nika! Nika пишет: Так... вы как хотите, а я ушла писать очередной фик. у вас же ремиссия ...была
Nika: Единственно что--тут не обязательно была бы Африка. Рауль бы в таком случае вызвал бы на дуэль Сент-Эньяна (второе "я" Людовика в его понимании) убил бы его, а потом себя. Ну, а Атос... додумывайте сами.
Оtem: Capricorn пишет: Бражелон отцепляется от папкиного камзола и совершает мужской поступок - женится на Лавальер. Сидела бы Луиза дома в Блуа с ребенком на руках.
Nika: варгас пишет: у вас же ремиссия ...была дык... всему хорошему в этом мире настает конец... (с не помню кто)
Nika: Оtem пишет: Сидела бы Луиза дома в Блуа с ребенком на руках Это не по сценарию. По сценарию она работает фрейлиной
варгас: Ситуации бы не было. Посла свадьбы мадам прочно осела бы в поместье под бдительным оком свёкра. А Людовик помнится, говорил: «Я не знаю этого человека. Я не вижу его здесь». А если бы 2. Думаете миледи №2? Хотя юридическое право на стороне Бражелона. 3.Финал тот же…
LS: варгас пишет: Посла свадьбы мадам прочно осела бы в поместье под бдительным оком свёкра. Я предполагаю, что Рауль обязательно бы представил жену ко двору - это была большая честь. Луиза увидела б короля и ...
варгас: LS пишет: Рауль обязательно бы представил жену ко двору - это была большая честь. Луиза увидела б короля и .. Представил бы, но не оставил бы. Фрейлиной она уже была и короля Луиза уже видела в Блуа.
LS: варгас Я не очень понимаю, откуда предположения о домостроевских установках у Рауля? варгас пишет: Фрейлиной она уже была и короля Луиза уже видела в Блуа. Насколько я представляю себе Лавальер, для нее решающей была встреча с Людовиком. Что в Блуа, что в любом другом месте. Однажды попав под его "животворящий взгляд", она уже не могла остановиться, пока не стала его любовницей. Фамилия, которую она при этом носила, значения не имела.
варгас: LS пишет: Я не очень понимаю, откуда предположения о домостроевских установках у Рауля? Читаем ВдБ. Встреча Рауля с Луизой в Лувре, когда он узнал, что она Фрейлина принцесы
LS: варгас А конкретней?
варгас: Сейчас у меня нет книги, процетировать не могу.Но помню,что это обстоятельство стало последней каплей в решении жениться на мамзель.
LS: варгас Примерно я понимаю о чем Вы ведете речь, но мое впечатление от этой сцены несколько иное. Рауль был невысокого мнения о придворных нравах и говорил об опасностях "растлевающего воздуха" и "унизительных ухаживаний". Но, если внимательно вчитаться в текст, заметно, что Рауль предлагает Луизе брак средство для целомудренной жизни при дворе, а не как способ удалиться в провинцию под надзор своего отца. Поэтому, на мой взгляд, вывод о домостроевском взгляде Бражелона на семейную жизнь основывать на этом эпизоде нельзя.
Оtem: LS пишет: Я не очень понимаю, откуда предположения о домостроевских установках у Рауля? Будь его воля, он бы Луизу ко двору не пустил. Вспомните и слова Монтале о том, почему Рауля не предупредили о том, что Луиза теперь будет при дворе, - потому что он был бы против. LS пишет: Насколько я представляю себе Лавальер, для нее решающей была встреча с Людовиком. Что в Блуа, что в любом другом месте. Однажды попав под его "животворящий взгляд", она уже не могла остановиться, пока не стала его любовницей. Фамилия, которую она при этом носила, значения не имела. Не думаю, в Блуа у Луизы это было как восхищение далекой и недоступной звездой. Как восхищение Аленом Делоном или Бредом Питтом. Да она и сама говорит. что после посещения королем Блуа еще не поняла, что любит его. Не живи она в непосредственной близости от короля, ее чувство не получило бы развития.
Сиринга: По-моему, Рауль был против придворной жизни потому, что считал Луизу легкой добычей опытных соблазнителей, - и был абсолютно прав. "Не позволяйте ослепить себя, Луиза. Тетерь вы будете жить при дворе, где все чистое портится, все новое старится... ...фрейлина при дворе молодой герцогини, при теперешних легкомысленных нравах и непостоянных увлечениях, подвергается унизительным ухаживаниям и ни у кого не находит защиты. Эта обстановка не для вас. " ВдеБ том 1 глава "Сюрприз Оры де Монтале" Королю безразлично, замужем его фаворитка или нет, а четвёрке мушкетеров? Стали бы молчать д'Артаньян, Атос, Портос и Арамис при первых же слухах, что король собрался отбить жену у "их общего сына"? Или они бы собрались вместе, чтобы объявить войну королю? Незамужняя Луиза и то сопротивлялась королю, пыталась сбежать, спряталась в монастырь. А у замужней Луизы есть пять защитников, которых можно позвать на помощь: муж, его отец и их друзья. Битва против Людовика, конечно, неравная и безнадежная, она кончится только смертью, но она будет. Жену Рауля королю эти люди, пока хоть один из них жив, не отдадут. А после того, как Людовик убьёт мужа Луизы и всех его близких, попробовал бы он отказать вдове в праве удалиться в монастырь!
Blackbird22: Дюма был бы доволен, что смог индуцировать у своих читателей такой полёт фантазии))) К счастью, ему ничего такого в голову не приходило. Всё-таки одно из главных достоинств исторических романов Дюма - там написано то, что могло быть в реальности.
варгас: LS пишет: на мой взгляд, вывод о домостроевском взгляде Бражелона на семейную жизнь основывать на этом эпизоде нельзя. [/quote Оtem пишет: Будь его воля, он бы Луизу ко двору не пустил. Сиринга пишет: По-моему, Рауль был против придворной жизни потому, что считал Луизу легкой добычей опытных соблазнителей, - и был абсолютно прав. ] Благодарю за поддержку! Сиринга пишет: Битва против Людовика, конечно, неравная и безнадежная, она кончится только смертью, но она будет. Жену Рауля королю эти люди, пока хоть один из них жив, не отдадут. Финал тот же... А давайте немного повернем тему. Лавальер надоела Луи, фаворитка удаляется от двора. Перед монастырём посещает родное поместье. Рауль еще жив. (М.б. дело еще до Африки, а м.б. уже после. Летать на помеле фантазии так летать!) Нечаянная встреча. Далее как развиваются события?
Катерина: Я бы не простила измены никогда и не при каких обстоятельствах, хоть сто раз "люблю". Все game over! Раньше надо было думать. А то что Людовик разлюбил, так ето лишь закономерность. Я думаю что Рауль бы ее не простил. А прпо Атоса я даже не заикаюсь!
Оtem: Мне помнится, что в последнюю встречу Рауля и Луизы, когда Луиза упала в обморок, Рауль хотел ее обнять, но вспомнил, что она принадлежит не ему и удержался. Думаю, если бы Лавальер перестали связывать с королем какие-либо узы, Рауль вполне смог бы принять ее обратно. Конечно не без длительных и мучительных душевных терзаний, но смог бы.
LS: Оtem Оtem пишет: это было как восхищение далекой и недоступной звездой Однако силы этого восхищения хватило скромной и застенчивой Лавальер, чтоб перебраться ко двору, т.е. очутиться в непосредственной близости к предмету восхищения, и дать возможность своим чувствам развиваться в том направлении, в котором им хотелось. Оtem пишет: Будь его воля, он бы Луизу ко двору не пустил Т.е. Вы считаете, что Рауль, когда звал Лавальер замуж, интриговал? Типа, пусть сначала выйдет за меня, а ужо потом заточу ее в высокий терем - волю проявлю. Сиринга Сиринга пишет: Стали бы молчать д'Артаньян, Атос, Портос и Арамис при первых же слухах, что король собрался отбить жену у "их общего сына"? Поведение д'Артаньяна в истории с бегством в Шайо, увы, не позволяет мне разделить Вашу убежденность... :/ Сиринга пишет: А у замужней Луизы есть пять защитников, которых можно позвать на помощь: муж, его отец и их друзья. А кто стал бы звать на помощь? Лавальер? Рауль?
Оtem: LS пишет: Однако силы этого восхищения хватило скромной и застенчивой Лавальер, чтоб перебраться ко двору, т.е. очутиться в непосредственной близости к предмету восхищения, и дать возможность своим чувствам развиваться в том направлении, в котором им хотелось. А разве Луиза там что-то делала? По-моему только слезами заливалась, это Ора подсуетилась, чтоб Луиза ко двору попала. LS пишет: Вы считаете, что Рауль, когда звал Лавальер замуж, интриговал? Типа, пусть сначала выйдет за меня, а ужо потом заточу ее в высокий терем - волю проявлю. Не до такой степени. Она уже фрейлина при дворе, закидывать ее на плечо и силой увозить он не стал бы. Но выйди Луиза за него замуж в Блуа, до всех этих событий, очень сомневаюсь я, что Рауль поселил бы жену при дворе, стал бы добиваться для нее должностей в свите королевы или принцессы.
LS: Оtem На мой взгляд, заливалась слезами слишком выразительно, раз подруга безошибочно угадала средство для их осушения. Оtem пишет: Но выйди Луиза за него замуж в Блуа, до всех этих событий, очень сомневаюсь я, что Рауль поселил бы жену при дворе, стал бы добиваться для нее должностей в свите королевы или принцессы Позволю себе ссылку на высказанную выше мысль. Рауль обязательно представил бы жену ко двору - это была высочайшая честь. Там на нее упал бы тот самый животворящий взгляд короля, после чего Лавальер бы не успокоилась, пока не перебралась бы поближе к Людовику. Может быть, она заливалась бы слезами, как перед Орой, или хохотала б все время, как ненормальная, или рыла тоннель Блуа-Париж? Но в итоге любящий муж обязательно постарался бы найти утешение для обожаемой супруги - приблизить ее ко двору, как бы он сам не относился к нравам, царящим там. Я придержаваюсь убеждения, что всерьез влюбленная девица или молодая женщина обладает такой силой и энергией, что к ней можно подключать небольшой электрогенератор. То, что Лавальер, будучи незнатной, некрасивой, небогатой и лишенной связей, получила запросто так должность фрейлины - прекрасный пример этого.
Оtem: LS пишет: На мой взгляд, заливалась слезами слишком выразительно, раз подруга безошибочно угадала средство для их осушения. Мне помнится, что Ора не знала о короле. Наоборот думала, что подруга поближе к виконту хочет быть. LS пишет: То, что Лавальер, будучи незнатной, некрасивой, небогатой и лишенной связей, получила запросто так должность фрейлины - прекрасный пример этого. Луизе просто повезло с этой должностью. В тексте я нигде не увидела намека на то, что став женой Рауля Луиза стала метить бы в фаворитки. И вариант "любовь приходит к женщине в браке" тоже не списываем со счетов.
LS: Оtem Оtem пишет: Луизе просто повезло с этой должностью. Вы видите в этом стечение обстоятельств, а я - скрытую энергию желаний человека, которая меняет мир. :))) Оtem пишет: "любовь приходит к женщине в браке" Для такой любви необходимо время. Сомневаюсь, что Бражелон отложил бы представление жены ко двору лет на десять. ;)
Оtem: LS пишет: Сомневаюсь, что Бражелон отложил бы представление жены ко двору лет на десять. ;) Для того, чтобы случилась любовь у короля и Луизы нужно очень много совпадений. Выпади из цепи хоть одно звено, любви могло бы и не быть. И краткое представление Луизы в статусе замужней дамы ко двору (если бы оно вообще было), ничего бы не изменило. Разве что королль влюбился бы в нее с первого взгляда. LS пишет: Вы видите в этом стечение обстоятельств, а я - скрытую энергию желаний человека, которая меняет мир. :))) Никогда не рассматривала эту ситуацию под таким углом зрения. То есть вы думаете, что Луиза уже Блуа, узнав о патенте Монтале на должность фрейлины, возмечтала приблизиться к королю? Я то думала, что хоть Людовик и произвел впечатление на Луизу в Блуа, но влюбилась она в него уже при дворе, когда наблюдала за его ухаживаниями за принцессой.
LS: Оtem Оtem пишет: хоть Людовик и произвел впечатление на Луизу в Блуа, но влюбилась она в него уже при дворе, когда наблюдала за его ухаживаниями за принцессой. У меня создалось впечатление, что Луиза влюбилась в Людовика еще в Блуа. До умопомрачения.
Оtem: LS пишет: У меня создалось впечатление, что Луиза влюбилась в Людовика еще в Блуа. До умопомрачения. Иногда кажется, что еще и до Блуа. Как то влюбленно она у нем говорит, еще до того как его вообще увидела. Но я, когда гооврила что она влюбилась уже при дворе, основывалась на признаниии самой Луизы (когда они объясняются с Бражелоном в третьем томе) и на разговоре с Монтале уже при дворе после истории с королевским дубом (Луиза ей говорит, что иллюзии у нее рассеялись и она разобралась в своих чувствах).
полная версия страницы