Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Миледи - за и против. Часть 3 » Ответить
Миледи - за и против. Часть 3
LS: Тэээк, миледи на форуме становится всё больше. ;) Продолжаем здесь. От модератора. Начало в темах "Миледи - за и против" "Миледи - за и против. Часть 2"
Екатерина: LS пишет: И как Вы себе на него отвечали, если не секрет? Не секрет! Сначала я думала так же как Nika , что т.к. дАртаньян был почти всю книгу гвардейцем, книга называется "Три мушкетера". Правда в детстве я еще думала: "Ну, "Четыре мушкетера" ведь не звучит" Это глупо, конечно! Просто дело привычки. А потом я прочитала (кажется на дюмании), что Дюма предложили: "Назовите книгу "Три мушкетера" и он ответил: "Отлично! Тем более, что их было четрые!" Вот это по-моему в духе Дюма: побольше загадок, неясностей, чтобы заинтриговать читателя!
Nika: Екатерина пишет: Ну, "Четыре мушкетера" ведь не звучит" я кстати после фильма тупо всему двору доказывала, что их же четыре, четыре, почему же в названии три? (так, отвлеклись от миледи, пошли считать мушкетеров)
Лилит: Миледи бесспорно интриганка, и при всей отрицательности ее персонажа некие симпатии она вызывает. Как минимум в обаянии ей не откажешь. Она была достойным врагом четверке. И по мне ее смерть закономерна. На войне как на войне. Казнить ее или застрелить. Им надо было убить ее , пока она не убила их. А как это сделать, это уже несуть важно
LS: Примечание модератора. Целиком пост Жана был помещен в теме "Два мстителя: граф Монте-Кристо и Мордаунт". Это ответ на его фрагмент. Жан пишет: Миледи, отравление Констанции. Если вы помните, миледи вовсе не собиралась ее травить. Она собиралась взять ее в заложники, т.к. война начала ее утомлять и она поняла, что имея в заложниках Констанцию, сможет добиться хороших условий в соглашении. Но тут появляются мушкетеры и в условиях нехватки времени миледи идет на отравление. Ужасно? Да, но приходится признать, что во многом это случайное преступление. Жан, ну уж Вы-то должны помнить "Трех мушкетеров"? Какое "взять в заложники" ?! Какое "соглашение"?! Миледи прямым текстом заявила и Ришелье и Атосу, что ей необходима кровь и д'Артаньяна и г-жи Бонасье. Она, действительно, не собиралась травить Констанцию. Та нужна была живой лишь до тех пор, пока оставалась средством добраться до д'Артаньяна. А отравление произошло от безысходности, судя по "оговоркам" миледи ("Не так я собиралась отомстить"), бедняжку ожидало нечто ужасное...
Nika: LS пишет: А отравление произошло от безысходности, судя по "оговоркам" миледи ("Не так я собиралась отомстить"), бедняжку ожидало нечто ужасное... Лично мне всегда казалось, что фраза "не так я собиралась отомстить" относилась именно к тому, что не вышло добраться до самого д'Арта, поэтому пришлось довольствоваться чем было, но я не думаю, что планировалось еще что-то более ужасное, чем отравление, да и что бы это могло быть?
LS: Nika пишет: я не думаю, что планировалось еще что-то более ужасное, чем отравление, да и что бы это могло быть? Nika Ну, хорошо. *достает книгу* "Красная голубятня". (клянча у Ришелье карт-бланш, позволяющий разделаться с врагами по своему усмотрению) "- Так у вас есть враги? /.../ Кто они? - Во-первых, мелкая интриганка Бонасье" Констанция не просто средство, а личный враг, с которыми миледи расправляется одним способом: отправляет их на тот свет. "Супружеская сцена" "Д'Артанян умрет. /.../ Он умрет. /.../ Сначала она, потом он" "Монастырь кармелиток в Бетюне" "убаюканная приятными мыслями о мщении /.../ Все эти надежды навевали отрадные мысли" "- Теперь я вас знаю: вы госпожа Бонасье. /.../ Не отпирайтесь! Отвечайте мне! - продолжала миледи /.../ - Да сударыня! - сказала послушница. /.../ Лицо миледи вспыхнуло таким свирепым огнем, что при всех иных обстоятельствах г-жа Бонасье со страха обратилась в бегство..." "... нужно было как можно скорее похитить г-жу Бонасье и укрыть ее в надежном месте и, если понадобится, держать там заложницей. /.../ Г-жа Бонасье была для д'Артаньяна все; ее жизнь, жизнь любимой женщины, была для него дороже собственной. Если бы счастье изменило миледи и ее постигла неудача, она могла бы, имея г-жу Бонасье в заложницах, вступить в переговоры и, несомненно, добилась бы выгодных условий /.../ Обратите внимание - в плохом случае, миледи рассчитывала на переговоры. "Ей предстоит самое приятное времяпровождение /.../: довести до совершенства замысел своей мести" Ну, и в качестве апофеоза общения с Констанцией, всыпая яд ей в вино: "Последняя капля" "Ах, не так мне хотелось отомстить! - сказала про себя миледи, с дьявольской улыбкой ставя рюмку на стол. - Но приходится делать то, что возможно." Из всего этого у меня создалось впечатление, что миледи однозначно планировала для Констанции смерть: "/.../ Он умрет. /.../ Сначала она, потом он." Но ее участь должна была быть более страшной, чем простое отравление."Ах, не так мне хотелось отомстить!" Похищение было лишь средством добраться до д'Артаньяна. Вместе с переговорами, которые послужили бы "подушкой безопасности", если б что-то пошло не так. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что именно к этому впечатлению автор целенаправленно вел меня на протяжении нескольких глав. ;)
Nika: Я так и не поняла, каким именно способом миледи изначально планировала убить Констанцию?
LS: Nika Наверное, она бы импровизировала опираясь на вдохновение момента, как всякий великий художник или мастер своего дела, когда работает над главным произведением своей жизни. ;)
Nika: LS пишет: Наверное, она бы импровизировала опираясь на вдохновение момента, как всякий великий художник или мастер своего дела, когда работает над главным произведением своей жизни. ;) "Нет выше призванья, чем творить злодеянья"
Arren: А меня всегда интересовало, чем такая заурядность, как Констанция Боанасье могла навлечь на себя гнев миледи
Джоанна: Arren пишет: меня всегда интересовало, чем такая заурядность, как Констанция Боанасье могла навлечь на себя гнев миледи Думаю, именно этим. У миледи в голове не укладывалось, как д'Артаньян после нее мог думать о какой-то Констанции.
Nika: А почему всем кажется, что Констанция--заурядность?
Amiga: А меня всегда интересовало, чем такая заурядность, как Констанция Боанасье могла навлечь на себя гнев миледи Тем не менее именно благодаря ее уму и смелости - этой "заурядности" - миледи провалила дело с подвесками.
Джоанна: Nika пишет: А почему всем кажется, что Констанция--заурядность? Я объясняю точку зрения миледи, какой она мне представляется.
Nika: Джоанна пишет: Я объясняю точку зрения миледи, какой она мне представляется. А, ну да, понимаю: у нее были такие враги, как Бэкингем и теде, а тут какая-то галантерейщица
Arren: Amiga пишет: Тем не менее именно благодаря ее уму и смелости - этой "заурядности" - миледи провалила дело с подвесками. Да какой там ум и смелость?! За нее же все д"Артаньян сделал, за что и стал врагом №1. Ну, а доверять такую важную миссию постороннему человеку, по-моему, со стороны Констанции крайне беспечно) Nika пишет: А, ну да, понимаю: у нее были такие враги, как Бэкингем и теде, а тут какая-то галантерейщица Здалась ей та Констанция. Вполне логичнее было бы в первую очередь заняться четверкой мушкетеров
Amiga: Да какой там ум и смелость?! За нее же все д"Артаньян сделал, за что и стал врагом №1. Ну, а доверять такую важную миссию постороннему человеку, по-моему, со стороны Констанции крайне беспечно) Тем не менее, Констанция оказалась права, а миледи просчиталась :-ЬЬЬ
Arren: Amiga пишет: Тем не менее, Констанция оказалась права, а миледи просчиталась С д"Артаньяном ей повезло, а вот доверится миледи было фатальной ошибкой.
Nika: Arren пишет: Оффтоп: По моему, мы сильно отклонились от темы миледи)) нет, не очень... сейчас мы приведем к миледи Констанцию
Жан : LS , мне кажется, вы забываете, что каждый герой развивается. Да, миледи говорит Атосу, что "сначала она умрет, потом он (в смысле д'Артаньян)". Но во-первых, все это происходит до эпопеи в Англии, до того, как миледи почувствовала, что вся это война начала ее утомлять. В романе не случайно написано, что она ощущала какую-то тяжесть в голове. Дальше, зачем ей было изображать из себя друга и организовывать похищение, а вдальнешем опять обманывать Констанцию и уверять, что д'Артаньян не приезжал? Убить можно было без этих хитростей. Нет, все это нужно было для выторговывания выгодного мира. Но с миром тоже была проблема, которая заключалась еще и в характере миледи. Ей было смертельно трудно признать, что можно проиграть. Отсюда все эти уговоры самой себя, что она еще отомстит, вот только поднапряжется и все получится. А на самом деле в голове тяжесть, утомление, а д'Артаньян - вон он, скачет, да еще не один. Nika пишет: А почему всем кажется, что Констанция--заурядность? Мне не кажется. Никогда не считал ее заурядностью.
Nika: Жан пишет: А на самом деле в голове тяжесть, утомление, а д'Артаньян - вон он, скачет, да еще не один. Действительно, вчетвером-то проще.
LS: Жан пишет: мне кажется, вы забываете, что каждый герой развивается Нет, я помню об этом, но здесь не тот случай. Что-то не похоже, чтоб миледи сильно переменилась за две недели, которые прошли со времени разговора с Ришелье до встречи с м-м Бонасье. В Бетюне миледи осуществляет те самые планы, которые задумывала перед поездкой в Англию. В монастыре она лелеяла мечты о мщении, когда д'Артаньян еще был далеко. Жан пишет: миледи почувствовала, что вся это война начала ее утомлятьНе похоже. Она с большим азартом принимается "обрабатывать" м-м Бонасье... Извините, мне всегда казалось, что заложников берут, чтоб диктовать противнику свои условия. И захват заложников мне представляется сомнительным путем для достижения мира. Особенно для такго человека как миледи. Жан пишет: , зачем ей было изображать из себя друга и организовывать похищение, а вдальнешем опять обманывать Констанцию и уверять, что д'Артаньян не приезжал? Убить можно было без этих хитростей. Ей нужно было добраться до д'Артаньяна. И вовсе не для переговоров. Выпустив Констанцию из рук, миледи лишалась возможности заманить его в ловушку, чтоб разделаться с ним без помех и без риска провалить задуманное. Отравив по-быстрому Констанцию, она лишалась этой возможности. Вот вам и досада - "Не так я хотела отомстить"
Екатерина: LS пишет: Что-то не похоже, чтоб миледи сильно переменилась за две недели, которые прошли со времени разговора с Ришелье до встречи с м-м Бонасье. Похоже, что за эти две недели миледи еще больше озлилась и на великолепную четверку и на м-м Бонасье, заодно. Это и логично! Мушкетеры ее провели, сдали Винтеру, тот ее под арест посадил. После такого, такой человек как миледи вряд ли почувствует утомление от борьбы. Скорее наоборот - еще более горячее желание отомстить. Про "Не так я хотела отомстить." Я думаю, миледи хотелось почувствовть в полной мере свою победу над дАртаньяном. Так сказать, увидеть его "на коленях". А это можно было сделать только через Констанцию. А потом, вдоволь поиздевавшись над ними, убила бы, сначала ее, потом его, потом мужа бывшего, а потом и Арамиса с Портосом... Ну, или в Бастилию.
Джоанна: Екатерина пишет: потом и Арамиса с Портосом... Эти двое в ее планы не входили - Арамис, по ее мнению, мог оказаться полезен, а Портоса она просто не принимала всерьез. "...Арамис - любовник госпожи де Шеврез; его надо оставить в живых, тайна его нам известна, и он может быть нам полезен; а что касается четвертого, Портоса, то это дурак, фат и простофиля, и не стоит даже обращать на него внимание" (глава "Две разновидности демонов")
Nika: Джоанна пишет: Эти двое в ее планы не входили - Арамис, по ее мнению, мог оказаться полезен, а Портоса она просто не принимала всерьез. Вот если бы она еще это Морде в завещании оставила, ей бы просто цены не было бы
Джоанна: Nika Сами виноваты - не дали даме время завещание написать!
Nika: Джоанна пишет: Сами виноваты xa-xa-xa я кстати на секунду представила Арамиса, полезного миледи
Екатерина: Джоанна пишет: Эти двое в ее планы не входили Я немного утрировала
Nika: Екатерина пишет: Я немного утрировала ударение на слове "немного"
Екатерина: Nika пишет: ударение на слове "немного" У меня просто дурная привычка везде юморить!! Прям не знаю как от этого отделаться, но почти в каждом посте меня тянет пошутить;)))
полная версия страницы