Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Так благороден все-таки Атос, или нет? » Ответить
Так благороден все-таки Атос, или нет?
Viksa Vita: Поскольку эта тема исчерпанной быть не может по определению, предлагаю продолжить выяснение этого животрепещущего вопроса. Сообщение от модератора. Начало разговора - в Голосовании "Благороден ли Атос?"
Русская княгиня: Я не очень понимаю, как Атос должен был представить Рауля, если бы от него требовалось сказать всю правду. Не думаю, что очень хороший выход - рассказать знакомым про приключение в дома священника, тем более, рассказать об этом виконту (я имею в виду, когда он был маленьким). Таким образом Рауль оказался бы незаконным, бастардом. А так - воспитанник и воспитанник Не думаю, что очень благородно портить жизнь ребенку с самого рождения.
Lys: Русская княгиня пишет: Не думаю, что очень благородно портить жизнь ребенку с самого рождения Абсолютно с Вами согласна!
Lys: Все равно он лучше всех! Вот!
LS: Lys Lys пишет: Констатация чего? Констатация того, что Атос лжет. (помнится Amiga - не от хорошей жизни - предлагала более мягкие выражения: говорил неправду. Но, как и она, я считаю, эвфемизмы ничего не меняют). Можно приводить сколько угодно доводов, оправдывающих графа, но от этого ложь, заключенная в двух словах, сказанных д'Артаньяну "Рауль - сирота", не перерстанет быть ложью. Следовательно, утверждение Атоса, что он - дворянин, который никогда не лгал, тоже является ложью. Наше отношение к поступку не меняет его сути: если вы едите от голода, или от чревоугодия, или от безделия, вы ведь всё равно едите, а не спите? :)
Nika: LS, ну я еще раз повторю, ложь во спасение... ну и теде. Не совсем понятно, правда, почему он не доверял д'Арту.
варгас: LS пишет: ложь, заключенная в двух словах, сказанных д'Артаньяну "Рауль - сирота", Это не ложь. Сирота - ребёнок у которого нет одного или обоих родителей. У Рауля нет матери.Неизвестно было как ММ отнесётся к появлению сына.
Nika: варгас пишет: Сирота - ребёнок у которого нет одного или обоих родителей кстати, да...
LS: варгас Не передергивайте. :) Сирота, это ребенок у которого УМЕРЛИ родители (один или оба).
Lys: Мне вот подумалось в тему его благородства, а почему Дюма именно его так нагрузил - и жена-воровка, и ребенок внебрачный, может хотел показать что остальные вообще бы это не потянули? Т.е. благородства бы не хватило?
Стелла: Да не в благородстве здесь я думаю дело. Просто Атос все эти моменты переживал обостреннее чем другие. В силу принципов своих своего отношения к людям и жизни.Болезненнее чем остальные. Для Дюма он как пробный камень-как ум честь и совесть четверки(кажется на форуме уже кто-то так говорил) Ну если считать это показателями благородства-тогда пожалуй. Но для меня один из постулатов благородства-не делай другому того что себе не желаешь. А он творил-а потом мучился. И в этом его человечность. Не может человек быть на сто процентов правдив и абсолютно благороден. Даже если он полубог.
Lys: Стелла пишет: Не может человек быть на сто процентов правдив и абсолютно благороден. Даже если он полубог. Может поэтому он ПОЛУ -бог?
Nika: Lys пишет: Может поэтому он ПОЛУ -бог? Lys а что у нас есть другие варианты? огласите весь список пожалуйста А по теме--действительно часто думаю почему именно у Атоса не сложилось со счастливой семейной жизнью. Ведь мог же жениться во второй раз и жить долго и счастливо.
Стелла: Боялся. Попросту боялся даже не ошибки. Боялся всей суматохи которую могла внести жена в его устоявшийся образ жизни. И еще боялся как она отнесется к ребенку. Это наверно основная причина. А просто связь-не хотел новой привязанности-она бы отвлекала эмоционально от сына-а он вряд ли мог раздваиваться.
Nika: Стелла хм, ну а природные потребности? ведь не бог же он в самом деле. Сомневаюсь чтоб в окрестностях были для этого соответствующие заведения
Стелла: В Блуа. Не так -то и далеко. Но это -за кадром.
Lys: Nika пишет: Стелла хм, ну а природные потребности? ведь не бог же он в самом деле. Сомневаюсь чтоб в окрестностях были для этого соответствующие заведения Ну у полубогов тоже есть жизнь, личная, особенно в одноименной теме!
Калантэ: Особенно если вспомнить, как развлекались боги и полубоги в греческой мифологии...
Lys: Nika пишет: Может поэтому он ПОЛУ -бог? Lys Скрытый текст а что у нас есть другие варианты? огласите весь список пожалуйста Если бы он был безупречен - был бы бог, целый. Но это другая книга, говорят самая читаемая в мире
Стелла: Вот-вот. Просто не решилась богохульствовать сравнивая его с Иешуа.
LS: Lys Lys пишет: Мне вот подумалось в тему его благородства, а почему Дюма именно его так нагрузил... Попробуйте проанализировать, что для Дюма означает "благородство". :)
Lys: Ставить человека в разные позы и смотреть как он выкручиваться будет?
Стелла: Садисты вы однако же господа! Дюма задал позиции а мы изголяемся.! Бедный граф! Из чужой жизни устроили мы себе литературную развлекаловку. А по честному-так свои жизненные позиции выверяем. Но графа люблю невзирая не все его за и против. И не предам !
Lys: Бедный граф! Из чужой жизни устроили мы себе литературную развлекаловку. Назвался графом - полезай в фанфики (и форумы)!
Nika: Стелла И не предам ! ну это как раз легко--еще ни одной даме не удалось предать графа во второй раз
Жасмин: Стелла, я любуюсь вами. Атос благороден во всех смыслах этого слова. А что до Раулья-разве кто-нибудь спрашивал-его ли сын Рауль? Нет. И он никого не обманывал. Ну, а Рауль действительно почти сирота: ведь его бросила мать. По каким причинам-не в этом суть, так что граф говорил неправду только наполовину. А ложь наполовину уже вовсе не ложь.
Nika: Жасмин его бросила мать. В таком случае он подкидыш, а не сирота. Ложь не только наполовину но и два раза подряд. (щас меня покусают отдельно взятые личности ) вы помните главу "У Скаррона?" Вот где картина маслом: Рауль находится в одной комнате и с отцом, и с матерью и с "дядей" Арамисом, и все трое, дружно желая ему добра, продолжают говорить ему что у него нет ни отца ни матери. Правда, конкретно там они об этом конечно не говорит, но факт есть факт... Хотите тему "почему Атос не сказал Раулю правды?"
Nika: Жасмин пишет: А что до Раулья-разве кто-нибудь спрашивал-его ли сын Рауль? Нет. И он никого не обманывал И кстати, спрашивал же его об этом сам д'Арт, самый лучший его друг, которому он просто сказал, что Рауль его воспитанник--по вашему и тут не обманул? Так-то.
Lys: Вы лучше вспомните реакцию лорда Винтера, человека того же времени, того же круга и образа мыслей, сформированных той средой. Когда Атос говорит ему про Рауля - Винтер отвечает "Вы все тот же Атос, великодушный и благородный". свободны ли вы? - Что вы понимаете под словом свободен? - Я спрашиваю: не женаты ли вы? - Ах, вот что! Нет, - ответил Атос, улыбаясь. - Этот молодой человек, такой красивый, такой изящный и элегантный... - Это мой воспитанник, который даже не знает своего отца. - Превосходно. Вы все тот же Атос, великодушный и благородный. Вы думаете Винтер не понял, кто такой Рауль, глядя на сходство, о котором даже до Портоса сплетни дошли? Винтер, опытный придворный и ловелас, видавший виды? Все он понял, и восхитился, настолько поведение Атоса в такой ситуации не соответствовало общепринятому (забыть о незаконном ребенке, особенно мужчине, когда о родных-то детях даже матери не всегда заботились). Также примерно реагирует де Шеврез, мать 5 законных детей, которые вообще неизвестно где. С точки зрения тогдашней морали, поступок Атоса это благородство просто неимоверное. А почему он не признается, что сын, он сам гергоцине и объяснил "Для его (Рауля) будущности было бы, пожалуй, лучше, чтобы никто даже не подозревал о том, что мы с ним знаем друг друга ", а вы говорите сыном признать, да этож Рауля под монастрырь подвести! И кстати, спрашивал же его об этом сам д'Арт,А вот и не спрашивал, а только собирался, но не успел. Вопрос "это твой сын?" так и не был задан.
Стелла: Вот и прояснилось слава богу! Опять же-есть поступки благородные в любом веке-это спасти человека и т.д. А есть поступки благородные в данное время-вызвать на дуэль негодяя отомстить за поруганную честь взять и воспитать подкидыша -и делать это вопреки тому что скажут в обществе.И не ставить себе это в заслугу-ах какой я добрый.
Nika: Lys пишет: Вопрос "это твой сын?" так и не был задан. Lys вы полагаете, что гасконец поставил бы вопрос именно так в лоб? Я этого даже в страшном сне не могу представить. А косвенно именно такой вопрос и был задан. Они ведь друг друга к тому времени уже не то что с полуслова, с полувзгляда понимали.
полная версия страницы