Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Мушкетеры и все вокруг них » Ответить
Мушкетеры и все вокруг них
Pauline: Я надеюсь, на форуме есть люди, которые так же, как и я увлекаются романами Дюма о приключениях мушкетеров. Наверняка есть какие-то вещи, которые хочется обсудить, поделиться своим мнением и т.п. P.S. У нас с Лениным завязался интересный разговор на эту тему в разделе «Ваш любимый мужской персонаж». Присоединяйтесь!
Ленин: Я думаю это по той причине, что действительно, мужчины могут в детстве поперется, а потом забыть, да и не вспоминать(ну, может, за банкой пива и приоткроют завесу тайны своему другу), а женщины любят поностальгировать, посмаковать... Хотя на самом деле, хрен знает.
Саймена: Вот-вот. Мужики - люди с другой планеты.
Юлёк: Ну, это вы напрасно. У нас же здесь сайт не феминистического направления, а? Есть мужики, которые до старости ценят Дюма и вообще - приятные во всех отношениях люди.
д’Аратос: сегодня прочитала «Три мушкетёра (с половиной)», по моему такие книги пишут только настоящие любители.
Athenais: Извиняйте, что встреваю, но после «Виконта...» мне почему-то показалось, что Арамис чем-то на Воланда похож... А еще миледи, по-моему, похожа на Невесту из Kill Bill...
Ленин: д’Аратос а мне поначалу понравилось, а под конец подкачал юмор.
Ленин: Че-то беседа глохнет, а у меня к вам 2 вопроса: 1) Какая разница между де, де Ла и д'? Ну, типа приставки к именам? И еще, кто-то знает, как располагаются деньги от самом меньшего к самому большему?(ну типа там су, экю и проч.?) 2) Вот тут д'Аратос спрашивала, какие моменты заставляли вас плакать. А я хочу узнать про те моменты, когда вы смеялись. Понимаю, таких не мало, но все же.
Athenais: Ленин пишет: цитата1) Какая разница между де, де Ла и д»? Ну, типа приставки к именам? И еще, кто-то знает, как располагаются деньги от самом меньшего к самому большему?(ну типа там су, экю и проч.?) Насколько я знаю, Ла - это относиться к названию поместья; де, д - значит, дворянин. Д - перед гласной, де - перед согласной. А деньги, насколько я считала, читая, то самый дорогой - пистоль, потом экю, ливр (после революции - франк), су. Но все вышесказанное только сама вычислила, то есть могут быть ошибки.
Ленин: а луидор - шо цэ такэ?
Лавальер: Ленин пишет: цитатаа луидор - шо цэ такэ? Луидор - дословно «Золотой Луи» («Ор» - золото Луи - имя короля, впервые выпустившего такие деньги (Людовик 11ый, если не ошибаюсь) Наиболее крупная денежная единица монархической Франции. Упразднен только Наполеоном.
Pauline: Лавальер пишет: цитатаНаиболее крупная денежная единица монархической Франции. Упразднен только Наполеоном. Ага, а потом он его наполеондором заменил. Такая вот ликвидация. Ленин, специально для тебя 1 лиар = 3 денье, 1 су = 4 лиара, 1 ливр = 1 франк = 20 су, 1 экю = 3 ливра, 1 пистоль =10 ливров, 1 луидор = 2 пистоля, 1 двойной луидор (он же квадрюпль) = 4 пистоля.
Ленин: квадрюпль - бугагага, ну и название. Спасибо большое, я правда дико запуталась, зато хоть буду знать, что больше, что меньше.
д’Аратос: да, я знала, что что-то равняется трём чего-то,,, а теперь слегка разобралась, но почему было не сделать 10 ливров = 1 что-то...
Pauline: А кто их знает? Наверное, так жить интереснее: вечно все пересчитывать. Я помню, когда «Мушкетеров» читала, все думала: «Алмаз стоил 800 ливров, а много это или мало? В мешке Бонасье - «300 кардинальских пистолей» - а что это? Что на такие деньги можно сделать?» Хотя некоторые пересчеты я почти поняла тогда
Athenais: Pauline Спасибо за точный финансовый расчет! Оно теперь понятно стало, что и как. А то иногда при чтении полный бред Кстати, откуда такая точная информация?
Pauline: Athenais Не за что Насчет точности на 100% я не уверена, но когда-то очень заинтересовалась этим вопросом, стала искать «где это можно, слава Богу, и уж, конечно,» там искала, «где нельзя». Точно уже источник не назову, может быть, это даже было предисловием к какому-то французскому роману
Арман: Понимаю, что что-то на все посты отвечаю с опозданием, но форум нашел только сейчас, вот и пытаюсь наверстать... Pauline пишет: цитатаНу, честь королевы спасали, хотели Карла 1 спасти, отстаивали свою честь А плохие дела какие? Начнем с чести королевы. Королева - испанка. Ведет переписку с испанским двором, настроенным против Франции. Заводит пусть небольшой, но все же роман с самовлюбленным английским министром, готовым по своей прихоти рисковать военными силами. Конечно, как мужчины по отношению к даме мушкетеры вели себя безупречно. Но как французы - непростительно. И ведь их нельзя назвать наивными - ну равзе что Портоса и на самых-самых первых порах д’Артаньяна (впрочем, он очень быстро освоился в Париже). Они сознательно делали все, чтобы испанской партии при дворе жилось вольготно. Особо к эту приложил руку Арамис - он ведь с герцогиней де Шеврез обменивался не только любовными записочками. Это, в большинсвте своем, была испанская переписка. Интересно, он чувствовал хоть какие-нибудь угрызения совести, когда в начале 30-х гг. испанская армия почти вплотную подошла к Парижу? Я безумно люблю мушкетеров. Первый раз я увидел фильм в 7 лет - но только две серии. С третьей по времени совпадал новогодний праздник у мамы на работе. Я отбивался и кричал, что никуда не пойду, что я хочу досмотреть... Меня не послушали и увели - окончание я уже дочитывал, а посмотреть смог только через год. Я бредил мушкетерами долгие годы - вплоть до сегодняшнего времени. Более того, я продолжаю любить их и сейчас. Единственное, в чем я убеждаю себя, так это не думать об их морально-гражданском облике. Право, не надо. Ибо благородным, достойным, потрясающим героям можно приписать чуть ли не весь Уголовный Кодекс. Так пусть они стоят на своем пьедистале, возведенном любящей их душой. Пусть они остаются верными друзьями, оставлющих с носом государственных деятелей и рогатых мужей. В конце концов, именно потому, что они такие, они и смогли сойти с книжных страниц и поселиться в наших сердцах. Будем просто их любить, и не думать, за что их можно было бы повесить ;)
Pauline: Арман пишет: цитатаКонечно, как мужчины по отношению к даме мушкетеры вели себя безупречно. Но как французы - непростительно. Арман, полностью согласна. Однако добрые дела не только те, которые мы должны совершать в соответствии со своим гражданским долгом. А ради прекрасной королевы многие были готовы забыть свой долг перед королем и Фрацией (такие времена). Арман пишет: цитатаИбо благородным, достойным, потрясающим героям можно приписать чуть ли не весь Уголовный Кодекс. А не становятся ли они от этого ближе и приятнее нам? (лично мне они от этого меньше не нравятся) Арман пишет: цитатаБудем просто их любить, и не думать, за что их можно было бы повесить ;) Арман-Жан, герцог де Ришелье, вы - ВОИСТИНУ ВЕЛИКИЙ КАРДИНАЛ! А ваш досточтимый тезка тоже испытывал к «знаменитой четверке» определенную симпатию, которая помешала ему приказать палачу снять с плеч эти четыре благородные и отважные головы, которые, кстати, со временем признали великого кардинала (сравнивая его с Мазарини)
Арман: Pauline пишет: цитатаА ради прекрасной королевы многие были готовы забыть свой долг перед королем и Фрацией (такие времена). Да ладно, все мы понимаем, что молодежи больше хотелось развлечься. Для д’Артаньяна имела значение Констанция, для остальных мушкетеров - д’Артаньян... Королева - всего лишь предлог ;) Pauline пишет: цитатаА не становятся ли они от этого ближе и приятнее нам? (лично мне они от этого меньше не нравятся) Ну разумеется. Как я уже писал, именно в этом их очарование - в нарушении законов. Разве не это еще со времен Адама и Евы привлекает больше всего род людской? Pauline пишет: цитатавы - ВОИСТИНУ ВЕЛИКИЙ КАРДИНАЛ! *Легкий поклон* Благодарю, m-lle.
Pauline: Арман Кстати, по поводу кардинала хочу заметить, что в детстве он мне очень мало нравился, я бы тогда скорее с Констанцией согласилась:«Кто говорит «Ришелье», говорит «сатана»!» Но прошло время , я прочитала не только романы Дюма (продолжения «Мушкетеров» в первую очередь), но и некоторые исторические книги... и мое мнение изменилось. Все-таки не зря Дюма написал в «20 лет спустя», что Ришелье был великим кардиналом
Арман: Pauline Как ни странно, Ришелье я проникся после... не поверите, любовно-исторического романа. Только не надо на меня косо смотреть, он назывался «Анна Австрийская», а я с моей маниакальной любовью к тому времени не мог пропустить хоть что-либо по этой тематике. Кстати, довольно неплохо написано, роман скорее исторический, чем любовный, хотя на первом месте и стоят сложные взаимоотношения Ришелье и Анны Австрийской - за все время с момента ее приезда во Францию до его смерти. Даже Дюма не описывает кардинала негодяем, а уж после этой книги его тем более таковым считать нельзя. А потом я прочитал документальную книгу Петра Черкасова «Кардинал Ришелье» и окончательно привязался к этому историческому деятелю. Черкасова я брал в библиотеке множество раз, пока после долгих поисков не смог купить накоец свою ;)
Pauline: Арман Ах, от вашей начитанности у меня голова кружится (в хорошем смысле ) Арман пишет: цитатаКстати, довольно неплохо написано, роман скорее исторический, чем любовный, хотя на первом месте и стоят сложные взаимоотношения Ришелье и Анны Австрийской - за все время с момента ее приезда во Францию до его смерти А нельзя ли ссылочку (или хоть подскажите, где купить можно, и автора, желательно, тоже укажите)
Арман: Pauline пишет: цитатаАх, от вашей начитанности у меня голова кружится Странно, мне показалось, что этот форум собрал довольно начитанных людей, и не вижу, чем я мог бы так выделяться... Pauline пишет: цитатаА нельзя ли ссылочку (или хоть подскажите, где купить можно, и автора, желательно, тоже укажите) Есть ли эта книга в Интернете - не знаю. У меня книга издательства Центрполиграф (Москва, 1996 г.). Серия «Маскарад». Автор - Эвелин Энтони. Моя книга содержит два романа: «Виктория и Альберт» («Victoria and Albert») и «Анна Австрийская» («Anne of Austria»). Первый роман - про английскую королеву Викторию. Тоже довольно интересный роман, но рядом с «Анной Австрийской» он немного теряется. Кстати, очень красивая обложка: убегающая Анна Австврийская, чуть в полуоборот, а за ее спиной - Ришелье на фоне часовни. И еще я точно знаю, что уже где-то в 2000-х годах «Анна Австрийская» вышла отдельным изданием - но ее выходных данные мне, к сожалению, не известны.
Арман: Pauline пишет: цитатапока никто еще с таким вдохновением не говорил по поводу исторических сочинений *Скромно* Я псих, я это знаю. Если мне чего-нибудь интересно, я полезу за этим куда угодно - и хоть трава не расти ;) А История... «Открываю книгу я - И уносит пусть меня В глубь Истории на крыльях музы Клио. Если только бы я смог, Все на свете превозмог, Ей одной всю жизнь свою служил бы!»
Pauline: Арман пишет: цитата«Открываю книгу я - И уносит пусть меня В глубь Истории на крыльях музы Клио. Если только бы я смог, Все на свете превозмог, Ей одной всю жизнь свою служил бы!» Ваше собственное произведение?
Арман: Pauline Да. Отрывок Остального не помню - но это что-то вроде гимна Клио.
Pauline: Как же вы похожи на кардинала! И историю знаете (изучаете), и стихи пишете
Арман: Pauline И экономикой вынужден заниматься, хотя ее ненавижу ;) Как говорили про Ришелье: «замечательный дипломат, великий военный министр... и никчемный министр финансов» ;) Благодарю, сравнение крайне лестное.
д’Аратос: Арман вам не кажется, что если судить по Дюма, то благодаря мушкетёрам милорд Бэкингем объявил бы Франции войну? я разделяю вашу симпатию к Ришелье, хоть он и сделал (судя по Дюма) массу пакостей мушкетёрам
Арман: д’Аратос пишет: цитатаесли судить по Дюма, то благодаря мушкетёрам милорд Бэкингем объявил бы Франции войну? Извините, у Вас немного странно постороена фраза - я не совсем понял, что Вы имеете ввиду. По Дюма (и по другим романистам) Бэкингем объявил Франции войну, чтобы а) вернуться потом во Францию в качестве миротворца (ведь Ришелье закрыл ему въезд); б) «завоевать» королеву (но это в самых легкомысленных версиях - все-таки такая ситуация несерьезна) д’Аратос пишет: цитатахоть он и сделал (судя по Дюма) массу пакостей мушкетёрам *Усмешка* О каких пакостях идет речь? Кто кому их делал? Неужели Вы думаете, что человек, озабоченный внутренней и внешенй политикой, экономикой, военными действиями, заговорами придворных, да еще и занимающийся личной творческой деятельностью, имеет время на то, чтобы обращать внимание на каждого бретера? Да, они стали палками в колесах некоторых его действий, но ничего такого особенно неприятного для него они не сотворили. А уж он им - тем более. Назовите хоть одну «пакость» (запрет на дуэли не считается - это не им, это всем).
полная версия страницы