Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Мушкетеры и все вокруг них » Ответить
Мушкетеры и все вокруг них
Pauline: Я надеюсь, на форуме есть люди, которые так же, как и я увлекаются романами Дюма о приключениях мушкетеров. Наверняка есть какие-то вещи, которые хочется обсудить, поделиться своим мнением и т.п. P.S. У нас с Лениным завязался интересный разговор на эту тему в разделе «Ваш любимый мужской персонаж». Присоединяйтесь!
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаНе смешно, млин. Млин, а мне смешно. Я бессердечный сволотч.
Евгения: Сесилия пишет: цитата тем более они не имели права обставлять это с такой помпой, ладно бы просто прикончили, так устроили ведь судилище, а простите кто они такие, чтобы судить, да еще чуть ли не от имени Бога. То что миледи нужно было оастновить - факт, но то как они это сделали... А по мне - принципиальный вопрос: убивать или нет. А уж если решили убивать - какая разница как. Ну, перечислили ее грехи перед смертью, могли бы и не перечислять - результат был бы тот же.
Luis Offen: Евгения пишет: цитатамогли бы и не перечислять - результат был бы тот же. Если бы они по-тихому, в уголочке, морди так ничего бы не выяснил. И кто знает, написал ли б Дюма «20».
Ленин: Тогда, если так принципиально: я за убивать.
Luis Offen: Ленин пишет: цитатая за убивать. 3 : 2 в пользу моего мнения
Евгения: Luis Offen пишет: цитата Если бы они по-тихому, в уголочке, морди так ничего бы не выяснил. И кто знает, написал ли б Дюма «20». О, я думаю, Дюма это бы не остановило. Нашелся бы какой-нибудь крестьянин, который подсмотрел бы из-за кустов и потом всё выложил Мордаунту. Вероятность этого, в общем, не меньше вероятности встречи Мордаунта с палачом. Кстати, я до сих пор не могу понять, с чего Мордаунт взял, что его мать убили именно эти четверо?
Luis Offen: Евгения пишет: цитатакакой-нибудь крестьянин, который подсмотрел бы из-за кустов Что это крестьянин-то в кустах делал? Евгения пишет: цитатас чего Мордаунт взял, что его мать убили именно эти четверо? А разве это не палач рассказал?.. А, нет, он, вроде, сложил два и два. В буквальном смысле.
Евгения: Luis Offen пишет: цитата Что это крестьянин-то в кустах делал? Ну, мало ли... Шиповник собирал. Это я к тому, что если Дюма захотел бы, чтобы Мордаунт все узнал, он бы все узнал вопреки всякой теории вероятности. Почему вот он оказался в единственно нужном месте в единственно нужное время? Luis Offen пишет: цитата А разве это не палач рассказал?.. А, нет, он, вроде, сложил два и два. В буквальном смысле. Палач не называл имен, только сказал, что они были французами и мушкетерами. А таких людей - сотни!
Luis Offen: Как он Портоса и гасконца вычислил, ясно. А как Атоса и Арамиса?
Сесилия: Об этом вероятно не написано, но Атос единственный чье имя он знал. Во-первых он наверняка ему преставился, когда только предлагал казнить миледи, во вторых он называет себя в момент судилища, даже если не по имени, то он объявляет себя ее мужем. То есть палач знал имя Атоса другое дело, что он кажется не назвал его Мордаунту. Я уже не помню как Морди вышел на палача А вообще что это за право на убийство такое. Я говорю о моральном аспекте этого, кто они такие, ну если хотели бы отвели бы ее в суд, или отдали бы Винтеру, тот в Англии сдал бы ее в полицию, где бы ее повесили хотя бы за двоемужество, но нет они захотели сделать это сами. Даже если я останусь в меньшинстве - скажу так - у них не было морального права на это, вот
Luis Offen: Сесилия пишет: цитата как Морди вышел на палача По-моему, это его Раульчик привёл к умирающему. Добрая душа. Сесилия пишет: цитатачто это за право на убийство такое Рассказ был такой у какого-то фантаста. У Бредбери... Сесилия пишет: цитатано нет они захотели сделать это сами Вы не забывайте о предпочтениях Атосиака. Усё савоими лапками.
Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаУсё савоими лапками. Своими лапками я бы сказала как у него все получается, да только неприличное это выражение Luis Offen пишет: цитатаПо-моему, это его Раульчик привёл к умирающему. Добрая душа. А все, вспомнила! Так какие к дитю притензии он достойный сын своего отца.
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаСвоими лапками я бы сказала как у него все получается, да только неприличное это выражение Да, поэтому он вливание свежих сил и произвёл в лице палачаю Сесилия пишет: цитатакакие к дитю притензии он достойный сын своего отца Кто бы сомневался... *мрачно* теперь.
Евгения: Сесилия пишет: цитата ну если хотели бы отвели бы ее в суд, или отдали бы Винтеру, тот в Англии сдал бы ее в полицию, где бы ее повесили хотя бы за двоемужество, но нет они захотели сделать это сами. Самим-то надежнее. Она и в тюрьме сидела, и у Винтера взаперти - да только ненадолго это. Обольщает тюремщиков и сбегает.
Анна де Бейль: Вчера перечитывала эпохальную сцену казни Миледи. «По ее приказу был убит герцог Бэкингем!» И я тут возмутилась! По ее приказу? По приказу Ришелье! Нет, ну коэшна... Он кардинал! Первый министр! Но ведь вообще-то это он всю кашу заварил с убийством герцога! Нет, чтобы бросить в лицо его высоооокопреосвященству: вы, ваша эминенция, убица! политический! Так нет. Еще диплом у него взяли на лейтенанта мушкетеров! Позор. Благородные хоспода... Я была так рассержена.... Как юрист говорю: «паровозом» (главным обвиняемым) на этом процессе должен был идти Ришелье. Обычное заказное убийство. Цепочка: подстрекатель (заказчик), организатор и исполнитель. Организатору - первый кнут!
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаОрганизатору - первый кнут! Исполнителю - сикль, а заказчику - галлеон... Анна де Бейль пишет: цитата«По ее приказу был убит герцог Бэкингем!» А у меня во во всех книгах - «наущению». Что гораздо корректнее.
Анна де Бейль: Ну и тем более! Наущение - это еще более расплывчато! Она виновата, что Фельтон оказался внушаемым таким? Ришелье - к ответу! Шайку Атоса - тоже!
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаШайку Атоса - тоже! «Мы весёлая команда, злая банда» Атоса Анна де Бейль пишет: цитатаРишелье - к ответу! Не. Он «на благо Франции». Он как лучше хотел - даже не отказался от переговров бы. Если б не некоторые горячие дамочки. Анна де Бейль пишет: цитатаНаущение - это еще более расплывчато! Конечно, расплывчато. А я миледи и не обвиняю в смерти Бекингема. Это у »»«судей»»» там были отговорочки - по принципу: «раз уж убиваем, так давайте побольше грязи вывалим, всё равно конец один».
Сесилия: Точно. Решено - Решилье к ответу, шайку убийц под суд. Миледи реабелитируем посмертно. все-таки старалась на благо государства
Athenais: Сорри, я поздно влезаю в беседу... Но, по-моему, казнить миледи мог только Д’Артаньян. Ну, в крайнем случае, атос (как муж). Да и то, что она, собственно, последнему сделала? Остальные вообще ни при чем. А она, хоть и стерва, но хотела же как лучше...
Luis Offen: Athenais пишет: цитатаДа и то, что она, собственно, последнему сделала? Поколебала его благородные принципы). Мне почему-то упорно кажется, что там у них ещё что-то было, кроме клейма. Подозрения какие-нибудь грязные, или что-то в этом духе. Athenais пишет: цитатаОстальные вообще ни при чем. Да они и были не при чём. Просто, как зрители. и конвоиры... Кстати, почему это Морди исключил из круга мести слуг? Слуги вполне активно учавствовали в поимке миледи. Или Морди такой гордый? Athenais пишет: цитатаА она, хоть и стерва, но хотела же как лучше... Как лучше - для себя
Анна де Бейль: Athenais пишет: цитатаНо, по-моему, казнить миледи мог только Д’Артаньян. Ну, в крайнем случае, атос (как муж). Атос-та на каком основании? За лилию и «урон» графской чести? Он своим пьянством уже никакой чести там не оставил и уронил все, что можно. Athenais пишет: цитатаА она, хоть и стерва, но хотела же как лучше... По крайней мере просто так никого не убивала. Всегда присутствовал четкий мотив: для денег, для политики, чтоб насолить д’Артаньяну и партии королевы. А эти? Куча убийств без мотива. А по мне так - из хулиганских побуждений. Они за ТМ столько народа положили - Чекатило отдыхает.
Сесилия: Я согласна. Миледи между прочим оказала своей стране кучу полезных услуг. Это если объективно - субъективно то она плохая. А вообще они вполне могли отдать ее кардиналу - он побаивался ее, думаю при определенны обстоятельствах он сумел бы избавиться от нее, как от человека, который слишком много знал. Он ведь некое облегчение испытал, когда узнал, что она мертва
Сесилия: Анна де Бейль пишет: цитатаАтос-та на каком основании? За лилию и «урон» графской чести? Он своим пьянством уже никакой чести там не оставил и уронил все, что можно. Анна де Бейль, я вам аплодирую, браво. правда, кроме вранья упрекнуть ему миледи не в чем. Кстати он вполне мог добиться того, чтобы брак посчитали недейсвтительным. Но он предпочел быть вдовцом - это так благородно
Nataly: Насчет морального права-- вопрос, конечно, интересный....)))))))).С НАШЕЙ точки зрения-- людей 20/21 века, разумеется нет. В кандалы и Сибирь ее на законных основаниях))))). С ИХ точки зрения --17 век... Да и еще раз да. Несколько трупов на совести, несколько покушений на главных героев, абсолютная даже по нашим меркам аморальность... Надо судить по меркам того времени, а тогда они были абсолютно правы
полная версия страницы