Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Vote: Благороден ли Атос? » Ответить
Vote: Благороден ли Атос?
Сесилия: Поскольку по мудрому замечания Луи «все дороги ведут к Атосу» предлагаю сворачивать сюда
Евгения: А я все-таки думаю, что это больше была забота о благе Рауля.
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаИ думаю это был банальный страх как бы не выглядеть неблагородным Согласен. Вообще, люблю издеваться нал великоблагородством Атоса Сесилия пишет: цитатаТаких книжек много Луи, потому как многие из грязи в князи А я про из князи в грязи, вообще-то, написал. Когда некто, привыкший к роскоши, оказывается «на дне».
Сесилия: Ну может быть. Все-таки положение незаконнорожденного хуже, чем положение просто сироты, взятого на воспитание благородным опекуном. Хотя смотря что он понимал под благом. Чтобы не тыкали пальцем и не говорила - бастард, ну тогда да. Если сознание того, что ты сирота, и собственно живешь за счет милости чужого дяди и эта милость в любой момент может кончится, а потом осознать. что тебе почти всю жизнь лгали - тогда нет.
Евгения: Сесилия пишет: цитата Если сознание того, что ты сирота, и собственно живешь за счет милости чужого дяди и эта милость в любой момент может кончится, а потом осознать. что тебе почти всю жизнь лгали - тогда нет Думаю, что Рауль, зная Атоса, не трясся из-за того, что милость может в любой момент закончиться только по его (Атоса) прихоти. Что касается осознания лжи - я продолжаю придерживаться мнения, что в первоначальные планы Атоса вообще не входило оповещение Рауля. Иначе нет логики в этих планах.
Luis Offen: Евгения пишет: цитатав первоначальные планы Атоса вообще не входило оповещение Рауля Как-то уж слишком жестоко получается. Он бы что, так всю жизнь и мучился, не имея возможноси «официально» любить Рульку как сына?..
Nataly: а не мог он его не взять в замок!!! Сын же все-таки! (причем, что интересно, сомнений в том, что это именно его сын,по ходу не возникало, странно...) оставить младенца на произвол судьбы в деревне, где он точно нафиг никому не нужен...не, я за такой банальный страх))))))))...
Сесилия: Евгения пишет: цитатаДумаю, что Рауль, зная Атоса, не трясся из-за того, что милость может в любой момент закончиться только по его (Атоса) прихоти Я не имею ввиду Атососву прихоть. Я конечно слава Богу в такой ситуации не была, но мне кажетсяя, что в любом случае Рауль чувствовал себя несколько неуютно, может быть подсознательно.
Сесилия: Все равно был наверное какой-то осадок - что вот мол посторонний человек заботится как о родном, но ведь это такая милость, которой надо быть достойным. надо делать все, чтобы благодетель не разочаровался, надо чтобы гордился, надо делать все, чтобы не дай Бог не рассердился, не разлюбил и так далее и тому подобное, особенно наверное он так думал, когда был маленьким. Тем более что Атос не переставал подчеркивать, что Рауль сирота - одному дАрту раз 20 повторил. Это жуткий психологический прессинг. Так мне кажется.
Athenais: Атос сам намудрил с Раульчиком, а потом и расхлебать не смог. И парня сгубил, и сам помер.
Luis Offen: Athenais пишет: цитатаАтос сам намудрил с Раульчиком, а потом и расхлебать не смог. И парня сгубил, и сам помер. «Краткая история жизни г. де Ла Фер и его сына». Локанично и верно. Сесилия пишет: цитатаэто такая милость, которой надо быть достойным. надо делать все, чтобы благодетесь не разочаровался, Скорее, надо соответствовать не чтобы не разочаровался, а чтобы хоть чем-то отплатить. Сесилия пишет: цитата Атос не переставал подчеркивать, что Рауль сирота - одному дАрту раз 20 повторил. Это жуткий психологический прессинг А вот Атос, может, таких умных слов не знал и не догадывался, что прессинг наводит
Сесилия: Мог бы головой подумать, зачем она ему нужна. Athenais пишет: цитатаАтос сам намудрил с Раульчиком, а потом и расхлебать не смог. И парня сгубил, и сам помер. БРАВО
Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаСкорее, надо соответствовать не чтобы не разочаровался, а чтобы хоть чем-то отплатить Ну я это и имела ввиду, вы же меня поняли То есть типичный комплекс - я должен себя хорошо вести - иначе меня разлюбят
Luis Offen: Сесилия пишет: цитататипичный комплекс - я должен себя хорошо вести - иначе меня разлюбят Окей, у меня он есть...
Сесилия: Луи, вы меня пугаете. что за ерунда, или это не имеет отношения к родителям? В любом случае ерунда, срочно избавляйтесь. а товсе закончится так же грустно как и у милого виконта. Я шучу. Но в любом случае от таких мыслей надо избавляться
Luis Offen: Сесилия Хм, а я и не подозревал, что всё так страшно). Я думал как-то, что это естественно.
Ленин_Жив: Сесилия Насчет «стыдного» вопроса. Думаю, не было. Откуда? Папенька бы все мозги протрахал, уж простите за мой французский. Хотя, если только в армии:)
Сесилия: Ленин. Боже, а в армии=-то с кем. С местными маркитантками, по-моему он для этого слишком брезглив Luis Offen пишет: цитатаХм, а я и не подозревал, что всё так страшно). ну не страшно, но что же тут хорошего. От таких глупых мыслей надо избавляться
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаОт таких глупых мыслей надо избавляться Глупые мысли - это мой профиль))). Ленин_Жив пишет: цитатаНасчет «стыдного» вопроса. Думаю, не было. Откуда? Я тоже думаю, что не было. Стал бы он так убиваться по своей Луизе. Или решительнее действовал бы тогда
Сесилия: Что-то он еще хуже, чем я думала. Пошел и помер, так и не познав радостей жизни Так, куда-то меня не туда заносит *с невинным видом* о чем мы говорили, а кажется о благородстве Атоса
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаПошел и помер, так и не познав радостей жизни Что по их временам вообще было, кажетмся - из ряда вон.
Сесилия: Ну не забывайте он ведь самый благородный дворянин, которого породжило нищее время. Или вы хотите сказать, что Атос говорит неправду
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаИли вы хотите сказать, что Атос говорит неправду Не понял, о чём это вы?.. Мы разьве не Рауля обсуждали?
Сесилия: Ну я и говорю. Неудивительно, что мальчик был такой, ну вы поняли. Он же самый благородный дворянин своего обнищавшего времени
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаОн же самый благородный дворянин своего обнищавшего времени Зря вы напомнили. У меня это «великое Атосовское стремление» тошноту вызывает. Тот же де Вард, может, и шавка, но фигнёй не страдает. Развлекается, как умеет, и всё.
Сесилия: Ну они люди обычные, нормальные. а Благородство сами понимаете обязывает А ксатит почему де Вард шавка. Интересное такое сравнение - колоритное я бы сказала
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаА ксатит почему де Вард шавка Мне почему-то что-то вроде «Слона и Моськи» напоминает. А вам нет? Тяфкает на всех, а его особенно всерьёз никто не воспринимает.
Nataly: Перечитала все реплики (почти все- удовольствием) и решила высказать свое мнение( к сожалению, кое-что прочла с опозданием). Эгоистичен ли Атос по отношению к сыну? По отношению к друзьям такого за ним не наблюдалось, явно. На мой взгляд, это такая родительская ошибка, причем типичная. Ребенок упрямо ползет не туда, разумным доводам не внимает. Что делать? надавать по мозгам и запретить. Это он и пытается сотворить. Рауля же не хватает ни на бунт (против воли всей своей семьи, как же...) ни на отречение от любви. Вот так он и приползает к безрадостному финалу, обрывая две жизни. У Атоса по-моему вообще прослеживается стремление стать Пигмалионом, причем каждый раз неудачно. Статую не оживил)), из Миледи конфетку на свою голову сделал, Рауль стал идеальным солдатом, но,увы, безвольным рефлексирующим человеком. Видно гены все же не те, а жаль...
Luis Offen: Nataly пишет: цитатаРауля же не хватает ни на бунт (против воли всей своей семьи, как же...) ни на отречение от любви. Вот так он и приползает к безрадостному финалу, обрывая две жизни. О! Мысль хорошая. Действительно, «компромисс обычно бывает хуже, чем любая из альтернатив».
Сесилия: Nataly пишет: На мой взгляд, это такая родительская ошибка, причем типичная. Ребенок упрямо ползет не туда, разумным доводам не внимает. Что делать? надавать по мозгам и запретить. Натали, я вот не понимаю одного, кто дал Атосу право распоряжаться чужой жизнью, пусть это и жизнь его сына, совершеннолетнего между прочим. Почему он не дает ему жить своей жизнь, совершать ошибки, но СВОИ ошибки, падать, подниматься и идти дальше. Нет, он хочет, чтобы Рауль жил так как нравится ему Атосу, это эгоизм чистейшей воды. Одно дело говорить что-то типа: Рауль не трогай сковородку она горячая, или не ходи к реке один потому что ты еще маленький и не умеешь плавать, а другое дело говорить, тебе конечно 25 годков, ты конечно самостоятельный бла-бла-бла, но я не хочу чтобы ты делал то-то и то-то потому что мне это не нравится, и вообще ты меня не любишь и ждешь пока я помру (неточная цитата). Почему взрослый молодой человек должен жить с оглядкой на отца и делать только так как хочется ему. Унижаться перед ним вымаливая какое-то там разрешение. Почему Атос не может понять, что у Рауля своя жизнь, что как ни обидно но он вырос и должен жить самостоятельно, и у него нет права вмешиваться в то, что его не касается. Он должен был отпустить его и дать ему жить своей жизнью. Просто быть рядом с ним, но не капать ему постоянно на мозги, а радоваться его удачам и поддерживать, когда ему трудно. ИМХО А не тот беспредел, который он творил. Мне кажется иногда, что он любит не столько Рауля, сколько свою к нему любовь. Это чистейшей воды эгоизм, да еще его худший вариант, прикрытый заботой, причем ужасно то, что Атос совершенно ИСКРЕНЕН в своем эгоизме и убежден, что он прав. А вообще он с самого начала повел себя неправильно. Можете теперь бить меня ногами.
Анна де Бейль: Сесилия пишет: цитатаНатали, я вот не понимаю одного, кто дал Атосу право распоряжаться чужой жизнью, пусть это и жизнь его сына, совершеннолетнего между прочим. С одной стороны, не стоит строго судить Атоса. Этим страдают оч. многие родители. Но с другой! Если уж он самый наиблагороднейший - с него спрос больше, с Атоса-та...
полная версия страницы