Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Три мушкетера - кто, когда, где, зачем и почему? » Ответить
Три мушкетера - кто, когда, где, зачем и почему?
Сесилия: Снова нахально плагиатничаю, но что делать. Это новая игра. Смысл ее в том, чтобы задавать вопросы о героях романа. Причем это должны быть вопросы не на знание текста, а скорее на фантазию, но желательно немного приближенную к реальности. Вопросы про героев, их жизнь, события, пристрастия. Например: Любимый цвет миледи? Почему кардинал любит именно кошек? Любимая еда Атоса? Сколько женщин было у Арамиса? Здесь нужно проявить некоторую фантазию. Надеюсь понравится и будет интересно. Отвечаем на предыдущий вопрос и пишем свой. Примечание модератора: в теме, начатой как игра на фантазию, впоследствии более-менее аргументированно были затронуты такие вопросы, как: - любил ли Арамис герцогиню де Шеврез, как и когда они расстались - стр. 2-3 - как мог граф де Ла Фер объявить себя мертвым, а потом "воскреснуть" - стр. 4-5, 7 - когда родился Мордаунт - стр. 5 - возраст мушкетеров - стр. 6.
Ответов - 191, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Сесилия: Где Арамис познакомился с герцогиней де Шеврез?
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаГде Арамис познакомился с герцогиней де Шеврез? Как известно, Мари Мишон была изрядная озорница, а в молодости - тем более. Поэтому в те далёкие времена, когда Арамис ещё готовился стать священником, она как-то раз принудила его принять её исповедь. Разумеется, не просто так - она уже давно к тому времени наблюдала за изящным юношей, более похожим на барышню, с оригинальным и бесстрашным нравом. А уж что она рассказывала на исповеди - это надо было слышать. Для начала Арамис покраснел, потом ему стало жарко, а кончилось сами-знаете-чем. Связь продолжилась, потому что Арамис как никто другой умел угождать дамам, даже не употребляя на это никакие глубинные чувства. А с его проницательностью и хитростью он вскоре оказался просто незаменимым человеком. Вопрос: как воспитывался граф де Ла Фер? P.S. И в самом деле выглядит интересным. Но не для средних умов, ИМХО. Но всё же я попытался.
Сесилия: Интересный вопрос. Думаю что с одной стороны его отец старался дать ему хорошее образование, с другой предоставлял некоторую свободу. Но все-таки мне кажется действовал принцип шаг вправо, шаг влево попытка бегства. Вообще насколько я поняла из редких сведений воспитание тогда было очень суровое, если не сказать жестокое, особенно у дворян. Думаю граф насладился им по полной. Кроме того, все эти заморочки с фамильной честью и так далее? Почему Гримо терпел все заморочки Атоса и не уволился? _____________________ Луи, не стоит воспринимать эту игру слишком серьезно. Никаких специальных знаний не нужно, фантазия и интуиция. Тут важно ИМХО, личный взгляд.
Luis Offen: С вашим мнением согласен. Сесилия пишет: цитатаПочему Гримо терпел все заморочки Атоса и не уволился? Кажется, это просто: сначала Гримо ведь поступил на службу к мушкетёру из-за денег, и терпел по соответственной причине. А потом, как и многие (и многие из нас в том числе), проникся глубоким уважением к уму, благородству, исключительной вежливости Атоса во всём. Привязался. У слуг не было семей, и вот так постепенно случилось, что сиятельный граф стал семьёй для Гримо. А Атосовские «заморочки» всегда и в любом случае были пропитанны честью и моральным долгом (как же я не выношу это слово!). Такие вот сумбурные мысли. Вопрос: Каким образом Арамису удалось так «вырасти» к 3-ей книге? То есть, как он «дозрел» до такой гениальности и дерзости?
Сесилия: .Luis Offen пишет: цитатаА Атосовские «заморочки» всегда и в любом случае были пропитанны честью и моральным долгом Ага, особенно запрещение разговаривать и изъяснение жестами как глухонемые Ну я думаю он решил, что жизнь проходит, а папой Римским стать очень хочется, и он вдруг вспомнил о доверенной ему когда-то тайне, и решил а почему бы нет. дАртаньян став мушкетером часто навещал родных в Гаскони?
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатадАртаньян став мушкетером часто навещал родных в Гаскони? Что-то я сомневаюсь, что он вообще их навещал... Возможно, когда был поездом (если был). Д«Артаньян - человек вечно стремящийся, даже оставаясь на месте. И думаю, если он сожалел о былом («ты, что скорбишь» ), то только в надежде, что в будущем всё исправится. У него в столице началась совсем другая жизнь (и кушайте карамельки «Савиново» ), с чего такому карьеристу вспоминать о родне из какой-то там бедной Гаскони. Глупый вопрос, но: часто ли, скажем, Атос голову мыл? P.S. А изъяснение жестами - ну, у всех свои маленькие недостатки).
Сесилия: Совсем не глупый. Хочется сказать часто, но учитывая тогдашний уровень гигиены, думаю очень редко. Хотя очень хочется верить. что он был чистоплотным. А Анна Австрийская часто голову мыла?
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаА Анна Австрийская часто голову мыла? Наверное, мыли ей, а не она. И вряд ли часто, тоже. Причёски, насколько я знаю, были сложные, и их носили неделями. Хотя, может, это были парики? И с её красотой и характером она, наверное, не очннь заботилась о прямо уж идеальной чистоте. Вопрос: Неужели у Атоса после миледи была только Мари Мишон?
Сесилия: Мне кажется, что да! Хотя не знаю, неужели мужчина как бы он не ненавидел женщин может обходиться без секса целых ну лет 10 точно? Все возможно, но...да нет, наверное не было никого, ну если только по очень большой пьяни. У Портоса были живы родители, когда он стал мушкетером?
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаУ Портоса были живы родители, когда он стал мушкетером? Ого, ну вы и вопросики задаёте! Я вообще о его родителях ничего не припомню. Но думаю, что живы, по крайней мере, мать. Не знаю, почему мне так кажется. А из-за чего он стал мушкетёром вообще, тоже не имею понятия. Наверное, дослужиться хотел. И родители разрешили, потому как очень любили его. Мне лично так кааатся. Любила ли кого-нибудь миледи по-настоящему?
Сесилия: Миледи. Ого вот так вопрос. Наверное любила. Была же у нее первая любовь. Хотя нет, я думаю она никого не любила. Сначала не успела, ведь росла в монастыре, а потом мужчины стали лишь средством для достижения цели. А кстати, почему она оказалсь в монастыре?
Luis Offen: Мне почему-то кажется, что из-за ссоры с родителями\родственниками\опекунами. Жила-была своенравная, опережающая свой век по взглядам девочка. Делала, что хотела, ставила условия, возможно воспротивилась какому-то важному решению взрослых - не знаю уж - и назрел, что называется, конфликт. И её, не долго думая, отправили в монастырь: исправляться и не позорить семью. А это на неё подействовало с известным результатом. Было ли у Мордаунта хоть какое-то светлое чувство к чему\кому-нибудь, или он всё же был законченным негодяем, весь в мамочку?
Евгения: По-моему, единственным человеком, которого любил Мордаунт, была миледи. Или память о ней. Или то, что он сам о ней придумал. Но для него это было неважно, он любил Мать. Кем мог бы быть Атос по знаку Зодиака?
Pauline: Евгения Евгения пишет: цитатаКем мог бы быть Атос по знаку Зодиака? По-моему, это уже обсуждали мы с Арманом и другими участниками. Где-то в «Любимых моментах «Трех Мушкетеров» или в «Иллюстрациях1». В общем, в самой не подходящей для этого теме )))
Евгения: Посмотрела - точно! «Любимые моменты...», страница 6-7. Кто бы мог подумать! Нет, все-таки не зря наш администратор настаивает на открытии новых тем. Тогда другой вопрос: как миледи познакомилась со своим вторым мужем?
Pauline: Евгения пишет: цитата Нет, все-таки не зря наш администратор настаивает на открытии новых тем. Евгения пишет: цитатаТогда другой вопрос: как миледи познакомилась со своим вторым мужем? Отличный вопрос! Я думаю, она освободилась из веревки, на которой ее Атос повесил, перебралась в Англию («подальше от этого дома!») и нашла себе такого замечательного лорда Винтера-старшего, которому тоже, наверно, показалась «прекрасной, как сама любовь!» У миледи это хорошо получалось )))
Сесилия: Pauline А ваш вопрос? Не хочу показаться занудой, но это игра не столько на знание, сколько на вашу интуицию, так как кажется вам, какое у вас сложилось впечатление. Так интересней, во всяком случае мне так кажется. Может быть единсвтенной любовью Мордаунта была кошка, а может быть вам кажется, что Атос был Козерогом или Львом, или скажем Весами. Ладно мой вопрос Кто по гороскому Арамис?
Athenais: Сесилия пишет: цитатаКто по гороскому Арамис? Либо Дева, либо Близнецы. В крайнем случае, Водолей. Вопрос: что бы делала миледи, если бы Винтер так-таки отправил ее в ссылку вместо ее побега с Фельтоном?
Villiers: Athenais Вышла бы в третий раз замуж, за богатого американского колониста :) __________________________________________________ __________ Почему Людовик Справедливый не любил танцы?
Athenais: Villiers пишет: цитатаПочему Людовик Справедливый не любил танцы? Наверно, сам был неуклюжий. Вот и завидовал остальным. Вопрос: вот в конце «20 лет спустя» герцогиня де Шеврез хочет поехать в поместье Атоса (по крайней мере, разговор об этом был). Так она поехала или где? И что из этого воспоследовало?
Plessis: Villiers Потому что был унылым человеком, не видевшим особых радостей в жизни. А танцы считал пустой и никчемной забавой, нравящейся лишь глупым женщинам. И мужчинам )) __________________________________________________ _______________ Что случилось бы с осадой Ля Рошели, если бы Бэкингем не был убит?
Athenais: Plessis пишет: цитатаЧто случилось бы с осадой Ля Рошели, если бы Бэкингем не был убит? Да все равно б Ришелье Ла Рошель взял. Потому что для него это было гос. необходимостью, а для Бэкингема так, прихоть. А, может, наоборот, Бэкингем бы выиграл и поехал бы в Париж послом, а там, глядишь, и до развода Анны с Людовиком недалеко... Вопрос был, но я его забыла.
Villiers: Plessis пишет: цитатаПотому что был унылым человеком, не видевшим особых радостей в жизни. А танцы считал пустой и никчемной забавой, нравящейся лишь глупым женщинам. И мужчинам )) Какой камень в мой огород ))) Я Вам это отсарабандю %) Plessis пишет: цитатаЧто случилось бы с осадой Ля Рошели, если бы Бэкингем не был убит? Мне кажется, то же, что и с Кадисом. А поскольку Бэкингем бы не отступился, он бы тсал собирать третью экспедицию и т.д. До тех пор, пока Чарльз собственноручно не придушил бы герцога %) ________________________________________ Кто помог Людовику Справедливому сделать дофина?
Plessis: Villiers пишет: Кто помог Людовику Справедливому сделать дофина? Случай.
Villiers: Plessis пишет: Случай. Какое же интересное имя у этого господина)))
Luis Offen: Что-то я смотрю правила все напрчь забросили в дальний угол и забыли. Беру неотвеченный вопрос. Athenais пишет: цитатаВопрос: вот в конце «20 лет спустя» герцогиня де Шеврез хочет поехать в поместье Атоса (по крайней мере, разговор об этом был). Так она поехала или где? И что из этого воспоследовало? Тогда, я думаю, не поехала. И вообще вряд ли, так как она была дама слишком прогрессивная, чтобы даже ненадолго «хоронить» себя вдали от столицы и интриг. Скорее она могла изредка просить графа прислать ей Рауля, не больше. Вопрос, который меня мучает, так сказать: Что означали последние слова д«Артаньяна насчёт Арамиса?
Plessis: Villiers пишет: Какое же интересное имя у этого господина))) Списки длинные. Но, скорее всего, все-таки он сам справился.
Villiers: Plessis пишет: Списки длинные. Но, скорее всего, все-таки он сам справился. Если бы не господин кардинал, дофин бы появлися уже в 1626 ))) Luis Offen пишет: Вопрос, который меня мучает, так сказать: Что означали последние слова д«Артаньяна насчёт Арамиса? То, что уже тут было сказано. Тщеславие герцога безгранично. И он до последнего вздоха будет плести интриги, давно наплевав на честь... впрочем, если буквально воспринимать слова Дарта, то Арамис станет личем %) ________________________ Откуда шрам у Рошфора?
Plessis: Villiers пишет: Если бы не господин кардинал, дофин бы появлися уже в 1626 ))) Закатайте губу. Можно выразиться иначе: если бы не г-н кардинал, дофин не появился бы и в 1638. Villiers пишет: Откуда шрам у Рошфора? Стреляли... _________________________________________ Почему Карл перед казнью рассказал о кладе мушкетерам, а не кому-то другому?
Villiers: Plessis пишет: Закатайте губу. Можно выразиться иначе: если бы не г-н кардинал, дофин не появился бы и в 1638. Все король перекладывал на хрупкие плечи бедного кардинала :( Plessis пишет: Стреляли... Это понятно. А кто стрелял??? Plessis пишет: Почему Карл перед казнью рассказал о кладе мушкетерам, а не кому-то другому? У меня глупое предположение, но... чтобы не добрались Вилльерсы %), которые тоже случайно об этом знали (ничего, что я все время перевожу на нас стрелки???%), но честно... много раз пытался думать о ком-то другом, а каждый раз получалось о себе... хотя вру... еще думал об Армане), потому что всем известно, что если они королевские брюлики не возвращают ) (единственное исключение - эти несчастные подвески). А если серьезно, то французам Карл в то время доверял много больше, чем англичанам и шотландцам его окружавшим. И Атос сослался, что они с Арамисом здесь по поручению Генриетты.
д’Аратос: Villiers пишет: цитатаА кто стрелял??? Кто-то у кого ббыло огнестрельное оружие))) __________________________________ Откуда царапина на кольце Атоса?
Евгения: Проверяли подлинность сапфира. Алмазом. Поскольку сапфир занимает второе после алмаза маесто по твердости. В рассказе Атоса о приключении Мари Мишон есть слова: «За час до вашего приезда некий всадник, ехавший с важным поручением, …» С каким таким «важным поручением» мог ехать Атос, вышедший в отставку?
Luis Offen: д’Аратос пишет: цитатаОткуда царапина на кольце Атоса? Как говорил Атос, «виной тому был один случай». Если не ошибаюсь, говорил он это с печалью. Поэтому осмелюсь предположить. Незадолго до «весёлого случая» на охоте Атос и миледи впервые серьёзно поссорились. Старавшийся не поднимать опасную тему по уши влюблённый граф как-то заметил, что у его жены появились секретные от него интересы (Миледи, как всегда, пыталась обделать свои дела получше, и не гнушалась довольно компрометирующими интригами). И наконец высказал своё об этом мнение («Вы меня совсем не любите?» ) Миледи отпиралась, но граф, как известно, не глупец, и чувствовал, что жена не честна с ним. И они поссорились. Причём по-Атосовски с размахом и по-миледевски яростно. Атос поднял руку на жену, отшвырнул к стене и - как результат столкновения с острым углом рамы настенного зеркакла или чего-то вроде - на кольце осталась царапина. Граф почти забыл об этом, захваченный переживаниями скоро последующего эпизода, но через десять лет вспомнил при известных обстоятельствах. Вопрос: Каким образом Арамис получил герцогский титул? P.S. О, уважаемая Евгения, прстите, не успел)
Athenais: Luis Offen пишет: цитатаКаким образом Арамис получил герцогский титул? Купил. Наинтриговал. По блату, в конце концов. Вопрос(на фантазию): кем бы были мушкетеры по профессии, если б жили в наше время? Но только не отвечайте , что военными.
д’Аратос: Athenais пишет: цитатакем бы были мушкетеры по профессии, если б жили в наше время? Но только не отвечайте , что военными. артисами!
Luis Offen: Athenais пишет: цитатаВопрос(на фантазию): кем бы были мушкетеры по профессии, если б жили в наше время? Но только не отвечайте , что военными. Ого, вопросик. По-моему, не совсем в тему, поэтому на него, думаю, стоит пофантазировать всем желающим. И потом ответить на вопрос Евгении. Д«Артаньян - папарацци, Атос - владелец фирмы или компании какой-нибудь, Арамис - по сетевой части, а Портос - «лицо» фирмы Атоса, которое ходило бы на все деловые застолья, но думало, что решает судьбы мира). А у Евгении, повторюсь, ничего себе вопросик. Мне кажется интересным.
Юлек (из клуба): Евгения пишет: цитатаВ рассказе Атоса о приключении Мари Мишон есть слова: «За час до вашего приезда некий всадник, ехавший с важным поручением, …» С каким таким «важным поручением» мог ехать Атос, вышедший в отставку? ИМХО, Атос по старой памяти мог помочь кому-то из важных особ. Официальный курьер по ряду причин с поручением справиться не мог. Никому не известный дворянин, без военного мундира, путешествующий по частным делам, не привлекал лишнего внимания. Скорее всего, это было поручение дипломатическое и крайне деликатное. Свое мнение обосновываю на том, что к началу Фронды Атос постоянно общается с Арамисом и является деятельным участником партии. То есть политические интересы ему не так уж и чужды, как он хотел это показать. Luis Offen пишет: цитата Вопрос: Каким образом Арамис получил герцогский титул? Король Испании постарался. В знак признания заслуг. Арамис - герцог испанского королевства. Luis Offen пишет: цитатаВопрос: вот в конце «20 лет спустя» герцогиня де Шеврез хочет поехать в поместье Атоса (по крайней мере, разговор об этом был). Так она поехала или где? И что из этого воспоследовало? Возможно, и поехала, только это навсегда останется за кадром.
Pauline: Евгения пишет: цитата С каким таким «важным поручением» мог ехать Атос, вышедший в отставку? Это он себе цену набивал ))) Поручение - встреча с какой-нибудь очаровательной особой, вроде Мари Мишон ) Причем поручение он сам себе дал. Чтобы проверить, осталась ли у него сила воли (Он же не слишком любил женщин. Тем более красивых)
Сесилия: Нда, хороший вопрос. Думаю, что атос и впрямь немного преувеличил значимость своего поручения. Были ли у Атоса женщины после Мари Мишон?
д’Аратос: Сесилия пишет: цитатаБыли ли у Атоса женщины после Мари Мишон? Да, и сотня маленьких раульчиков! никогда не поверю, что Атос почти всю жизнь воздерживался...
Pauline: д’Аратос пишет: цитата никогда не поверю, что Атос почти всю жизнь воздерживался... Не выдержал бы ))) Тогда ему надо было бы творчеством заняться (или войной), а он...тихо жил в своем замке.
Юлек (из клуба): Pauline пишет: цитатаНе выдержал бы ))) Тогда ему надо было бы творчеством заняться (или войной), а он...тихо жил в своем замке. ИМХО, наплевать ему было на женщин. А один вид энергии сублимируется в другой. Есть люди, которым секс практически не важен. Есть - хорошо. Нет - тоже хорошо. Правда, это больше относится к женщинам, но и мужчины такие мне в жизни встречались. Абсолютно нормальные люди, которые успешно реализуют себя в чем-то другом. Просто считают, что им это не нужно. К тому же Атос сам говорит д’Артаньяну: «Любовница? Я был стар для этого!». После 35 лет мужчина считался едва ли не стариком. Плюс к тому: Атос - примерный католик. А христианство очень негативно относится ко внебрачным связям.
Pauline: Юлек (из клуба) Да, наверно, Вы правы... От Атоса такое вполне можно ожидать... Это не Арамис ))
Юлек (из клуба): Pauline пишет: цитатаДа, наверно, Вы правы... От Атоса такое вполне можно ожидать... Это не Арамис )) Ну... Арамис - это отдельная история. Кстати, Атос знал про связь своего друга с госпожой де Лонгвиль и как-то не особо осуждал Арамиса за это. И про де Шеврез знал... Ладно, вопрос про Арамиса. Цитатка: «У Арамиса по-прежнему полтора десятка герцогинь, они оспаривают друг у друга прелата, как оспаривали прежде мушкетера; это вечный баловень судьбы». Как вы считаете, сам Арамис свои успехи у женщин как расценивал? И любил ли он хоть одну из этих полутора десятков по-настоящему?
Pauline: Юлек (из клуба) пишет: цитатаКстати, Атос знал про связь своего друга с госпожой де Лонгвиль и как-то не особо осуждал Арамиса за это А почему он должен был осуждать Арамиса? Атос вообще не любил обсуждать такое. ИМХО. Юлек (из клуба) пишет: цитата сам Арамис свои успехи у женщин как расценивал? Как должное )) Относился к ним так же, как хорошенькая женщина относится к комплиментам, которые ей делают поклонники. Для Арамиса успехи у женщин были подтверждением его молодости, неотразимости, ловкости и проч. и проч. А любить он вряд ли любил... Хотя кто знает? Но почему-то вспоминается его разговор с постаревшей де Шеврез в «Виконте» (первая часть)... Он ей много всяких «комплиментов» наговорил. И еще занимался самолюбованием, видя, как она постарела и как он хорошо сохранился. А с ней (по Дюма) у Арамиса была самая продолжительная и, наверно, самая романтическая интрига.
Athenais: Pauline Зато де Шеврез его, по ходу, бросила. Вот он ей типа и отмстил. Мелочный человек!
Pauline: Athenais пишет: цитатаМелочный человек Ну Шеврез же не обещала ему вечную любовь и верность. Чего он от нее хотел? Сам знал, с кем связался
Athenais: Pauline Но он ведь надеялся... По молодости, по наивности... А она его так обломала...
Luis Offen: Pauline пишет: цитатаА почему он должен был осуждать Арамиса? Атос вообще не любил обсуждать такое. ИМХО Это не ИМХО, это факт, известный из оригинала. Pauline пишет: цитата Он ей много всяких «комплиментов» наговорил. И еще занимался самолюбованием, видя, как она постарела и как он хорошо сохранился. Так ей и надо. А Арамис скорее напоказ «самолюбовался». Обычно он это скрывал). А так - почему бы ещё раз не унизить противника. Pauline пишет: цитатаА с ней (по Дюма) у Арамиса была самая продолжительная и, наверно, самая романтическая интрига. Честно говоря, не верю я в то, что у них была «романтическая интрига». Молоды они были, вот и всё. Слишком умные люди, чтобы влюбляться. Athenais пишет: цитатаЗато де Шеврез его, по ходу, бросила Серьёзно?
Юлек (из клуба): Athenais пишет: цитатаЗато де Шеврез его, по ходу, бросила. Вот он ей типа и отмстил. Мелочный человек! Хм... кто кого бросил - это еще вопрос! По тексту получается, что как раз он ее, а не она его. Если бы она его, то где-то перед началом «Двадцать лет спустя» г-жа де Шеврез не повезла бы Арамиса в Нуази показывать брата-близнеца дофина Людовика. Такие тайны доверяют очень немногим. Тем более, обладая политическим опытом мадам де Шеврез. ИМХО, там полное понимание. А зная характер герцогини, можно сказать, что это понимание по-прежнему скреплено постельными отношениями. Pauline пишет: цитата Ну Шеврез же не обещала ему вечную любовь и верность. Чего он от нее хотел? Сам знал, с кем связался Не знал. Потому и связался. А когда узнал - было поздно. Athenais пишет: цитатаНо он ведь надеялся... По молодости, по наивности... А она его так обломала... Еще раз хм... Упомянутая сцена у зеркала в «Десять лет спустя» де Шеврез до белого каления, заставляет меня считать, что тот юношеский облом потом с лихвой компенсировали!
Athenais: Luis Offen пишет: цитатаСерьёзно? Еще как! Вот в конце «3М» сказано, что Арамисик ушел в монастырь после того, как съездил в Лотарингия, а наша герцогинюшка была сослана в то время именно туда (исторически).
Athenais: Юлек (из клуба) пишет: цитатаЕсли бы она его, то где-то перед началом «Двадцать лет спустя» г-жа де Шеврез не повезла бы Арамиса в Нуази показывать брата-близнеца дофина Людовика. Таки это уже деловые отношения! Она баба умная, она с ним могла и помириться, и сговориться. Юлек (из клуба) пишет: цитататот юношеский облом потом с лихвой компенсировали Уже почти Фрейд!
Юлек (из клуба): Luis Offen пишет: цитатаЧестно говоря, не верю я в то, что у них была «романтическая интрига». Молоды они были, вот и всё. Слишком умные люди, чтобы влюбляться. ИМХО, ничем, кроме романтической интриги, это и быть не могло. Именно в силу молодости. Любил он ее. Сильно. И текст «ТМ» это доказывает сто раз.
Luis Offen: А в «Виконте» Арамис утверждает, что никогда никого не любил. А по молодоси - это только влюблённость была. Сильная, не не серьёзная.
Юлек (из клуба): Athenais пишет: цитатаЕще как! Вот в конце «3М» сказано, что Арамисик ушел в монастырь после того, как съездил в Лотарингия, а наша герцогинюшка была сослана в то время именно туда (исторически). И что с того? Он всю жизнь за ее юбку будет держаться? И жить на ее деньги? Он стал иезуитом и начал делать карьеру. Это для Арамиса был единственный выход из создавшегося положения. Ни денег, ни дома, ни социального статуса. И все это в возрасте, когда по официальной церковной лестнице подниматься поздно. А согласно уставу Ордена, у соискателя членства в Ордене как раз не должно было быть священнического рукоположения. Оно принималось уже в Ордене после массы испытаний.
Юлек (из клуба): Luis Offen пишет: цитатаА в «Виконте» Арамис утверждает, что никогда никого не любил. А по молодоси - это только влюблённость была. Сильная, не не серьёзная. Это ему потом уже кажется, что он ее не любил. Когда ум начинает держать сердце под контролем. И стыдно признаться даже самому себе, что когда-то было иначе.
Pauline: Юлек (из клуба) пишет: цитатаУпомянутая сцена у зеркала в «Десять лет спустя» де Шеврез до белого каления, заставляет меня считать, что тот юношеский облом потом с лихвой компенсировали! Жестокий Арамис! Так издеваться над бывшей любовницей! Luis Offen пишет: цитатаЭто не ИМХО, это факт, известный из оригинала. Каюсь, каюсь Luis Offen пишет: цитатаА Арамис скорее напоказ «самолюбовался». Обычно он это скрывал Скрывал?! А как же пощипывание мочки уха, поднятие рук «из опасения, что вены на них могут вздуться» и прочая ерунда? Юлек (из клуба) пишет: цитата По тексту получается, что как раз он ее, а не она его. По-моему, тоже он. С Лонгвиль развлекался еще... А она с графом де Ла Фер Юлек (из клуба) пишет: цитатаНе знал. Потому и связался. А когда узнал - было поздно. Поздно? Тогда получается, что у них романтическая интрига была!
Luis Offen: Pauline пишет: цитатаСкрывал?! А как же пощипывание мочки уха, поднятие рук «из опасения, что вены на них могут вздуться» и прочая ерунда А смайлик я на что повесил?
Юлек (из клуба): Pauline пишет: цитатаПоздно? Тогда получается, что у них романтическая интрига была! ИМХО по этому поводу я как раз перебиваю из тетрадок в электронный вариант! Была, была...
Юлек (из клуба): Pauline пишет: цитатаСкрывал?! А как же пощипывание мочки уха, поднятие рук «из опасения, что вены на них могут вздуться» и прочая ерунда? Это не ерунда. Это характер, что гораздо хуже! И издержки внешности. Я, как обладательница очень тонких рук и тонкой кожи, прекрасно понимаю, почему Арамиса выводили из состояния душевного равновесия вздувшиеся вены. НЕКРАСИВО, БЛИН!!!
Luis Offen: А я, как обладатель средне-толстых рук и средне-толстой кожи, заявляю: заметные вены - это привлекает. Внимание, по кр. мере
Pauline: Юлек (из клуба) пишет: цитатаЯ, как обладательница очень тонких рук и тонкой кожи, прекрасно понимаю, почему Арамиса выводили из состояния душевного равновесия вздувшиеся вены. НЕКРАСИВО, БЛИН!!! О, как я Вас понимаю! Но Арамис... Хотя кокетства ему не занимать ))) Юлек (из клуба) пишет: цитатаИМХО по этому поводу я как раз перебиваю из тетрадок в электронный вариант! Была, была... Конечно, была! И я с Вами согласна, что он ее безумно любил (не станет человек просто так переживать из-за отсутствия писем от нее ) А мы Ваше ИМХО ждем )))
Юлек (из клуба): Pauline пишет: цитата Конечно, была! И я с Вами согласна, что он ее безумно любил (не станет человек просто так переживать из-за отсутствия писем от нее ) А мы Ваше ИМХО ждем ))) Знаю и спешу. Pauline пишет: цитатаО, как я Вас понимаю! Но Арамис... Хотя кокетства ему не занимать ))) Женственность - хитрая штука. Особенно если речь идет про лицо мужского пола.
Luis Offen: Pauline пишет: цитатане станет человек просто так переживать из-за отсутствия писем от нее Станет. Если занять душу больше особо нечем. Pauline пишет: цитатаА мы Ваше ИМХО ждем ))) Очень. Буду рад сменить точку зрения.
Pauline: Luis Offen пишет: Станет. Если занять душу больше особо нечем. Между прочим, Арамис еще и над диссертацией работал, и стихи писал, и на дуэли дрался, и в путешествие отправился )))
Luis Offen: Pauline пишет: цитатаМежду прочим, Арамис еще и над диссертацией работал, и стихи писал, и на дуэли дрался, и в путешествие отправился Просто бывает у некоторых людей, что с виду - крайняя чувствительность и чувственность, а сердце никому не отдано понастоящему.
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаПросто бывает у некоторых людей, что с виду - крайняя чувствительность и чувственность, а сердце никому не отдано понастоящему. Бывает. Но бывает и наоборот.
Luis Offen: А «наоборот» - это об Атосе?
Иоганна: Какие интересные и веселые вопросы! Ничего, если я отвечу серьезно? Хоть кое-где Luis Offen пишет: цитатаКаким образом Арамису удалось так «вырасти» к 3-ей книге? То есть, как он «дозрел» до такой гениальности и дерзости? Кто ответит лучше Дюма? «…поразительном гении Арамиса, гении хитрости и интриги, — воспитанном Фрондой и гражданской войной. Солдат, священник и дипломат, любезный, жадный и хитрый, Арамис никогда в своей жизни не творил ничего хорошего без того, чтобы не смотреть на это хорошее как на ступеньку, которая поможет ему подняться еще выше. Благородный ум, благородное, хотя, быть может, и не безупречное сердце, Арамис творил зло лишь затем, чтобы добавить себе еще чуточку блеска.» (Глава СРЕДИ ЖЕНЩИН) Luis Offen пишет: цитатаСесилия пишет: цитата дАртаньян став мушкетером часто навещал родных в Гаскони? Что-то я сомневаюсь, что он вообще их навещал... Есть только одно упоминание в «20»: д’Артаньян был на похоронах отца. До этого, видимо, ни разу. Да и потом. Для него отчий дом - ПарижLuis Offen пишет: цитата Неужели у Атоса после миледи была только Мари Мишон? Сесилия пишет: цитатаБыли ли у Атоса женщины после Мари Мишон? Была еще некая Eglch233; и г-жа де Шеврез. А может он пошел по следам Арамиса и связался с Лонгвиль и так далее. Сесилия пишет: цитатаУ Портоса были живы родители, когда он стал мушкетером? Судя по тому, что он знает в подробностях, как умер его отец, он, наверное, присутствовал при этом. А в мушкетеры ушел потом. Luis Offen пишет: цитатаЛюбила ли кого-нибудь миледи по-настоящему? Конечно, уже обсуждалось: себя Villiers пишет: цитатаPlessis пишет: цитата Случай. Какое же интересное имя у этого господина))) Или госпожи... Евгения пишет: цитатаВ рассказе Атоса о приключении Мари Мишон есть слова: «За час до вашего приезда некий всадник, ехавший с важным поручением, …» С каким таким «важным поручением» мог ехать Атос, вышедший в отставку? Это поручение он дал сам себе (ведь он человек волевой): доставить ценный груз шамтанского в один погбебок недалеко от Блуа, где-то в районе Ла Фер. Так что правильнее было бы: «некий всадник, ехавший с важным поручением и ценным обозом». Неудивительно, что всадник приеял Шеврез за молодого человека.
Иоганна: Вопрос: Д’Артаньян в конце «Виконта»: «В течение всей моей жизни я только шесть раз был разгневан по-настоящему, и в пяти предыдущих случаях дело кончалось смертью того, кто разгневал меня.» Первым был Рошфор, 2-миледи? А дальше?
Pauline: Иоганна пишет: цитатаБыла еще некая Eglch233; и г-жа де Шеврез. Я так понимаю, «некая Аглая»? Кто это? И где о ней написано? А г-жа де Шеврез - та же Мишон. (псевдоним) Иоганна пишет: цитатаПервым был Рошфор, 2-миледи? А дальше? Хм.. Если хронологически, то миледи умерлала первой. Но не важно... А были же еще «20 пропущенных лет», потом еще 10 таких же ))) Вот тогда-то вспыльчивый гасконец и отправил на тот свет еще троих ))) Luis Offen пишет: цитатаА «наоборот» - это об Атосе? И о нем )) Вообщ-то таких людей много
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаКто ответит лучше Дюма? Я эту цитату хорошо знаю, ибо нравится. Но мне интересно всё же знать, как, в таком случае , получилось, что в том же «20 лет» он ничем особым не выделялся... О, спроил - и до самого дошло. Просто автор не особенно следил за его делами. Иоганна пишет: цитатаБыла еще некая Eglch233; и г-жа де Шеврез. А может он пошел по следам Арамиса и связался с Лонгвиль и так далее Что-то вы напутали Иоганна пишет: цитатаЭто поручение он дал сам себе (ведь он человек волевой): доставить ценный груз шамтанского в один погбебок недалеко от Блуа, где-то в районе Ла Фер. Так что правильнее было бы: «некий всадник, ехавший с важным поручением и ценным обозом». Неудивительно, что всадник приеял Шеврез за молодого человека А вот это перл! Перефразируя Станиславского, «верю!»
Luis Offen: Pauline пишет: цитатаВообщ-то таких людей много Вы должны быть счасливы знакомству с ними. Это всё же редки, лучшие люди. Наверное. Это я, кажется, про Атоса).
Иоганна: Pauline пишет: цитатаЯ так понимаю, «некая Аглая»? Кто это? И где о ней написано? А г-жа де Шеврез - та же Мишон. (псевдоним) Да это Аглая, я просто попробовала написать последнюю букву по твоей рекомендации. У себя на ПК это получилось. А что эти трое-одна и та же, я прекрасно понимаю. Их так много, а графа де Ля Фер так мало -всего 2... Pauline пишет: цитатаА были же еще «20 пропущенных лет», потом еще 10 таких же ))) Вот тогда-то вспыльчивый гасконец и отправил на тот свет еще троих ))) 1. Это на фантазию 2. Портос говорил Раулю, что д’Артаньян измеряет свои дуэли сотнями, т. е. минимум 150-200, если это разделить на 35(грубо ) лет... Luis Offen пишет: цитатаА вот это перл! Спасибо! Вы очень шедры на похвалы, месье...
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаграфа де Ля Фер так мало -всего 2 Истинная правда. Иоганна пишет: цитатаВы очень шедры на похвалы, месье... Я такой Из корыстных соображений. Иоганна пишет: цитатаПортос говорил Раулю, что д’Артаньян измеряет свои дуэли сотнями, т. е. минимум 150-200, если это разделить на 35(грубо ) лет... И причём он обычно убивает, совсем не сердясь на противника...
Pauline: Иоганна пишет: цитата я просто попробовала написать последнюю букву по твоей рекомендации. У себя на ПК это получилось. А тут французские значки не читаются нормально :(( Иоганна пишет: цитатаПортос говорил Раулю, что д’Артаньян измеряет свои дуэли сотнями, т. е. минимум 150-200, если это разделить на 35(грубо ) лет... Ох! Сейчас я окончательно и бесповоротно влюблюсь в д’Артаньяна!!! Так что лучше при мне такое не говорить Я шучу. И не факт, что все его »«минимум 150-200» противников по-настоящему вывели его из себя. Просто задели... ему и етого бывало достаточно. Или настроение было подраться (как Портос: «просто потому что дерусь!»)
Иоганна: Luis Offen пишет: цитатаИз корыстных соображений. *Задохнувшись от возмущения* АААх, «маленький Арамис»!!! (Это из начала «Виконта», поэтому эту реминисценцию Вы должны узнать) Luis Offen пишет: цитатаИ причём он обычно убивает, совсем не сердясь на противника... Pauline пишет: цитатаПросто задели... ему и етого бывало достаточно. Или настроение было подраться (как Портос: «просто потому что дерусь!») »...но разве ненавидел». Это, конечно, весело, но встретиться с таким весельчаком один на один... Pauline, я не говорю про дам, ты понимаешь...
Pauline: Иоганна пишет: цитатаЭто, конечно, весело, но встретиться с таким весельчаком один на один... Pauline, я не говорю про дам, ты понимаешь... О да, с дамами он себя по-другому вел )) И почему Дюма так мало написал об этом? (Не хотел мою ревность вызвать, наверно)
Иоганна: Pauline пишет: цитатаИ почему Дюма так мало написал об этом? (Не хотел мою ревность вызвать, наверно) 1. Д’Артаньян - один из видов идеального героя с любовью до гроба. (Мадлен не всчет: её он не любил) 2. Боялся твоей ревности. Кстати, как ты относишься к Констанции?
Сесилия: А я следую выжимке всего здесь сказанного скажу так Арамис никого и никогда по-настоящему не любил, кроме одного единственного человека - СЕБЯ. По молодости это было не так заметно, но когда проснулись амбиции все вылезло наружу.А вести себя так с женщиной, пусть и бывшей любовницей, ну это как-то мелко, фи, недостойно настоящего мужчины, впрочем как верно отметил дАртаньян, это достойно питомца иезуитов. Так следующий вопрос дАртаньян хорошо учился в школе или куда он там ходил, или не ходил?
Анна де Бейль: Иоганна пишет: цитата1. Д’Артаньян - один из в видов идеального героя с любовью до гроба. (Мадлен не всчет: её он не любил) Не соглашусь. Он ее любил, но на особый лад: обыденно, как любят женщину, по отношению к которой не питают вроде бы никаких романтических иллюзий. Вот если бы он потерял Мадлен... Вот тогда он бы понял, что она для него значила. Ведь на протяжении многих лет именно Мадлен была его тихой гаванью. Человеком, который всегда отогреет.
Pauline: Иоганна Спасибо, успокоила ))) Насчет любви до гроба (мне бы, тогда, не повезло так же, как Мадлен) Опять же шучу. (Уж я бы это исправила ) Иоганна пишет: цитата2. Боялся твоей ревности. Зря! Я в нем уверена (в гасконце, в смысле) Иоганна пишет: цитатаКстати, как ты относишься к Констанции? Превосходно. То есть, конечно, по молодости несколько раз перечитывала главу, где ее миледи отравила... А сейчас сама удивляюсь своей чувствительности и не-ревнивости ))) Всякий раз, когда перечитываю книгу или смотрю фильм, переживаю вместе с ним из-за ее смерти. Серьезно. (В фильме мне безумно нравится Констанци-Алферова. Особенно когда она оборачивается, а на заднем фоне гвардейцы (первая серия), и еще когда она д’Артаньяну грезится в небе) Сесилия пишет: цитатадАртаньян хорошо учился в школе или куда он там ходил, или не ходил? Думаю, что куда-то он все же ходил )) Хоть он и не любил латынь, но знал ее начатки. Сам признавался. И еще Арамис признавал, что гасконец «считает, как Архимед». Значит, это или природная склонность к логике-математике (что вполне вероятно), или заслуга его учителей, если таковые имелись. И вот мой вердикт: все точные науки ему давались хорошо, чего не скажешь о всяких гуманитарных предметах. Логик он, и «это насовсееем» )))
Luis Offen: Иоганна пишет: цитата«маленький Арамис»!!! (Это из начала «Виконта», поэтому эту реминисценцию Вы должны узнать) Простите, но не узнал. Поделитесь. Иоганна пишет: цитатаД’Артаньян - один из видов идеального героя с любовью до гроба. Да ну, нормальный человек в этом отношении. Любил, страдал, подзабыл. Сесилия пишет: цитатаА я следую выжимке всего здесь сказанного скажу так Арамис никого и никогда по-настоящему не любил, кроме одного единственного человека - СЕБЯ. Точно. Но не совсем. В самом-самом конце Арамис внезапно понимает (со смертью Портоса), что всегда, даже подсознательно, любил только своих дорогих друзей. Да, себя, да, свои интересы превыше всего, но, как выяснилось, такая дружба с такими людьми нашла прочное место в его сердце. Сесилия пишет: цитатаА вести себя так с женщиной, пусть и бывшей любовницей, ну это как-то мелко, фи, недостойно настоящего мужчины А она была настоящей женщиной? Анна де Бейль пишет: цитатаВот если бы он потерял Мадлен... Вот тогда он бы понял, что она для него значила. Ведь на протяжении многих лет именно Мадлен была его тихой гаванью. Человеком, который всегда отогреет. Да ну, не думаю. Просто платил долг чести за такое тёплое к себе отношение, такое не остаётся незамеченным. Не думаю, чтобы он её особо уважал, это видно из его к ней обращений. Pauline пишет: цитата еще когда она д’Артаньяну грезится в небе
Сесилия: Кстати забавно но дАртаньян похоже так и поднялся выше мещанок? Почему?
Luis Offen: Хм, вспомнил, что меня вот ещё какой вопрос интересует (его уже обсуждали где-то, но не совсем): Что же Атос поделывал в Англии в молодости? Он говорит, что отец прочил ему службу во флоте. Позвольте спросить тогда, в чьём? Насколько мне известно, у Франции тогда был флот чисто номинально. А не мог же отец Атоса хотеть отправить знатного сына служить в захудалом флоте? Тогда, получается, он хотел, чтобы сын служил в Англии и на благо Англии?
Сесилия: Luis Offen Это просто мистика какая-то. Я всего час назад перелистывала 20 лет спустя и именно этот момент, где Атос, говорит, что путешествовал в свое время по Англии. Я вот тоже задумалась, а что он там делал? Может быть, конечно в целях образования так сказать, ну посмотреть мир. Трудно сказать. Я тоже этого кстати не очень понимаю Зачем флот, почему флот, для графа де Ла Фер. Кем он его туда хотел отправить матросом? Вообще думаю веселый был у него папаша. Атос наверное от счастья деться не знал куда, когда тот наконец помер и отвязался от него. Думаю это как обычно шутки Дюма, надо же было ему найти кого-то, кто разбирается в морском деле и выбор в очередной раз пал на Атоса. Ну не Портосу же такое дело доверить. Кстати, раз уж правила забыты, как вы думаете Атос был единственным ребенок в славной семье графов де Ла Фер?
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаКстати, раз уж правила забыты, как вы думаете Атос был единственным ребенок в славной семье графов де Ла Фер? А что, резонный вопрос. Дайте подумать... Вообще-то я думаю, один. Не думаю, чтобы он мог настолько забыть братьев\сестёр, чтобы ни разу их не упомянуть. И судя по натуре. Наверное, его очень любили. Но не баловали.
Pauline: Сесилия пишет: цитатаКстати, раз уж правила забыты, как вы думаете Атос был единственным ребенок в славной семье графов де Ла Фер? По-моему, тоже. Один-единственный. Не мог он промолчать о том, что у него были родственники. Не в его характере.
Сесилия: Мне тоже так кажется, что он был одын, единственный наследник так сказать .Luis Offen пишет: цитатаНаверное, его очень любили. Но не баловали. Ага, голодное дество, деревянные игрушки А как вы думаете, славный папаша де Ла Фер уже помер к тому времени, когда не менее славный сынок де Ла Фер женился на миледи?
Евгения: Pauline пишет: цитата Не мог он промолчать о том, что у него были родственники. Живые родственники. Об умерших мог и промолчать, по-моему.
Евгения: Сесилия пишет: цитата А как вы думаете, славный папаша де Ла Фер уже помер к тому времени, когда не менее славный сынок де Ла Фер женился на миледи? Безусловно, умер. В рассказе Атоса есть слова: «Мой друг, владетель тех мест...» При живом отце он не был бы владетелем. Кстати, господа, у меня такое чувство, что мы обсуждаем это всё по второму кругу. Те же самые вопросы поднимались в теме «Кто такой граф де Ла Фер».
Pauline: Евгения пишет: цитатаЖивые родственники. Я думаю, что все-таки у него не было никаких братьев и сестер. Атос бы другим был. Более раскрепощенным, что ли? В общем, другим... Сесилия пишет: цитатаА как вы думаете, славный папаша де Ла Фер уже помер к тому времени, когда не менее славный сынок де Ла Фер женился на миледи? Он бы не перенес несчастья и бесчестья. Вряд ли Атос бросил семью... Думаю, что будь жив его отец, Атос бы и не женился. Повторилась бы история с Раулем (т.е. отец бы не позволил, и «мальчик» бы мучался потом)
Сесилия: А почему вы думаете, что Атос оказался бы таким же покладистым. Он мог бы взбунтоваться и жениться на миледи. тем более он говорит, что женился против воли семьи. Кто тогда входил в семью, против воли которой он женился. Тогда бы он должен был стать главой этой семьи и все молчали бы. Нет, я тоже думаю, что папА к тому времени почил в бозе, но просто размышляю Евгения пишет: цитатаКстати, господа, у меня такое чувство, что мы обсуждаем это всё по второму кругу. Те же самые вопросы поднимались в теме «Кто такой граф де Ла Фер». Может уже и по третьему, но что делать, если мы начиная говорить о чем угодно все равно возвращаемся к нашему дорогому Атосу. у него ведь столько тайн
Евгения: Сесилия пишет: цитата Кто тогда входил в семью, против воли которой он женился. Тогда бы он должен был стать главой этой семьи и все молчали бы. Возможно, мать. Возможно, тот загадочный родственник, который оставил ему в наследство Бражелон. Что все они молчали бы, если бы им не понравился выбор Атоса, - не думаю. Атос не настолько держал окружающих в страхе, чтобы они не осмелились рот открыть. Но потом либо он их убедил, либо его очень любили и смирились.
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаон говорит, что женился против воли семьи Это раз. Евгения пишет: цитатаВ рассказе Атоса есть слова: «Мой друг, владетель тех мест...» При живом отце он не был бы владетелем. А это два. Вот и как тут разобраться? Мать «волей семьи», кажется, тогда не наделяли.
д’Аратос: У меня вопрос: как Бонасье стал нищим? прошу отвечать со всем оптимизмом
Сесилия: О ну тут все просто. Пока он сидел в тюрьме дело его, которым как вы понимаете заниматься было некому прогорело, и когда вышел на свободу он был уже нищим. А может конфисковали вместе со всем имущетвом. а может какой родственник прикарманил. Как вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей
Pauline: Сесилия пишет: цитатаПока он сидел в тюрьме А когда он там сидел? ему же, кажется, Ришелье новую жилплощадь даже дал ))) Сесилия пишет: цитатаКак вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей Она была не в его вкусе!
Сесилия: Pauline пишет: цитатаА когда он там сидел? ему же, кажется, Ришелье новую жилплощадь даже дал ))) Ну так новая квартира от щедрот его высокопреосвященства - это же тюрьма
Евгения: Сесилия пишет: цитата Как вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей А может, она была уже старовата? Вопрос: Складывается впечатление, что мушкетеры питались исключительно цыплятами, бараниной и ветчиной, а также шпигованными зайцами и жареными каплунами. Почему же они не употребляли здоровой и полезной пищи вроде овощей и фруктов?
Athenais: Евгения пишет: цитатаПочему же они не употребляли здоровой и полезной пищи вроде овощей и фруктов? Потому что они не знали ни о диетах, ни о здоровом образе жизни. Да и люди в то время жили не так уж долго, по-видимому, питание было не последней причиной.
Иоганна: А у меня опять запоздавший блокбастер Luis Offen пишет: цитатаАтос - владелец фирмы или компании какой-нибудь, Это была бы очень благороднавя и честнея компания. Только не уверена, что преуспевающая. Luis Offen пишет: цитатаPauline пишет: цитата А почему он должен был осуждать Арамиса? Атос вообще не любил обсуждать такое. ИМХО Это не ИМХО, это факт, известный из оригинала. Не любил обсуждать, но нельзя сказать, что не осуждал. Он просто молчал, но было видно, что ему неприятны такие разговоры. (См. главу «Мушкетеры у себя дома» — это наверное, самая психологическая глава «3 М»). К тому же его поведение было прямо противоположным, а значит, и убеждения (Атос — не такой человек, у которого мысли разнятся с делом) Юлек (из клуба) пишет: цитатаХм... кто кого бросил - это еще вопрос! По тексту получается, что как раз он ее, а не она его. Если бы она его, то где-то перед началом «Двадцать лет спустя» г-жа де Шеврез не повезла бы Арамиса в Нуази показывать брата-близнеца дофина Людовика. Такие тайны доверяют очень немногим. То, что она показала Арамису Филиппа, говорит только, что в то время они были в отличных отношениях. И, скорее всего, Шеврез все-таки очень любила Арамиса, раз так поткряла голову. А вот потом кто кого бросил, действительно, вопрос.
Ленин: цитатаКак вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей Потому что на Земле бы не хватило место для потмка Портоса. А тем более для 14, как было завещено:))))
Luis Offen: Евгения пишет: цитатаВопрос: Складывается впечатление, что мушкетеры питались исключительно цыплятами, бараниной и ветчиной, а также шпигованными зайцами и жареными каплунами. Почему же они не употребляли здоровой и полезной пищи вроде овощей и фруктов? А я думаю, что очень даже ели, и овощи, и фрукты. Только не будет же автор описывать бравых мушкетёров, питающихся травой и морковкой. Героическим людям - героическое питание. Иоганна пишет: цитатаА вот потом кто кого бросил, действительно, вопрос. А почему обязательно «бросил»? Разошлись просто, и всё.
Сесилия: Я тоже думаю, что и овощи и фрукты они кушали, но просто не будет же Дюма писать: «И тут Атос протянув руку выбрал себе самое сочное яблоко, в то время как Портос поедал уже четвертый апельсин, дАртаньян уже приканчивал третью грушу, а Арамис со скучающим видом отщипывал виноградинки». Но думаю, что безусловно такого понятия как правильное питание не существовало, ну по крайней мере большинство про это не знало, хотя доктора и прописывали диеты. Ведь если к 40 годам считалось счастьем сохратинть все зубы, а Людовик 14 мылся только когда болел, то чего можно требовать от наших друзей. Да и согласна несолидно это как-то, куда лучше баранья нога, жирный каплун, и бутылка бургуднского
Юлек (из клуба): Сесилия пишет: цитатаНо думаю, что безусловно такого понятия как правильное питание не существовало, ну по крайней мере большинство про это не знало, хотя доктора и прописывали диеты. Ведь если к 40 годам считалось счастьем сохратинть все зубы У Атоса «безупречные зубы» в «Двадцать лет спустя». У Портоса и в пятьдесят с лишним были все. А у Арамиса, как ехидничал д’Артаньян, не хватало четырех. В те же самые пятьдесят с лишним. И подозреваю, что гасконец это от злости сказал, чтобы утешить Портоса. Потому что герцогине у зеркала Арамис улыбается во все тридцать два. Кажется, и у д’Артаньяна с этим все было в порядке. Так что ели они фрукты, ели! Непременно!
Сесилия: Ну я и говорю. Представьте уровень состояния гигиены, если это считалось круто, в таком я бы сказала довольно не старом возрасте сохранить все зубы. Впрочем я все время забываю, что в те славные времен и инфаркт и насморк лечили кровопусканием А кстати раз уж заговорили Как вы думаете Атос сам раулю пеленки менял?
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаНу я и говорю. Представьте уровень состояния гигиены, если это считалось круто, в таком я бы сказала довольно не старом возрасте сохранить все зубы Я почему-то всегда думал, что и зубы у них тогда были крепче. Сесилия пишет: цитатаКак вы думаете Атос сам раулю пеленки менял? Хм Опять «картина маслом»... Ночи не спал, грудью кормил.
Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаНочи не спал, грудью кормил. Ну как вам не стыдно. теперь я это представила, смех это хорошо, но заходится в гомерическом хохоте *с сомнением смотрю на вас* а зубы, я думаю у них были такие же, учитывая, что о них не особенно заботились и навкерное не чистили, то годам к 30 они у них уже гнилыми были. Представьте какой амбре. Да еще половину не досчитывались. Вот Миледи например без зуба уже к 16 годам была!
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаВот Миледи например без зуба уже к 16 годам была! Так ей выбил просто кто-нибудь. Благодарный любовник, например. Или она кого-нибудь неудачно укусила.
Сесилия: Luis Offen пишет: цитата. Или она кого-нибудь неудачно укусила. Луи я даже боюсь просить кого
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаЛуи я даже боюсь просить кого Почему? Не факт же, что Атоса... А если так, то за что?
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаНе факт же, что Атоса Могла и своего священника - брата палача укусить )
Luis Offen: Pauline пишет: цитатаМогла и своего священника - брата палача укусить ) О, а я вспомнил: в «Супружеской сцене» Атос говорит: «А теперь, ехидна, когда я вырвал у тебя зубы, кусайся, если можешь». А не намёк ли это? Вот, между тем, ещё вопрос: После незабвенного «Чёрного пруда» Атос говорит с горечью: «Что ж, граф - не муж и не вдовец, обоих в омут - и конец». Интересно было бы знать, кто эти «оба», которых в омут.
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаА не намёк ли это? а кто его знает? Но меня всегда восхищала эта фраза! У ехидны никакого жала нет!!! Luis Offen пишет: цитатаИнтересно было бы знать, кто эти «оба», которых в омут. Себя и графиню ))
Luis Offen: Pauline пишет: цитатаСебя и графиню Тогда фраза звучит как-то странно. «Бросил себя в омут». Мда. Pauline пишет: цитатаНо меня всегда восхищала эта фраза! У ехидны никакого жала нет!!! А что у неё есть?
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаТогда фраза звучит как-то странно Согласна. Но ведь и миледи сочла графа представителем царства мертвых, когда встретила его в «Супружеской сцене» Luis Offen пишет: цитатаА что у неё есть? Мех ))) Маленький безобидный зверек, ничего плохого не делающий
Luis Offen: Pauline пишет: цитатаНо ведь и миледи сочла графа представителем царства мертвых, когда встретила его в «Супружеской сцене» Думаю, он считала, что он всё же застрелился. По-моему, утопили его только ради рифмы. Pauline пишет: цитатаМаленький безобидный зверек, ничего плохого не делающий Вообще-то, если не ошибаюсь, - цитатаДо середины 19 в. Е. часто называли различных ядовитых змей, в том числе обыкновенную гадюку Так что зубы всё же были.
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаТак что зубы всё же были. Ого! А я совсем другое видела... Ну ладно, один ей выбили, хоть на этом спасибо! )))
Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаПо-моему, утопили его только ради рифмы. Это слова песни? Мне всегда казалось, что он это так говорит. Несколько образно просто выразился. В том смысле омут как болото и омут как своего рода забвение. А кстати все-таки я не понимаю, вот повесил он ее, но не мог же он не озабоиться тем, куда делось тело, он же потом и этого якобы брата искал. Неужели он никогда не задумывался, что если нет тела, то не факт, что она умерла. Ведь все знали, что она графиня, значит даже если сняли, то должны были принести в замок. Кроме того, все-таки я не понимаю, как он умудрился объявить себя мертвым, опять же без всяких доказательств. И потом он продолжает спустя годы носить титул графа, если бы он умер, то пойди потом докажи, что ты жив и имеешь все права. Или он просто исчез и миледе решила, что он умер. Кто разъяснит?
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаЭто слова песни? Мне всегда казалось, что он это так говорит. Несколько образно просто выразился. В том смысле омут как болото и омут как своего рода забвение. А, теперь понял - в омут забвения. Сесилия пишет: цитатаА кстати все-таки я не понимаю, вот повесил он ее, но не мог же он не озабоиться тем, куда делось тело, он же потом и этого якобы брата искал. Об этом история умалчивает... Тёмное, тёмное дело. Сесилия пишет: цитата Или он просто исчез и миледе решила, что он умер. Мне казалось, он для всех себя мёртвым объявил. Он же говорил англичанину - «мне надо, чтобы меня считали мёртвым». О том, что миледи жива, он тогда не знал. Или он сомневался? Мне кажется, такое тоже где-то упоминалось.
Сесилия: Ну тогда объясните мне, вот объявил он себя мертвым, все он больше не граф. Помер граф Огюст-Арман-чего то там де Ла Фер. Так почему он себя продолжает считать графом, если этот человек по закону мертв, все его больше нет. Как он потом доказывал, что пошутил, и что он на самом деле граф. Ведь если все было официально, так надо было доказывать, что он это он, а не кто-то другой, что он не умирал, что он живой. Трудно, наверное, это доказать. Да еще объяснить зачем ты это сделал, как бы под суд не угодить. Словом не понимаю я ничего...
Luis Offen: Сесилия Не имею понятия, к тому же не разбираюсь в юриспруденции, ни сейчас, ни старинной. Только в голове фраза вертится: временно мёртв.
Иоганна: На этот раз я блокбастер разделю на блоки. 1) Luis Offen пишет: цитатаИоганна пишет: цитата «маленький Арамис»!!! (Это из начала «Виконта», поэтому эту реминисценцию Вы должны узнать) Простите, но не узнал. Поделитесь. Делюсь. Том 1, часть 2, гл. IV.УРОК Д’АРТАНЬЯНА. Гасконец встретился с Раулем, когда осматривал свой дом: «Так, верно, счастлив в любви?.. Ты покраснел! О, маленький Арамис!»
Иоганна: 2) Арамис и Шеврез Сесилия пишет: цитатаПо молодости это было не так заметно, но когда проснулись амбиции все вылезло наружу. Амбиции и не дремали, я цитировала. Просто они действительно не были так заметны в его молодости, т. к. было то, что потом исчезло. Но он все равноАрамис выделялся. Сесилия пишет: цитатаАрамис никого и никогда по-настоящему не любил, кроме одного единственного человека - СЕБЯ. Мы пришли к этому же выводу в отношении Миледи (кажется, это сказала Анна де Бейль) Luis Offen пишет: цитатаА она была настоящей женщиной? Да. Красавица и интригантка, подруга королевы, которая, кстати, тоже была настоящей женщиной. Вывод: это Констанция Бонасье, которая только не любила. Шутка.
Иоганна: 3) Любовь д’Артаньяна Luis Offen пишет: цитатаЛюбил, страдал, подзабыл. Не позабыл. Просто смирился. В «20» это точно видно. Анна де Бейль пишет: цитатаОн ее любил, но на особый лад: обыденно, как любят женщину, по отношению к которой не питают вроде бы никаких романтических иллюзий. Вот если бы он потерял Мадлен... Вот тогда он бы понял, что она для него значила. Ведь на протяжении многих лет именно Мадлен была его тихой гаванью. Человеком, который всегда отогреет. Да, Вы совершенно точно описали эту любовь. Любовь не мужчины к женщине, просто к человеку, тихой гавани, очагу, напоминающему семейный. Кстати, заметьте, в «10» нет ни одного упоминания о ней (или все-таки что-то было?): очевидно автор счел неважным расставание д’Артаньяна с квартирной хозяйкой.
Иоганна: 4) Опять вопросы про Атоса. Евгения пишет: цитатаКстати, господа, у меня такое чувство, что мы обсуждаем это всё по второму кругу. Те же самые вопросы поднимались в теме «Кто такой граф де Ла Фер» Да, и там пришли к выводу, что Атос — младший или средний сын младшего или среднего сына. В Англию его отправил отец и там он и научился морскому делу. Почему, непонятно. Pauline пишет: цитатаНе мог он промолчать о том, что у него были родственники. Не в его характере. О своей матери он рассказал д’Артаньяну только через 23 года после знакомства, и то случайно, потому что раньше просто не было подходящего случая. Pauline пишет: цитата думаю, что все-таки у него не было никаких братьев и сестер. Атос бы другим был. Более раскрепощенным, что ли? В общем, другим... Не знаю-не знаю. Если бы Атос был другим, это был бы не Атос. Он одинок по натуре. Разве на это влияет наличие или отсутствие родни?
Иоганна: 5) Ответы на вопросы Сесилия пишет: цитатадАртаньян хорошо учился в школе или куда он там ходил, или не ходил? Фехтованию точно выучился, если сразу же, без подготовки, с разбега, победил столичных «мастеров клинка». А может, его этому научил отец или какой-нибудь родственник Тревиля. д’Аратос пишет: цитатаУ меня вопрос: как Бонасье стал нищим? прошу отвечать со всем оптимизмом Потому что все дела вела Констанция. С её смертью вся торговля остановилась. Может, Бонасье и расстроился только по этому? Евгения пишет: цитатаВопрос: Складывается впечатление, что мушкетеры питались исключительно цыплятами, бараниной и ветчиной, а также шпигованными зайцами и жареными каплунами. Почему же они не употребляли здоровой и полезной пищи вроде овощей и фруктов? Арамис в молодости баловался шпинатом и даже безрезультатно пытался приучить к нему д’Артаньяна. Ленин пишет: цитатаКак вы думаете почему у Портоса и его прокурорши не было детей Потому что Портос во время еды беспробудно засыпал до утра. P.S. ФФФу, я все. А теперь читайте, отвечайте, простите
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаТы покраснел! О, маленький Арамис!» Цитату вмам надо было, милая Иоганна, в таком виде приводить. Тогда вспомнил бы. Иоганна пишет: цитатаКрасавица и интригантка, подруга королевы, которая, кстати, тоже была настоящей женщиной. Вывод: это Констанция Бонасье, которая только не любила. Шутка. Чёрные, однако, у вас шутки юмора какие-то. Разьве она кому-нибудь нравится? (Я буду в шоке )
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаАтос — младший или средний сын младшего или среднего сына (Уж простите) Иоганна пишет: цитатаО своей матери он рассказал д’Артаньяну только через 23 года после знакомства Ага, как пошло знание тескта, я, как всегда, не доезжаю. Иоганна пишет: цитатаОн одинок по натуре. Разве на это влияет наличие или отсутствие родни? Влияет. Опять же, смотря какая родня. Если такая же «одинокая»... Иоганна пишет: цитатаФехтованию точно выучился, если сразу же, без подготовки, с разбега, победил столичных «мастеров клинка». Вообще-то там сказано «он уже прошёл хорошую школу», в смысле подучился у Дезессара. Иоганна пишет: цитатаУ меня вопрос: как Бонасье стал нищим Да, забыл поделиться: то, что нищий - Бонасье, для меня явилось откровением. Это ещё по ходу «20» раскроется, или это вы такие все мудрые? Иоганна пишет: цитатаАрамис в молодости баловался шпинатом Мои любимые «варёные тетрагоны», или как их там
Иоганна: Сесилия пишет: цитатане будет же Дюма писать: «И тут Атос протянув руку выбрал себе самое сочное яблоко, в то время как Портос поедал уже четвертый апельсин, дАртаньян уже приканчивал третью грушу, а Арамис со скучающим видом отщипывал виноградинки». Offen пишет: цитатаХм Опять «картина маслом»... Ночи не спал, грудью кормил. Я не могу сдержать смех несмотря на все старания Даже самой теперь отвечать неловко на вопрос Сесилии: цитатаКак вы думаете Атос сам раулю пеленки менял? Нанял кого-нибудь. А сам время от времени появлялся и показывал какой он заботливый отец... то бишь опекун. Luis Luis Offen пишет: цитатаА теперь, ехидна, когда я вырвал у тебя зубы, кусайся, если можешь». А не намёк ли это? Может, как-то у его жены зуб заболел он его и вырвал. А потом, когда Миледь стала ехидной, «вырвал» виртуально и оставшиеся. Luis Offen пишет: цитата«Что ж, граф - не муж и не вдовец, обоих в омут - и конец». Интересно было бы знать, кто эти «оба», которых в омут. Французская народная мудрость (Опять я за свой фольклор )
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаФранцузская народная мудрость Иоганна пишет: цитатаНанял кого-нибудь. А сам время от времени появлялся и показывал какой он заботливый отец... то бишь опекун Эм, я чуточку не осведомлён, а вообще до какого возраста пелёнки меняют?
Иоганна: Luis Offen пишет: цитатаТёмное, тёмное дело. И мокрое Сесилия пишет: цитатаТрудно, наверное, это доказать. Да еще объяснить зачем ты это сделал, как бы под суд не угодить. Словом не понимаю я ничего... Вам надо почитать «Кто такой граф де Ла Фер», там все это обсуждалось. (Я правда, это обсуждение прозевала, как всегда, но читать потом было интересно) Тогда писали, что Атос просто исчез, «в отъезде». Может быть, договорился с каким-л. очень верным довереныым лицом. Luis Offen пишет: цитатаЦитату вмам надо было, милая Иоганна, в таком виде приводить. Тогда вспомнил бы. Это такая цитата, которую можно узнать чуть ли не по одному слову! Это надо же: сравнить Рауля с Арамисом. Кстати: было ли что-нибудь общее у Атоса (Рауля) и Арамиса? Не считая того, что они мужчины, дворяне, мушкетеры, хорошо дрались на шпагах и в молодости служили рядом ?
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатабыло ли что-нибудь общее у Атоса (Рауля) и Арамиса? Не считая того, что они мужчины, дворяне, мушкетеры, хорошо дрались на шпагах и в молодости служили рядом ? И делили де Шеврез? Особо красивые были. И особо таинственные.
Иоганна: Luis Offen пишет: цитатаЦитату вмам надо было, милая Иоганна, в таком виде приводить. Тогда вспомнил бы. И еще полностью цитата не вписалась бы в контекст. Luis Offen пишет: цитатаЧёрные, однако, у вас шутки юмора какие-то. 1. Все шутки? 2. Бывают шутки не юмора? Luis Offen пишет: цитатаРазьве она кому-нибудь нравится? (Я буду в шоке ) Что-то я не поняла. Кто «она»? Шеврез? Она нравилась и даже была любима. Я хотела сказать, что у Констанции и Шеврез, если судить объективно, как ни странно, много общего. Luis Offen пишет: цитатаИоганна пишет: цитата Атос — младший или средний сын младшего или среднего сына (Уж простите) Я не помню почему. Кажется это вывод из того, что Атоса готовили к военной службе, а не к заботе о поместье. В общем, это над перечитать. Luis Offen пишет: цитатаАга, как пошло знание тескта, я, как всегда, не доезжаю. Странно, это из начала «20», когда дАрт приехал вербовать Атоса, разговор у него в поместье. Атос тогда говорит, что его мать была фрейлиной (кстати, вспомним Луизу - чем не мать для будущего виконта де Ла Фер или Бражелона?) Тогда же зашел разговор и о Мордаунте. Luis Offen пишет: цитатаВообще-то там сказано «он уже прошёл хорошую школу», в смысле подучился у Дезессара. Да он же еще в первые 2 дня сколько уложил! Luis Offen пишет: цитатаДа, забыл поделиться: то, что нищий - Бонасье, для меня явилось откровением. Это ещё по ходу «20» раскроется, или это вы такие все мудрые? Это раскрывается в последней строке «20». Не хочу лишать вас законного любопытсятва до конца книги, но это тот самый «нищий с паперти святого Евстафия». Luis Offen пишет: цитатавообще до какого возраста пелёнки меняют? Пока ребенку не привьют должные навыки. Вы понимаете, о чем я
Иоганна: Luis Offen пишет: цитатаИ особо таинственные. Один естественно, второй - искусственно. Один невольно, другой специально.
Luis Offen: Так. Иоганна разбила меня по всем статьям. Вот сижу теперь и чувствую себя непроходимым тупицей. И склеротиком, к тому же. Иоганна пишет: цитатацитата не вписалась бы в контекст. Который я не помню Иоганна пишет: цитата2. Бывают шутки не юмора? Это что, серьёзный вопрос? Иоганна пишет: цитатаКто «она»? Шеврез? Она нравилась и даже была любима. Шеврез. В том смысле, нравится ли она кому-нибудь из читателей. Иоганна пишет: цитата Атоса готовили к военной службе, а не к заботе о поместье. В общем, это над перечитать. То есть, что тогда со старшим случилось? Иоганна пишет: цитатаСтранно, это из начала «20» Я когда книгу только 1 раз читаю, на другой день уже ни черта не помню Поэтому постоянно всё перечитываю Иоганна пишет: цитатаДа он же еще в первые 2 дня сколько уложил! Как всегда - склероз... Иоганна пишет: цитатаНе хочу лишать вас законного любопытсятва до конца книги, но это тот самый «нищий с паперти святого Евстафия». Это я из ваших разговоров понял уже давно.
Иоганна: Luis Offen пишет: цитатаТак. Иоганна разбила меня по всем статьям. Меня сестра ругает: с тобой спорить невозможно. Ты всегда оказываешь права. Ты говоришь: по чему не так? В чем ты конкретно со мной несогласна? А потом доказываешь что это именно так и что я неправа. А я ей: А ты учись спорить. По жизни пригодится. В общем я тоже - сама скромность. Нет, если честно, только здесь мне интересно обсуждать, спорить. Здесь и научилась. Luis Offen пишет: цитатаЯ когда книгу только 1 раз читаю, на другой день уже ни черта не помню Поэтому постоянно всё перечитываю Для Дюма это не так уж плохо Мне иногда так хотелось перечитать так, чтобы не знать, что будет дальше... Но бкда в том, что все помню
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаНо бкда в том, что все помню Мне б такую «беду». В жизни бы пригодилась. Иоганна пишет: цитатаМеня сестра ругает: с тобой спорить невозможно. Ты всегда оказываешь права. ‹...› А я ей: А ты учись спорить. По жизни пригодится А. Да, я-то точно спорить не умею. И терпеть не могу. А всё почему? Потому что у меня почти нет своего мнения. Моё мнение - это мнения разных людей, которые мне на данный момент нравятся.
Иоганна: Вообще, я «20» раз «20» перечитывала, поэтому знаю чуть ли не наизусть. А Вы всего в первый. Я Вам по-хорошему завидую. Luis Offen пишет: цитатаЭто я из ваших разговоров понял уже давно. А понятливым быть не менее важно. Даже, может быть, более. Luis Offen пишет: цитатаЭто что, серьёзный вопрос? Да ладно, какая серьезность в 4 часа ночи. Это шутка. Не черная. Luis Offen пишет: цитатаШеврез. В том смысле, нравится ли она кому-нибудь из читателей. Я таких не знаю. Правда, я никого и не спрашивала... Luis Offen пишет: цитатаТо есть, что тогда со старшим случилось? А его как раз и готовили к управлению поместьем. Повторяю: это не мои мысли, а прочитанные.
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаДа ладно, какая серьезность в 4 часа ночи. Это шутка Кому 4, а кому 3. Так что я вполне серьёзен). Иоганна пишет: цитатаА его как раз и готовили к управлению поместьем. Повторяю: это не мои мысли, а прочитанные Так что с ним сталось, с этим братом, по мнению автора прочитанных мыслей?
Иоганна: Luis Offen пишет: цитатаА. Да, я-то точно спорить не умею. И терпеть не могу. Все-таки главное в споре - чтобы рождалась истина, а не доказать свое. Доказывать свое без особой нужды хотят только гордые люди(к которым я себя, увы, отношу ). Luis Offen пишет: цитатаА всё почему? Потому что у меня почти нет своего мнения. Свое мнение должно успеть сформироваться. А это происходит не сразу. Часто не после первого прочтения и не второго. Иногда так стремишься прочитать, что и обдумать не успеешь. Luis Offen пишет: цитатаМоё мнение - это мнения разных людей, которые мне на данный момент нравятся. Только надо, чтобы нравились стоящие люди. А вообще-то очень часто первое услышанное чужое мнение кажется правильным, и потом другие мнения уже просто не воспринимаются объективно. Это я говорю на собственном опыте, ИМХО.
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаИногда так стремишься прочитать, что и обдумать не успеешь. У меня - не «иногда», а «чаще всего». Я пишу:Моё мнение - это мнения разных людей, которые мне на данный момент нравятся. Люди могу быть любые, были бы только умные.
Иоганна: Luis Offen пишет: цитатаКому 4, а кому 3. Так что я вполне серьёзен). А на форуме вообще 5. А Вы где живете? (Ну так и не терпится назвать мушкетера на «ты» ) Luis Offen пишет: цитатаТак что с ним сталось, с этим братом, по мнению автора прочитанных мыслей? Кажется, погиб. Да они, эти дворяне, вообще часто умирали.
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаНу так и не терпится назвать мушкетера на «ты» Какого мушкетёра? Иоганна пишет: цитатаДа они, эти дворяне, вообще часто умирали Вымирающие особи: род - дворяне, вид - потомственные. Иоганна пишет: цитатаА на форуме вообще 5. А Вы где живете? В стране дождей и противных литовцев. если на форуме есть литовцы - я этого не говорил А вы? Ой, точно - в граде Петра.
Иоганна: Luis Offen пишет: цитатаКакого мушкетёра? Да Вас, Вас. Вы же в мушкетерском плаще ? Luis Offen пишет: цитатарод - дворяне, вид - потомственные. Ага, что поделаешь: естественный отбор, конкуренция... Luis Offen пишет: цитатаОй, точно - в граде Петра. *реверанс, который следует понимать как да*
Athenais: Господа, я не помню, говорил ли кто-нибудь об этом или нет (может, я чего пропустила?), но, пожалуйста, растолкуйте мне вот какую вещь. Миледи умерла в конце августа-начале сентября 1628 года, Мордаунту (по его собственным словам и, если не ошибаюсь, по словам др. персонажей) в это время было 3 года. Так? Вроде так. Выходит, что он родился примерно 1628-3=1625 году. А миледи в апреле того же 1625 уже была в Менге. По моим расчетам получается, что либо она родила сына в январе-феврале 1625, либо (елс Мордя родился позжее) в Менге она была беременной. Или я где-то просчиталась? Или чего не допоняла?
Евгения: Athenais Да, по-моему, всё правильно. А почему Вы сомневаетесь? Вполне правдоподобно, что Мордаунт мог родиться в январе-феврале, и даже в марте 1625 г. Какие проблемы? Миледи отдала дитё кормилице, а сама уехала по своим делам. Добавьте к своим расчетам еще следующие. В «20 лет спустя» Мордаунт говорит Мазарини: «Монсеньор, мне 23 года ...», а на дворе, если не ошибаюсь, 1648 год. Так что всё сходится.
Athenais: Евгения Ну я так и думала, просто решила уточнить.
Евгения: Athenais Разговор двух бухгалтеров - в одной руке любимая книга, в другой - калькулятор. Вы же будущий бухгалтер (или экономист), если не ошибаюсь? Кстати, Мордаунт моложе Атоса всего на 26 лет. Это аргумент в пользу того, что Атос всё-таки женился не в 25 лет, а раньше, в 21-22 года.
Athenais: Евгения пишет: цитатаВы же будущий бухгалтер (или экономист), если не ошибаюсь? Финансист! Плиз, бухгалтером не называйте - нехорошие ассоциации. А Атос, по моим расчетам, женился лет в 20. Я в свое время пыталась вычислить год его рождения, получилось примерно159*-160*. По восточному гороскопу 1598 - год Собаки, Атос очень похож на представителей этого «знака». Вот.
Pauline: Athenais пишет: цитата Я в свое время пыталась вычислить год его рождения, получилось примерно159*-160*. Неужели мы все этим занимаемся? Высчитываем возможный год рождения любимых героев? )) И, самое смешное, что в целом характеристики по восточному календарю сосвпадают с тем, что мы думаем о наших «друзьях»
Luis Offen: Евгения пишет: цитатаКстати, Мордаунт моложе Атоса всего на 26 лет. Это аргумент в пользу того, что Атос всё-таки женился не в 25 лет, а раньше, в 21-22 года. Ага, вот и ещё один, на вид, во всяком случае, совершенно неопровержимый аргумент. Учтём. Понин пишет: цитатаНеужели мы все этим занимаемся? Высчитываем возможный год рождения любимых героев? Не все. И мне было бы интересно узнать\вспомнить\понять\разобраться, на сколько же лет мушкетёры были старше\младше один другого.
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаИ мне было бы интересно узнать\вспомнить\понять\разобраться, на сколько же лет мушкетёры были старше\младше один другого. Точно можно сказать только про Арамиса и д’Артаньяна: у них разница в 3 года, гасконец так и сказал об этом в «20 лет спустя», и Дюма в ТМ упоминал.
Евгения: Luis Offen Pauline Атос старше д’Артаньяна на 9 лет. Это вроде бы точно. С Арамисом сложнее. Тут возможны варианты: 1. Арамис старше д’Артаньяна на 2-3 года, как говорит д’Артаньян в «20 лет спустя». Если так, в начале «Трех мушкетеров» ему должно быть 20-21 год. 2. По собственным словам Арамиса, «через три дня мне должно было исполниться двадцать, я стал бы аббатом, и все было бы кончено», и дальше рассказ о дуэли, которая привела его в мушкетерский полк. Плюс надо учесть те «пять или шесть лет, как он жил в теснейшей дружбе» с Портосом и Атосом. Получается, ему должно быть минимум 25-26 лет. 3. Сам Дюма описывает Арамиса как «молодого человека лет двадцати двух или двадцати трех». В общем, все Арамисы хороши, выбирай на вкус. Но второй вариант явно преувеличен. А вот возраст Портоса что-то никак у меня не считается. По крайней мере по первым двум книгам, третью знаю намного хуже. Или я что-нибудь упустила?
Luis Offen: Евгения, спасибо. Так, зачит: д«Артаньяну в начале «ТМ» было 18, Атосу - 27, Арамису - 21, и возрат Портоса сокрыт мраком неизвестности. За что же его так?
Athenais: А, может, считать, что Портосу 25? Просто как среднее.
Евгения: Поскольку друзей традиционно перечисляют как «Атос, Портос, Арамис и д’Артаньян», причем первый, третий и четвертый расположены в порядке убывания возраста, я всегда считала, что Портос моложе Атоса, но старше Арамиса. Но это ничем не подтвержденное мнение. Двадцать пять так двадцать пять.
Luis Offen: Евгения пишет: цитатаАтос, Портос, Арамис и д’Артаньян», причем первый, третий и четвертый расположены в порядке убывания возраста, я всегда считала, что Портос моложе Атоса, но старше Арамиса. Остроумное мнение. Итак, пусть нашему Гийому-*** дю Валлону будет 25. Прекрасный возраст.
Сесилия: Мне остается только согласиться. Думаю нашему Гийому около 25 лет. Вот кстати интересно, а что Портос делал в рядах славных мушкетеров, его туда каким ветром занесло?
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаВот кстати интересно, а что Портос делал в рядах славных мушкетеров, его туда каким ветром занесло? А об этом в оригинале ничегот не было? Может, хотел до капитана дослужиться? Или до маршала. Или денег не было, что похоже на правду.
Сесилия: Так ведь особых денег ему там и не платили. Они же вечно бедные были наши мушкетеры. А вот при огромном тщеславии Портос вовсе не амбициозен. Что-то тут еще
Pauline: Сесилия пишет: цитата А вот при огромном тщеславии Портос вовсе не амбициозен. Что-то тут еще Таинственности захотелось. В мушкетерах же люди не совсем простые были: Атос - тайный граф , Арамис - неудавшийся аббат ... А Портос - один из «младших сыновей дворянских семей», чем ему еще заниматься? Не в поместье же отца прогуливаться... Если оно было ))
Сесилия: Было, наверное, размером метр на метр
Luis Offen: Это уже не поместье, это сортир получается. Хотя, с другой стороны, это главное
Сесилия: Ну я и говорю, Портосу с его объемами тесно стало и он сбежал в Париж
Pauline: Портосу захотелось «расшириться», нашел себе сундук мэтра Кокнара, ну и прокуроршу впридачу. Пусть не первой молодости, но зато поможет тяжбу выиграть )))
Сесилия: Pauline пишет: цитатаПортосу захотелось «расшириться», нашел себе сундук мэтра Кокнара Зато какой сундук
Pauline: Сесилия пишет: цитатаЗато какой сундук Да довольно скромный для Портоса: «всего-то» 800 ливров!
Сесилия: Зато во что эти 800 ливром превратились Де Брасье, де Пьерфон, мечты о баронском титуле
Pauline: Сесилия пишет: цитатамечты о баронском титуле Мечты... Но титул-то он «бесплатно» получил. )))
Сесилия: Хорошо, что он захотел стать только бароном, а не каким-нибудь герцогом
Pauline: Сесилия Герцогом тоже захотел, но... «времена меняются». Не вовремя он захотел... Мазарини уже не было, а то бы получилось, наверно.
Luis Offen: Pauline пишет: цитатаМазарини уже не было, а то бы получилось, наверно Ага. «Мазарини был подлец. Но я жалею о Мазарини» (за точность цитаты не отвечаю)
Pauline: Luis Offen пишет: цитата«Мазарини был подлец. Но я жалею о Мазарини» А слова чьи? Если не ошибаюсь, д’Артаньян сказал? Или сам Портос?
Luis Offen: Ну, как же это вы слова гасконца не узнали? Это он сказал, и Рауля пытался заставить повторить.
Pauline: Luis Offen пишет: цитата как же это вы слова гасконца не узнали? А вот так. Не узнала Luis Offen пишет: цитатаЭто он сказал, и Рауля пытался заставить повторить. А почему Рауль отказался?
Luis Offen: Он вторую часть повторить отказался. Хитрый.
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаОн вторую часть повторить отказался. Хитрый. Он тогда молодой был, не запомнил )))
Сесилия: Pauline пишет: цитатаОн тогда молодой был, не запомнил ))) 26 годков стукнуло, совсем ребенок , впрочем постареть он так и не успел, что может быть и к лучшему. чтобы такое спросить? Ага, а как вы думаете, Рошфор был женат?
Pauline: Сесилия пишет: цитатачтобы такое спросить? Ага, а как вы думаете, Рошфор был женат? Мне нравится, как мы все упорно пытаемся найти еще вопросы друг для друга)) А что, если Рошфор был такой же разочаровавшийся в женщинах человек, как Атос? (это ведь только в фильме он к миледи «пристает»)
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаАга, а как вы думаете, Рошфор был женат? Ну, в филеме-то у него вполне здоровое влечение к женщинам, а вот в книге не припоминаю. Нет, наверное.
Сесилия: А жаль, колоритный мужчина.
Pauline: Сесилия пишет: цитата колоритный мужчина Кто его знает, чем он на досуге занимался? может быть, так «донжуанствовал», что Дюма постеснялся писать об этом?
LS: Сесилия пишет: Где Арамис познакомился с герцогиней де Шеврез? Если опираться на книгу, то Арамис мог познакомиться с герцогиней де Шеврез, когда та была еще близка ко двору, и была ближайшей подругой и наперсницей Анны Австрийской. Тюильрийский ров помните, едва не лишивший Францию наследника престола? Де Шеврез и королева (тогда еще смешливые и шустрые девчонки) прыгали через ров. От этих прыжков у королевы тогда случился выкидыш (после которого она не могла забеременеть очень долго, что делало ее положение шатким). Пока я следую реальным событиям. Так вот, Арамис, я думаю, уже будучи мушкетером, был в тот день в карауле. Учитывая то, что королева и ее подруга обожали всякие розыгрыши и шутки, я думаю, они не упустили возможность привлечь к своим развлечениям молоденького красавчика-гвардейца, стоявшего в охране. Когда с королевой случилось несчастье, он оказался в гуще событий. Это дало повод познакомится поближе им с герцогиней. Мне кажется, правдоподобно.
LS: д'Аратос пишет: Откуда царапина на кольце Атоса? Мы тут посовещались и решили. Версия №1. Это было кольцо всевластья, которое не донесли до Ородруина, но оно натерпелось по дороге всякого... :) Версия №2. Подлинность сапфира, принадлежащего матушке Атоса, проверял своим алмазным перстнем... испанский король Филипп IV. А потом подарил этот перстень своей сестре перед свадьбой с французским королем, вручившей его, в свою очередь, д`Артаньяну. Об обстоятельствах этой проверки мы скромно умолчим...
LS: Иоганна пишет: Д’Артаньян в конце «Виконта»: «В течение всей моей жизни я только шесть раз был разгневан по-настоящему, и в пяти предыдущих случаях дело кончалось смертью того, кто разгневал меня.» Первым был Рошфор, 2-миледи? А дальше? Был еще Мордаунт. Его убил не д`Артаньян, но ведь д`Артаньян и не говорит, что именно он убивал тех, кто его разгневал. :) А с Рошфором вообще-то д`Артаньян помирился...
LS: Сесилия пишет: дАртаньян хорошо учился в школе или куда он там ходил, или не ходил? "д`Артаньян... никогда не мог вбить себе в голову даже начатков латыни и своим невежеством приводил в отчаяние учителя". "Три мушкетера", гл.XXIII И фантазировать ничего не надо.
LS: Luis Offen пишет: "Насколько мне известно, у Франции тогда был флот чисто номинально." Извините, но, по-моему, как раз Генрих IV стал для французского флота приблизительно тем, что для русского - Петр I. Так что все сходится. Строился флот, готовились кадры.
LS: Сесилия пишет: Кроме того, все-таки я не понимаю, как он умудрился объявить себя мертвым, опять же без всяких доказательств. И потом он продолжает спустя годы носить титул графа, если бы он умер, то пойди потом докажи, что ты жив и имеешь все права. Или он просто исчез и миледе решила, что он умер. Кто разъяснит? Надо, наконец, поставить все точки над Ё. Если кому интересно, поясню. Есть понятие «безвестно отсутствующий». «...когда длительное время нет никаких сведений о гражданине в месте его постоянного жительства и предпринимаемые попытки его разыскать оказываются безрезультатными, законом предусматриваются специальные правила, которые образуют институт безвестного отсутствия.» «В системе римского права суду предоставлялась полная свобода в оценке того, находится ли отсутствующий в живых. Однако, последующие толкователи римского права (Византия, Римская империя, Юг Франции, прим.моё) создали две системы постановлений смерти относительно безвестно отсутствующего: систему предельного возраста и систему послеявочной (выжидательной) давности. Система предельного возраста основывалась на том, что существует предельный срок жизни человека, по истечении которого безвестно отсутствующий предполагается умершим. Указанный срок определялся в 70 лет. Система послеявочной давности заключалась в том, что о долговременном отсутствии делается заявление в суде и, если со времени этого заявления истекает установленная давность, например 10 лет, наступают те же юридические последствия, как и при смерти безвестно отсутствующего.» Гражданское право. Учебник./ под ред. Сергеева и Толстого.- т.1.- М.2004. С.136 Напоминаю, что система европейского права выросла из Римского. Активнее всего Римское право осваивалось как раз во Франции, за 500-700 лет до описываемых событий. Думаю, что различия могли быть в сроках признания умершим – не 10, а 7 или 15 лет. А принципы были те же. Между знаменитой охотой и действием «Трех мушкетеров» прошло не более 7 лет. Так что наш герой, видимо, у себя на родине находился в пограничном состоянии - между безвестно отсутствующим и умершим.
LS: Не знаю насчет мытья головы... Но в мемуарах вспоминали о том, что она так усиленно пользовалась ароматическими средствами (чтоб заглушить запах?), что ее сын - Людовик XIV - потом всю жизнь не мог переность запаха духов, и срашно мучил окружающих отвратительным зловонием, исходившим от него (мыться он тоже не любил, как тут справедливо упоминали).
полная версия страницы