Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Vote: Кто виноват в смерти Рауля? » Ответить
Vote: Кто виноват в смерти Рауля?
Amiga: Прошу прощение, если старо и было, но я здесь не так давно, и споры, вижу, на эту тему все еще продолжаются. Так кто же БОЛЬШЕ ВСЕГО (понятно, что, скорее всего имел место комплекс причин) виноват в смерти Рауля? Будет интересно услышать и аргументы. Да, и все ли согласны, что Рауль виноват в смери Атоса?
Жан : jeanna-d-ark пишет: Разумеется. Греки имели в своем языке аж пять слов для обозначения любви... Но на самом деле их больше Ах греки.... Луизе и Раулю только и было что думать о греках... если не сведут с ума римляне и греки, сочинившие тома для библиотеки... В Аид греков!
Nataly: Жан пишет: Прекрасные дамы, лучше давайте не будем наезжать на персонажей. Они же не могут сопротивляться. Зато им не обидно. И оскорбить они никого не могут. И послать тоже.
Жан : Эшли пишет: Если соглашаться с утверждением, что Луиза трезво отдавала себе отчет в том, чем закончится ее любовь с королем - я считаю, что придется согласиться и с тем, что она прекрасно понимала и то, чем ее роман с королем станет для Рауля. Иначе однобокое какое-то трезвомыслие получается. В любви... трезво... в 17 лет... Эшли пишет: Надо было вести себя _честно_. Не трусить, не вилять. И, допущу даже такой вариант... не жалеть. Нельзя из жалости рубить собаке хвост по кусочкам. Пусть будет больно один раз. А еще лучше вытянуться в струнку, поднести руку к козырьку и отчитаться за прошедший период.
Эшли: Я не хочу судьею быть, Не все разлуку побеждают, Не все способны век любить,— К несчастью, в жизни все бывает. Ну хорошо, пусть не любим, Пускай он больше вам ненужен, Пусть жить вы будете с другим, Бог с ним, там с мужем ли, не с мужем. <...> Что ж, написать вы не смогли Пусть горьких слов, но благородных? В своей душе их не нашли — Так заняли бы где угодно. В отчизне нашей, к счастью, есть Немало женских душ высоких, Они б вам оказали честь — Вам написали б эти строки; Они б за вас слова нашли, Чтоб облегчить тоску чужую. От нас поклон им до земли, Поклон за душу их большую. <...> А бывший муж ваш — он убит. Все хорошо. Живите с новым. Уж мертвый вас не оскорбит В письме давно ненужным словом. Живите, не боясь вины, Он не напишет, не ответит И, в город возвратись с войны, С другим вас под руку не встретит. Лишь за одно еще простить Придется вам его — за то, что, Наверно, с месяц приносить Еще вам будет письма почта. Уж ничего не сделать тут — Письмо медлительнее пули. К вам письма в сентябре придут, А он убит еще в июле. О вас там каждая строка, Вам это, верно, неприятно — Так я от имени полка Беру его слова обратно. Примите же в конце от нас Презренье наше на прощанье. Не уважающие вас Покойного однополчане. По поручению офицеров полка К. Симонов 1943
Жан : Nataly пишет: Зато им не обидно. И оскорбить они никого не могут. И послать тоже. Вы уверены? Если уж тут призраки ходят, вдруг они тоже... того... явятся и спросят "Ну и кто тут на нас критику наводил, нечего-нечего святой водой брызгать, не поможет!"
Эшли: Жан пишет: В любви... трезво... в 17 лет... Да, трезво - в 17 лет. Понять, что своей ложью причиняешь боль тому, кто тебя любит, в 17 лет уже можно. Второй пункт - no comments.
Nataly: *радостно* Замечательно! Вот тогда я этой милой девушке и объясню основные правила поведения благородной дамы. В промежутках между вырыванием волос и расцарапыванием физиономии...
Жан : Эшли пишет: В отчизне нашей, к счастью, есть Немало женских душ высоких, Они б вам оказали честь — Вам написали б эти строки; И рассказали бы сполна Двору, Парижу и деревне, Как вы рыдали до утра, Как вы страдали безутешно. Я не над Симоновым смеюсь. Просто не надо путать время и ситуацию.
Эшли: Жан, вы давайте по существу. Я второпях не вырезала это четверостишие.
LS: jeanna-d-ark пишет: Почему Луиза не взяла на себя труд поделиться своими мыслями с кем-либо? Может, она просто не знала о мудрости древних аскетов?
LS: Жан пишет: тот кого обводили вокруг пальца, дурак и сам во всем виноват. Жан, Вы опять совершенно правы.
Эшли: Да черт с ней, ну даже если действительно АБСОЛЮТНО невозможно было ни с кем посоветоваться. Даже 17-летняя девушка может сказать: простите, я полюбила другого. Я не хотела причинять вам боль. Но сердцу не прикажешь. Если она _честная_. И она прекрасно понимает, что любит именно короля. Что Рауля не любит. В чем вопрос, черт побери?
LS: jeanna-d-ark пишет: Разве можно безнаказанно и бессовестно наслаждаться чувством, которое досталось тебе ценой двух жизней?? А она наслаждалась? Мне кажется, что она с самого начала романа с королем жила в ощущении, что щас ка-а-ак бабахнет... За двойную измену, за обман, за бесчестье и прочая.
LS: jeanna-d-ark пишет: Из пяти слов оставила себе только "эрос". Вот поэтому мы так плохо и живем, имхо... Не преувеличивайте. У нас еще осталось слово любовь.
Эшли: LS пишет: Мне кажется, что она с самого начала романа с королем жила в ощущении, что щас ка-а-ак бабахнет... *мрачно оскалившись* То есть сообразить, что король ЕЕ обманет, и ЕЙ будет больно, умишка хватило. А подумать, что ОНА обманывает Рауля, и ЕМУ будет больно - так это уже слабо?
LS: Эшли пишет: Надо иметь жалость к человеку, который тебя безнадежно любит Не, ну щас договоримся до такого... Выйти за Бражелона из жалости!!!!! Меня аж испарина прошибла!!!!
Nataly: LS пишет: ... Выйти за Бражелона из жалости!!!!! Не обязательно было выходить за него замуж. Простой разговор был бы проявлением высшей жалости.
Эшли: LS пишет: Не, ну щас договоримся до такого... Выйти за Бражелона из жалости!!!!! Меня аж испарина прошибла!!!! Меня, знаете ли, тоже. Предложить такой вариант мне и в страшном сне бы не приснилось.
LS: Эшли пишет: А подумать, что ОНА обманывает Рауля, и ЕМУ будет больно - так это уже слабо? И что она должна была сделать? Выйти за Бражелона? - Это не обман, любить одного, а жить с другим? Сказать ему правду? - Не успела, не разобралась вовремя, струсила. Уйти в монастырь? - Пробовала, насколько ее силенок хватило. Спасибо гасконцу! (*ехидно* интересно, хватило бы у него храбрости рассказать Атосу о том, как привел короля в Шайо?)
Эшли: LS пишет: Сказать ему правду? - Не успела, не разобралась вовремя, струсила. Замечательно, так и запишем: мы пришли к общему мнению, что Лавальер - тормоз, дура и трусиха. И к чему тогда была эта страстная дискуссия?
Nataly: LS пишет: Не успела, не разобралась вовремя, струсила. * впадая в полное бешенство* Кто не разобрался?! Она в короля еще в Блуа втюрилась! Ко двору зачем ее понесло?! Кто не успел? Морочить Раулю голову двусмысленными письмами и вести себя как прожженая кокетка она успела. С королем, значит, она спать не побоялась (без венца и благословения родителей!!!), а один раз открыть рот ей было слабо!!!!
Эшли: LS пишет: И что она должна была сделать? Выйти за Бражелона? - Это не обман, любить одного, а жить с другим? Уйти в монастырь? - Пробовала, насколько ее силенок хватило. Спасибо гасконцу! (*ехидно* интересно, хватило бы у него храбрости рассказать Атосу об этом?) Нет, оба варианта не годятся. А д'Артаньяна обсудим в другой теме, дабы не разводить флуд. LS пишет: Сказать ему правду? - Не успела, не разобралась вовремя, струсила. Не успела?!?! Сколько времени прошло с тех пор, как Лавальер поняла, что полюбила короля - и до того момента, когда Рауль узнал правду? Не разобралась вовремя? По-моему, мы только что признали, что она отдавала себе отчет в том, кого любит, кого нет. Струсила. Это единственный вариант. Побоялась разговора, было стыдно (а стать любовницей короля стыдно не было). Понадеялась, что все "как-нибудь само решится". Что, собственно, и произошло.
LS: Эшли пишет: Даже 17-летняя девушка может сказать: простите, я полюбила другого. Ребята! Дюма же все расписал. Пока Лавальер не отдавала себе отчета в любви к королю, а лишь регулярно падала в обмороки от его "животорящего взгляда", она ничего сказать Бражелону НЕ МОГЛА. Ну, не знала она, что это и есть любовь. Когда же поняла, что с ней происходит, а главное, к чему идет дело (т.е. убедилась в ответных чувствах Людовика), Рауль был в Англии. Писать ему? "Там стояло сначала "Извини, что молчала, Ждать не буду..." И все, весь листок ... Вместе с первым разрывом Парень крикнул тоскливо: Почтальон, что ты мне притащил? В треугольном конверте За минуту до смерти Пулевое ранение я получил" (извините, ассоциации) В общем, конечно лучше было дождаться его возвращения и поговорить. Но! Бражелона в Англию услал король... И сколько бы он там просидел - не ясно. А тут "все заверте..." Барышня Луиза была неопытная, удержать ситуацию в своих руках просто не шмогла, не шмогла...
Эшли: LS пишет: А тут "все заверте..." Барышня Луиза была неопытная, удержать ситуацию в своих руках прсто не шмогла, не шмогла... ОК, не удержала. Я от нее этого и не требовала. Но потом честно объясниться можно было.
LS: Так он приехал, и как Чацкий попал с корабля на бал - принцесса его проводила прямо к койке. Всё! Алес! Объяснения Лавальер протухли.
Эшли: LS, давайте прервем наш спор до завтра, прошу вас, а то я опоздаю на поезд :)))
Arabella Blood: Эшли , встретимся - расцелую!!! кстати, твой авик просто идеально подходит к дискуссии, такое впечатление, что эти слова говорит г-н аббат ;)
LS: jeanna-d-ark пишет: и эротические страсти, и дружеские чувства, и материнские... А Вы говорите - плохо живем.
LS: Если в нашей жизни присутствуют и эротические страсти, и дружеские чувства и материнская любовь - по-моему, это замечательная жизнь.
LS: Ну НЕ УСПЕЛА она объясниться с Раулем. Не ус-пе-ла.
полная версия страницы