Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Vote: Кто виноват в смерти Рауля? » Ответить
Vote: Кто виноват в смерти Рауля?
Amiga: Прошу прощение, если старо и было, но я здесь не так давно, и споры, вижу, на эту тему все еще продолжаются. Так кто же БОЛЬШЕ ВСЕГО (понятно, что, скорее всего имел место комплекс причин) виноват в смерти Рауля? Будет интересно услышать и аргументы. Да, и все ли согласны, что Рауль виноват в смери Атоса?
Nataly: Жан пишет: Только порядочная женщина станет уговаривать короля любить жену. Ага. И давать согласие на брак с человеком, которого обманывает...
Жан : jeanna-d-ark пишет: Если бы лично я (упаси, Господь!) попала в подобную ситуацию, то у меня бы просто не хватило совести после этого даже взглянуть на короля, не то, что лечь с ним в постель! И первое, о чем я бы подумала при встрече с дАртаньяном, это то, что я лишила этого человека двух самых близких людей, что я безмерно виновата перед этим старым, седым капитаном. А не заламывала бы руки и не кричала о своей любви к королю и связанных с ней грядущих страданиях... Если бы после всего этого вы не осмелились любить, значит, вы не любили ДО этого. Вот я и говорю, что Луиза смелее. А вообще, что спорить, если женщина отвергает мужчину, в данном случае Луиза Рауля, значит, он сам виноват. Я не люблю неудачников.
Nataly: Жан пишет: Если бы после всего этого вы не осмелились любить, значит, вы не любили ДО этого Спорное утверждение. Противопоставлять порядочность любви это как-то... замысловато. Если уж на то пошло, то Луиза могла бы просто не давать Раулю руки в тот момент, когда он просил этого. Вот это было действительно непорядочно. Игра на два фронта, не находите?
Жан : Nataly пишет: Противопоставлять порядочность любви это как-то... замысловато. Если уж на то пошло, то Луиза могла бы просто не давать Раулю руки в тот момент, когда он просил этого. Вот это было действительно непорядочно. Игра на два фронта, не находите? Нет, все проще. Рауль сказал что брак спасает от падения, поэтому она дала согласие на брак. Это была попытка задушить свою любовь. Если бы не Монтале, ей бы это удалось. Поэтому я согласен с д'Артаньяном, Луиза пуступила как смелая женщина. Сначала она боролась с любовью, потом, когда любовь все же восторжествовала, имела смелость идти по этой дороге до конца.
Жан : jeanna-d-ark пишет: Нет, неправда. Это просто означает, что любовь, ставшая причиной смерти двух замечательных людей, преступна по своей сути. И что у меня достаточно совести осознать это преступление, раскаяться в двойном убийстве и больше не испытывать терпение Господа Бога. И вы еще Луизу называете ханжой? Как все запущено... jeanna-d-ark пишет: Есть золотые мужчины, которые натыкаются по жизни исключительно на мегер и кокеток. А есть золотые женщины, которым достаются мужья-сволочи. Се ля ви. Тут не в неудачниках дело, а в хитросплетениях судьбы. Про несчастных женщин ничего сказать не могу. С такими не знаком. Если же золотой мужчина натыкается на мегеру, значит он дурак и тряпка, с чем его и поздравляю.
Жан : Короче, прекрасные дамы, о женщинах должен судить мужчина. Женщина в этой ситуации никогда не бывает объективна.
Nataly: Усе. понеслась душа по ухабам. Жан пишет: Сначала она боролась с любовью, потом, когда любовь все же восторжествовала, имела смелость идти по этой дороге до конца. Вспоминается старый анекдот: тараканов было больше и они победили. Если Луиза пыталась придушить свою любовь, почему она кроме этого жеста не сделала ничего. Покраснела и убежала. Не сказала:"Сударь, обвенчаемся завтра же". Ничего не сказала Раулю при прощании. Ни написала ему в Англию. Не объяснилась первой. Откуда видно, что она боролась с любовью иными методами кроме обмороков и покраснений?????
LS: Nataly пишет: И давать согласие на брак с человеком, которого обманывает... Вот уже не первый раз хочу отметить, что не так однозначно можно толковать тот жест Луизы, который Бражелон принял за "да". Рауль, по-моему, принял желаемое за действительное.
Жан : jeanna-d-ark пишет: Знаете, древние аскеты говорили, что лучший способ преодолеть искушение - это кому-нибудь о нем рассказать. Рассказала Монтале. Чем та и воспользовалась в корыстных целях. jeanna-d-ark пишет: Почему (раз уж она так хотела побороть свою любовь к королю!) не настояла на скорой свадьбе с Раулем, как это делают миллионы женщин в подобной ситуации (принцип "клин клином" выдумали не в 17 веке)? Почему давала Раулю надежду на то, что не могла ему дать? Король оказался проворнее, у него возможностей было больше. Раулю надежду давать было не надо, он сам себе ее дал.
Жан : jeanna-d-ark пишет: Эх, Жан :) Как плохо вы знаете женщин... Каких только мужчин не обводили вокруг пальца предприимчивые дамы Я не отрицаю, что обводили. Я только говорю, что тот кого обводили вокруг пальца, дурак и сам во всем виноват.
Nataly: LS пишет: Рауль, по-моему, принял желаемое за действительное Вот если бы она засмеялась демоническим смехом, или пришла в ужас он бы так не подумал. Не надо было ей лапки куда попало пихать....
LS: Жан пишет: Рауль сказал что брак спасает от падения, По-моему, он говорил, что брак спасет от клеветы, сплетен и т.п. jeanna-d-ark пишет: любовь, ставшая причиной смерти двух замечательных людей, преступна по своей сути. jeanna-d-ark пишет: Есть золотые мужчины, которые натыкаются по жизни исключительно на мегер и кокеток. А есть золотые женщины, которым достаются мужья-сволочи. Се ля ви. Тут не в неудачниках дело, а в хитросплетениях судьбы. Сударыня, Вы противоречите сами себе. Причем в одном посте. Жан пишет: о женщинах должен судить мужчина ...если жив останется. ;)))
Nataly: Жан пишет: Я только говорю, что тот кого обводили вокруг пальца, дурак и сам во всем виноват. * про себя* ну-ну...
Жан : Nataly пишет: Не сказала:"Сударь, обвенчаемся завтра же". Ни фига себе, это как? Она придворная да еще и несовершеннолетняя и такая прыть. Вот это действительно неприлично, тайный брак - фу! jeanna-d-ark пишет: Разве можно безнаказанно и бессовестно наслаждаться чувством, которое досталось тебе ценой двух жизней?? брррр... но это, по-моему, все равно, что делать из черепов противников кубки и пить из них водку.... Можно. Лишний всегда должен уйти, а если этому лишнему хватило глупости утащить за собой и папу, так это его проблема.
Жан : LS пишет: По-моему, он говорил, что брак спасет от клеветы, сплетен и т.п. Не только. LS пишет: Жан пишет: цитата: о женщинах должен судить мужчина ...если жив останется. ;))) *философски* Как сказал Атос "Аллах велик".
Nataly: Жан пишет: Вот это действительно неприлично, тайный брак - фу! Почему тайный? Вполне прилюдный, законный, при свидетелях. Можно было сделать заявление об обручении, это уже официальный статус жениха и невесты, налагающий обязательства.
Жан : jeanna-d-ark пишет: Это негигиенично: спать с одним и находиться под постоянным наблюдением пары призраков... Каких призраков? Их отпели и упокоили. Что это с вами такое? До такой мысли даже Луиза не додумалась, а она девушка чувствительная.
Жан : Nataly пишет: Почему тайный? Вполне прилюдный, законный, при свидетелях. Можно было сделать заявление об обручении, это уже официальный статус жениха и невесты, налагающий обязательства. Потому что без согласия начальства.
Эшли: Разве можно безнаказанно и бессовестно наслаждаться чувством, которое досталось тебе ценой двух жизней?? брррр... но это, по-моему, все равно, что делать из черепов противников кубки и пить из них водку.... Жан пишет: Можно. Лишний всегда должен уйти, а если этому лишнему хватило глупости утащить за собой и папу, так это его проблема. Офигеть! Вы знаете, я бы не хотела, чтобы рядом с Вами, в каком угодно качестве оказался кто-то из моих близких. Есть такие понятия, как порядочность, ответственность... тактичность, в конце концов. Расставаться надо честно. Надо иметь жалость к человеку, который тебя безнадежно любит. Тем более если ты действительно перед ним виноват. Нельзя пинать ногами человека, который тебе доверился.
Жан : Эшли пишет: Офигеть! Вы знаете, я бы не хотела, чтобы рядом с Вами, в каком угодно качестве оказался кто-то из моих близких. Есть такие понятия, как порядочность, ответственность... тактичность, в конце концов. Расставаться надо честно. Надо иметь жалость к человеку, который тебя безнадежно любит. Тем более если ты действительно перед ним виноват. Нельзя пинать ногами человека, который тебе доверился. А что, Луиза кого-то испинала? Книжку что ли пойти перечитать... Не помню такого. Я рядом со мной быть безопасно. Во-первых, я не жду от женщины, что она коня на скаку остановит, в горящую избу войдет. Я это сам могу сделать. Во-вторых, я никогда не обижаюсь на женщин. Я их люблю.
LS: "...фрейлина при дворе подвергается унизительным ухаживаниям и ни у кого не находит защиты... Чтобы внушить к себе уважение, вам надо выйти замуж" "Я не хочу оставлять ее в таком месте, где ее репутация и добродетель могут подвергнуться опасности."
Жан : LS Угу! Она и согласилась. Наивное дитя считает не шутя... Тьфу, это из другой оперы.
Жан : jeanna-d-ark пишет: В таких случаях призраков создает совесть. И от них отпевание не помогает. (если, конечно, у тебя вообще есть совесть...) Но любовь сохранит и поможет. Отгонит она призраков, любовь в смысле. А ваши призраки ужасно дурно воспитаны. Подглядывать за женщиной - фу! Такое даже школьникам непростительно.
Nataly: Господа!!! Давайте все же не переходить на личности, ибо мы тут все взрослые, умные и каждый имеет право на свою точку зрения...Не надо наезжать друг на друга.
Жан : jeanna-d-ark пишет: И любовь к женщинам (всем подряд) - лишь признак того, что вы, счастливый, никогда не сталкивались ни с воинствующими кокетками, ни с мегерами, ни с талантливыми притворщицами-манипуляторшами... И не дай вам Бог... Я не отрицаю, что я счастливец. Но студентки всякие бывают. Ничего, держусь.
Жан : jeanna-d-ark пишет: Подобная любовь не поможет. А что, у вас любовь разных сортов?
Эшли: Жан пишет: А что, Луиза кого-то испинала? Книжку что ли пойти перечитать... Не помню такого. Если соглашаться с утверждением, что Луиза трезво отдавала себе отчет в том, чем закончится ее любовь с королем - я считаю, что придется согласиться и с тем, что она прекрасно понимала и то, чем ее роман с королем станет для Рауля. Иначе однобокое какое-то трезвомыслие получается. Надо было вести себя _честно_. Не трусить, не вилять. И, допущу даже такой вариант... не жалеть. Нельзя из жалости рубить собаке хвост по кусочкам. Пусть будет больно один раз. Сбивчиво, уж извините - с работы, тайком от начальства пишу.
LS: Nataly пишет: Вот если бы она засмеялась демоническим смехом... ... тогда, он бы подумал, что это она - от радости. Чтобы она ни сделала, кроме твердого и решительного нет и ссылок на любовь к королю, виконт принял бы это за согласие. Потому что не сомневался ни минуты в ее любви.
Жан : Nataly Прекрасные дамы, лучше давайте не будем наезжать на персонажей. Они же не могут сопротивляться.
Эшли: jeanna-d-ark пишет: Жму вашу руку!!!!
полная версия страницы