Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » И опять Атос! От него не спрятаться не скрыться (Про Атоса-3) » Ответить
И опять Атос! От него не спрятаться не скрыться (Про Атоса-3)
Анна де Бейль: Эту песню не задушишь, не убьешь (с) Стихийно продолжаем. Примечание модератора. В этой теме обсуждаются следующие вопросы: - как графу де Ла Фер удалось "воскреснуть" и вернуть себе имя и имущество - стр. 1, 3 - как Атос добился послушания и обожания со стороны Рауля - стр. 2-3 - различие между фрейлинами и статс-дамами - стр. 4 - гипотеза о том, что Атос мог быть внебрачным сыном Генриха IV - стр. 4 - как родители воспитывали Атоса - стр. 4 - почему Атос не одобрил бы переход д'Артаньяна на сторону кардинала - стр. 5 - в чем разница между мушкетерами/гвардейцами короля/кардинала - стр. 5 - почему Атос противился браку Рауля и Луизы - стр. 5 - причины популярности Атоса у читательниц - стр. 6 - зачем Атос в 1635 году ездил в Англию - стр. 6 - как Атос стал испанским грандом - стр. 7 - доходы Атоса во время службы в полку - стр. 3 и 7 - жалел ли Атос о том, что не предоставил миледи шанса оправдаться; анализ воспоминаний Атоса о своей жене - стр. 7-8 - выдержки из норм канонического права, регламентирующих брак в католичестве, в т.ч. брак монашествующих и священников; законность брака Атоса и миледи - стр. 8 - спор об исторической достоверности романов Дюма - стр. 8-9 - версии усыновления Рауля и соображения по поводу документов частных лиц в XVII веке - стр. 10-11 - кто унаследовал имущество Портоса, Атоса и Бражелона - стр. 11. Еще одно примечание модератора: В темах "Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)" "Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)" "И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)" "Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)" "Страсти поАтосу (про Атоса-5)" затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.
Кассандра: Пожалуй, Вы правы. Хотя я не склонна верить гороскопам, но по характеристикам он точно Рак. А кто по знаку его родитель? Примечание модератора: продолжение обсуждение принадлежности Атоса к тому или иному знаку Зодиака перенесено в тему "Мушкетеры и астрология".
Анна де Бейль: Евгения пишет: цитатаТак вот откуда всё пошло... А мы тут теории строим. Звезды, млин. Против них не попрешь!
Анна де Бейль: Смотрела тут фильм «Собака на сене». Дарт, Миледи... То есть Боярский, Терехова... И знаете что я обнаружила? На маркизе Рикардо (Караченцов) переодически надет... КОСТЮМ АТОСА. Такой рыжий замшевый колет с клепками... Мда... А граф не чурался сэконд-хэнда...
Кассандра: А ведь точно! Припоминаю. Ну и дела! Правда, мушкетёры нуждались, как Вы помните, выкручивались, кто как мог...
Кассандра: А вопрос, как Атосу удалось провернуть своё «воскресение из мёртвых» так и остался без ответа. Нет, правда, КАК?
Анна де Бейль: Кассандра пишет: цитатаА вопрос, как Атосу удалось провернуть своё «воскресение из мёртвых» так и остался без ответа. Нет, правда, КАК? I don’t know. It’s a mystery. (с) Влюбленный Шекспир Если честно только одна версия: умер тот, кто носил титул графа де Ла Фер после «смерти» Атоса (Ну, той самой. Охота в лес, трубят рога, конь рухнул с горяча, рвет ткань с ее плеча...) И Атоса стал наследником своего «наследника. Что-то у меня после 6 часов философии вообще мысля не шевелится... Или еще проще: приехал, сказал: «граф. очень приятно! очень приятно - граф» и предъявил докУменты.
Сесилия: Думаю все же он не объявлял себя мертвым официально. Пойи потом докажи, что ты не верблюд, просто он исчез и не появлялся, поэтому и стали ходить слухи, что он умер. Ну а когда он стал уже открыто говорить, что он граф де ла Фер, то и родственнички вспомнили и оставили ему наследство.
Сесилия: Правда куда делось все прежнее. Очень странно, ведь у него есть и графство Ла Фер и Бражелон, это говорит Портос, так почему он довольно скромно живет, если раньше был таким богтаым
Pauline: Сесилия пишет: цитата почему он довольно скромно живет, если раньше был таким богтаым Шифровался он. Он же стал «простым» мушкетером, а у них вечно средств ни на что не хватало по известной причине)). Но кстати, не таким уж бедным он был, если сам Дюма пишет, что Атос «исчезал куда-то на несколько дней, а потом возвращался еще бледнее, чем обычно, но неизменно с деньгами». (За дословность цитаты не отвечаю, но такое было, кажется, в главе «Мушкетеры у себя дома»)
Luis Offen: Pauline пишет: цитатаАтос «исчезал куда-то на несколько дней, а потом возвращался еще бледнее, чем обычно, но неизменно с деньгами». А мне кажется, это Портос был... Нет? Pauline пишет: цитатаШифровался он Мне показалось, что леди Сесилия говорит о уже Виконто-Бражелонских временах. У него же там «скромненькая охота, бедненький замок» - помните? Что-то такое, мне кажется, в «20» было - Атос там усердно прибеднялся. Полин, я вообще-то на минуту появился и сейчас исчезну обратно. У меня завал). И явл пламенно
Pauline: Luis Offen пишет: цитата У него же там «скромненькая охота, бедненький замок» - помните? Что-то такое, мне кажется, в «20» было - Атос там усердно прибеднялся. А, ну значит, он для сына наследство копил))) Заботливый отец, что бы мы про него ни говорили! Luis Offen пишет: цитата мне кажется, это Портос был... Нет? Да? Посмотрю сейчас. Вы меня смутили)) Простите))) Вы правы, Луи. Но про Атоса там тоже написано: «Атос играл, и всегда несчастливо. Но он никогда не занимал у у своих друзей ни одного су, хотя его кошелек всегда был раскрыт для них. И если он играл на честное слово, то на следущее же утро, уже в шесть часов, посылал будить своего кредитора, чтобы вручить ему следуемую сумму». Так что скрытые источники дохода у него, видимо, имелись)) А я все равно была счастлива вас увидеть!
Кассандра: Атос, наверное, фамильные драгоценности продавал-закладывал, когд пнужно было расплатиться с долгами.
Pauline: Кассандра А где он их хранил? :) Портос в его шкатулке ничего, кроме бумаг не увидел.
Анна де Бейль: Кассандра Судя по всему... Это конечно лишь версия... Но у столь знатных людей как Атос ФАМИЛЬНЫЕ драгоценности неприкосновенны. Люди зачастую голодали, имея сотни тысяч в жемчугах и брульянтах, продать которые не могли. Не думаю, что Атос оставил себе что-то от прежней жизни. Ведь постоянно говорится о том, что у Атоса денег было не больше чем у других. К тому же это было бы с его стороны свинство - иметь где-то заначенные денушки и жить впроголодь (я имею ввиду ситуацию, когда пистоли короля иссякли и они несколько месяцев маялись от безденежья).
Кассандра: О кей... Тогда откуда всё же он брал деньги?
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаНо у столь знатных людей как Атос ФАМИЛЬНЫЕ драгоценности неприкосновенны Да, да, всё верно: даже побывавший в руках миледи алмаз он не захотел сначала продавать. Может быть, те самые смутнодоказуемые сношения с кем-то из родственников-доверенных слуг?.. Мда, я сам мало в это верю, но если, действительно, он не получал хоть иногда денег, как он мог, например, часто платить за всех в тавернах, давать в долг друзьям?.. Хотя остаётся ещё жалование
Анна де Бейль: Кассандра пишет: цитатаТогда откуда всё же он брал деньги? Ни откуда. На бобах сидел.
Кассандра: Наверное, и правда, когда он рассекретился в Париже, слух пошёл и дошёл до его малой родины. А родственники, наверное, не очень радовались. Им ведь с ним делиться пришлось, с «воскресшим покойничком».
Сесилия: Да, но опять же как ты докажешь, что ты воскрес, нет думаю он не объявлял себя мертвым. А деньги, да мне кажется он вполне мог где-то занимать в долг, или же у него все-таки был управляющий, и ему приходилось в таких случаях к нему обращаться и просить денег.
Кассандра: А как докажешь. Просто по факту. Явился - вот и живой. Значит, смерть была неправдой. Его же помнили ещё на родине. И это не барон Мюнхгаузен, чтобы его воскресению все сопротивлялись. Зачем тогда Атосу было говорить, что ему важно, чтоб его считали покойником?
Athenais: На всякий случай ему было важно. И чисто психологически. А потом и жена окончательно скончалась, и еще наследство привалило, вот и отпала надобность в легенде, которую к тому же уже почти все знали.
Анна де Бейль: Вот и я говорю, что он не шибко шифровался - может, люди и не знали его настоящего имени, но насчет того, что он вельможа, прикидывающийся простым мушкетером - были в курсе. А иначе чего бы это его звали в лучшие дома Парижу? Так что когда он объявил, что его звать де Ла Фер, народ не шибко и удивился.
Сесилия: Если они вообще что-нибудь слышали про такого графа
Анна де Бейль: Сесилия Вот-вот. А кто сказал, что это было СОБЫТИЕ? Приехал такой потасканый дядечка, назвался, показал бумаги...
Pauline: Анна де Бейль пишет: цитатаПриехал такой потасканый дядечка, назвался, показал бумаги... И кто ему поверил? ;)
Анна де Бейль: Pauline Ой, он хоть и потасканный, но стоило Атосу сделать шаг в его скромном плаще, Портос тут же мерк (с) неточная цитатка. Млин, по нему видно, что из графьев, как минимум. Да и бумаги, маркиза, бумаги!
Сесилия: Ах, сударня, за приличную цену я вам укажу человека, который из вас хоть королеву сделает так, что не подкопаешься
Pauline: Анна де Бейль пишет: цитатаДа и бумаги, маркиза, бумаги! А бумаги за приличную же цену (или не очень приличную) и подделать можно. Не мне вам это рассказывать))) Сесилия А мне укажете? ;) Мало ли, что в жизни случится))
Antoinette: Pauline пишет: цитатаА бумаги за приличную же цену (или не очень приличную) и подделать можно. Не мне вам это рассказывать))) Тем более фотографий тогда не было, а в крайнем случае описание: «Рост средний, волосы темные, телосложение нормальное». Есть ли где-нибудь у Дюма упоминание, какого цвета были волосы у Атоса?
Сесилия: Кажется они у него черные. Да где-то об этом упоминается. Pauline пишет: цитатаА мне укажете? ;) Мало ли, что в жизни случится)) Да ради бога, только имейте ввиду, цена зависит от титула и положения, которое вы хотите иметь. Но тогда и про меня не забудьте. процентик так сказать
полная версия страницы