Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » И опять Атос! От него не спрятаться не скрыться (Про Атоса-3) » Ответить
И опять Атос! От него не спрятаться не скрыться (Про Атоса-3)
Анна де Бейль: Эту песню не задушишь, не убьешь (с) Стихийно продолжаем. Примечание модератора. В этой теме обсуждаются следующие вопросы: - как графу де Ла Фер удалось "воскреснуть" и вернуть себе имя и имущество - стр. 1, 3 - как Атос добился послушания и обожания со стороны Рауля - стр. 2-3 - различие между фрейлинами и статс-дамами - стр. 4 - гипотеза о том, что Атос мог быть внебрачным сыном Генриха IV - стр. 4 - как родители воспитывали Атоса - стр. 4 - почему Атос не одобрил бы переход д'Артаньяна на сторону кардинала - стр. 5 - в чем разница между мушкетерами/гвардейцами короля/кардинала - стр. 5 - почему Атос противился браку Рауля и Луизы - стр. 5 - причины популярности Атоса у читательниц - стр. 6 - зачем Атос в 1635 году ездил в Англию - стр. 6 - как Атос стал испанским грандом - стр. 7 - доходы Атоса во время службы в полку - стр. 3 и 7 - жалел ли Атос о том, что не предоставил миледи шанса оправдаться; анализ воспоминаний Атоса о своей жене - стр. 7-8 - выдержки из норм канонического права, регламентирующих брак в католичестве, в т.ч. брак монашествующих и священников; законность брака Атоса и миледи - стр. 8 - спор об исторической достоверности романов Дюма - стр. 8-9 - версии усыновления Рауля и соображения по поводу документов частных лиц в XVII веке - стр. 10-11 - кто унаследовал имущество Портоса, Атоса и Бражелона - стр. 11. Еще одно примечание модератора: В темах "Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)" "Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)" "И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)" "Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)" "Страсти поАтосу (про Атоса-5)" затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.
Кассандра: Артур Бертон «утопился» и от того, и от другого. сначала ему Джемма пощёчину дала, а потом ему письмо дали добрые родственники, откуда он узнал, что его «святой отец» вовсе не такой уж и святой. Трагадия обманутого доверия. Вот такого же я ожидала и от Рауля, когда он узнал, что его отец Атос. Кстати, а Вы читали «Прерванную дружбу» Войнич? Это продолжение Овода, о том, как он жил в Южной Америке. Мне очень нравится.
Кассандра: бражелон, может, и мог догадаться, но не смог. Ведь нигде не видно, что его нежную юношескую душу точили какие-то подозрения насчёт Атоса. Верил, как ягнёнок. Это надр суметь так парня воспитать!
Luis Offen: Кассандра пишет: цитатаА почему Вы думаете, что он не бывал в свете? Мне просто запала в душу)) фраза Шеврз о том, что она его не знает, так как не встречала в свете. Но из-за матери-фрейлины, ожалуй, что его фамилия и могла быть известной. Но ведь не факт. Кассандра пишет: цитатаКстати, а Вы читали «Прерванную дружбу» Войнич? Неа, я, кроме «Овода», ничего её не читал. Ещё у меня есть какая-то «Оливия Летам» (не уверен, что такое название, но кажется), а больше ничего я не встречал. Видимо, жаль, да? Кассандра пишет: цитатаВерил, как ягнёнок. Это надр суметь так парня воспитать! Да... Тяжёлый случай)). Но, теоритически, он же не мог не догадываться хотя бы о родстве. И вообще, графы «за так» дете на воспитание, вроде бы, не берут.
Кассандра: «Оливия Лэтам» - тоже ничего . ещё «Джек Реймонд» очень рекомендую. Мне вообще Войнич нравится. А Шеврез Атоса в сете не встречала те пятнадцать лет, которые он трудился на ниве педагогики, наверное. про него все там забыли уже. это ведь в «20 лет» уже было, ане в ТМ. тут всё загадочнее. Это простые графы не берут... а такие благородные - очень даже. могли и взять. он ведь один был, а поместье надо кому-то оствить. и вообще... скучно Атосу был одному. а сробёночком веселее. нет, если верить в доброту и благродство Атоса так, как это делал Рауль, то можно думать, что граф пожалел сироту. Но вот сходство это проклятое... как же это но ни сном, ни духом?
Luis Offen: Кассандра пишет: цитатате пятнадцать лет, которые он трудился на ниве педагогики Кассандра пишет: цитатаЭто простые графы не берут... а такие благородные - очень даже. могли и взять Я просто подумал, а как на это смотрели соседи? Они же наверняка, как Портос, считали Руаля сынишкой Атоса, а не кем-то там. Кассандра пишет: цитатаНо вот сходство это проклятое... как же это но ни сном, ни духом? Вот и я о чём
Кассандра: Портос его вроде не считал сынишкой. Он только сказал: «Я слышал, что он усыновил молодого человека, который очень похож на него лицом...» Ёлки-палки. что ж выходит-то? Вся округ знала, вон, даже до Портоса дошло, и только «виновник торжества» ничего не подозревал? Как они вообще жили-то , эти двое, отец и сын? не представляю! И вот меня ещё какой вопрос тревожит: Смотрите, Артур Бертон ведь тоже своего сходства с отцом не замечал. Там есть такой эпизод, где Монтанелли и Артур встречают двух художников. Те рассматривают их издалека, причём один из художников принимает Артура за сына Монтанелли. Но его приятель говорит, что он не прав: по одежде Монтанелли видно, что он священник, а ведь у католиков священники не могут иметь детей. Тогда второй говорит:...предположим, этот юноша его племянник. Артур слышит этот разговор и говорит падре: «Ну и ослы! Однако с их стороны очень любезно находить во мне сходство с вами. Я и в самом деле желал бы быть вашим племянником...» Тут падре бледнеет... Видите, этот юноша в свои 18 лет тоже ничего не замечал. Но узнав правду, он не мог мириться с таким обманом. Я не понимаю: как Атос выкрутился, ведь похоже, что у Рауля не было к нему претензий по этому поводу. Ну лгал и лгал. Он даже не возражал, что ему имя матери никто не потрудился сказать. И как то это всё не стыкуется у меня в голове с этой великой отцовской любовью Атоса, которую так воспевает Дюма. В смысле, мне кажется, что такое обращение с ребёнком несовместимо с тем, что он его «горячо любит». Это же издевательство!
Сесилия: вот и ответ на вопрос КАК воспитывал Рауля Атос, что тот даже не то, что не осудил его за эту бесконечную ложь и свое положение незаконнорожденного, но даже смирился с тем, что никогда не узнает имени своей матери
Кассандра: Сесилия И вот в очередной раз, объясните, мне, пожалуйста, ну ЗА ЧТО мы так все любим Атоса?
Анна де Бейль: Сесилия пишет: цитатавот и ответ на вопрос КАК воспитывал Рауля Атос, что тот даже не то, что не осудил его за эту бесконечную ложь и свое положение незаконнорожденного, но даже смирился с тем, что никогда не узнает имени своей матери Запраста. В святой вере, что нет Бога кроме Атоса.
Сесилия: Анна, это-то понятно, мне только не очень хочется думать о методах, которыми он эту мысль ему внушил. Кассандра, я давно задаю себе этот вопрос. Не знаю. Но тем не менее, чем больше мы его ругаем, тем боьше я его люблю, если тоько можно больше Парадокс, феномен Атоса.
Кассандра: Да, но КАК же надо вбивать это в голову ребёнку! Ему что, нужен был зомби?
Кассандра: Феномен, это точно. Чем больше у него находишь недостатков. тем сильнее подпадаешь под обаяние! Ну как так можно? Может попробовать с завтрашнего дня влюбиться в Дарта? Достойная кнадидатура.
Сесилия: Ему был нужен не зомби, но так сказать послушный сын, как он сам говорил Кассандра пишет: цитатаДа, но КАК же надо вбивать это в голову ребёнку! Кассандра вы меня удивляете, руками. я по крайней мере надеюсь ничем тяжелым, хотя это много бы объяснило
Анна де Бейль: Сесилия пишет: цитатаАнна, это-то понятно, мне только не очень хочется думать о методах, которыми он эту мысль ему внушил. Кассандра, я давно задаю себе этот вопрос. Не знаю. Но тем не менее, чем больше мы его ругаем, тем боьше я его люблю, если тоько можно больше Парадокс, феномен Атоса. Он,как выясняется, был баааальшой мастер антуража. Такого на себя напустил, что Раулька был потрясен до самых корней. Я его тоже люблю.
Кассандра: Он что, ещё и бил ребёнка, по-Вашему?
Анна де Бейль: Кассандра пишет: цитатаОн что, ещё и бил ребёнка, по-Вашему? Ни в коем разе! Боги не бьют. Они карают.
Сесилия: А мне кажется пинал он Рауля не по детски, но опять же с божественной невозмутимостью. Ведь не жаль же ему было бедняги Гримо, он из него вообще великого немого сделал, пожимая при этом плечами. Кассандра, не надо перевлюбляться. Любовь к Атосу это ведь навсегда
Pauline: Кассандра пишет: цитата Может попробовать с завтрашнего дня влюбиться в Дарта? Достойная кнадидатура. Достойная, даже очень)) Только... зачем Вам Атосу изменять? ;)
Анна де Бейль: Сесилия пишет: цитатаА мне кажется пинал он Рауля не по детски, но опять же с божественной невозмутимостью. Ведь не жаль же ему было бедняги Гримо, он из него вообще великого немого сделал, пожимая при этом плечами. Более того. Таким поведением он добился от Гримо полного абажания. Видимо с Раулем было так же.
Кассандра: М-да... Мне казалось, что у Атоса на обожаемого сына рука всё-таки не поднялась бы.
Евгения: Кассандра Мне вообще тоже так кажется. Бить слугу - это одно, а сына - совсем другое. Хотя и не исключено, что Раулю попадало за мелкие шалости, но вот любовь внушать таким образом - увольте, представить не могу.
Кассандра: Судя по роману, у Атоса был вообще суперидеальный ребёнок. Атос мотнёт головой - и тому сразу всё понятно, он уже повинуется, даже слов тратить не надо. Он всегда по струнке ходил, наверное, и только пятёрки (или что у них там. какие оценки были?) получал, когда учился. Мальчик был такой... дрессированный. Так что вряд ли за ним вообщ еводились какие-то шалости.
Сесилия: Да, но ведь надо было как-то добиться такого, должен же был быть начальный этап дрессировки, ведь не родился же Рауль с умением понимать с полужеста, думаю он был нормальным ребенком. А вообще это для нас сейчас ужасно, а тогда это было нормой, этому даже значения не придавали, люди были более жесткоие и такого понятия как гуманность не знали
Евгения: Сесилия Вы думаете, что Атос беспрерывно сёк сына розгами? Лично я ОЧЕНЬ сомневаюсь в возможности таким образом привить к себе любовь. Страх -да, ненависть - да, но ведь Рауль отца любит! Любит по-настоящему. Отсюда и умение понимать с полужеста.
Кассандра: Евгения Мне тоже в это не верится. Хотя... ведь правда, в те времена детей без битья не растили, наверное. Как там, в Библии: «Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына, кто любит, тот с детства наказывает его». Может, и наш граф тоже так понимал любовь к детям? Ведь он говорил о себе, что он «дворянин-христианин» Правда. всё же, как мы знаем, некоторые заповеди он нарушал... насчёт блуда, убийства и лжесвидетельства... Нравы были другие. Хотя вряд ли и вто время ребёнка можно было заставить так понимать библейские слова, что если родители обходились без рукоприкладства, он обиделся бы на них за то, что его не любят... Интересно, почему Дарт, отчитывая виконта за стычку, говорит: «Сейчас не ему (Атосу - К.), а мне приходится бранить вас, и поверьте, это вам дешевле обойдётся...»?
Анна де Бейль: Кассандра Да не факт, что он его бил. Скорее даже наоборот. Но если и секли Раульку, то он обиды на папу не держал. Смешно ведь обижаться на Бога.
Сесилия: Ну понятно, что не обижался, я не думаю что Атос был этаким гестаповцем и истязал бедного раульчика, думаю по сравнению с большинством тогдашних родичей он был весьма гуманен, но то, что без рукоприкладства не обходилось, мне так кажется. Хотя очень бы хотелось ошибаться, но не будем забывать, что Атос дитя своего времени, а там, кто знает. мы свечу не держали
Евгения: Анна де Бейль И опять начинаем сначала - как Атос добился полного обожания себя Раулем... Мне просто кажется, что ребенку вообще свойственно привязываться к тому, кто о нем заботится. А если этот кто-то неизменно добр к нему, справедлив и т.п. - тем более. К тому же будь у Рауля мать, братья-сестры, он бы мог любить отца меньше, а так - вся его любовь сосредоточилась на одном Атосе. Плюс к этому: мы вроде выяснили, что Рауль Рак по гороскопу, а про Раков, помнится, читала я когда-то замечательную характеристику: «Если у вас хватит терпения культивировать Рака, как редкое растение, то нет отдачи больше, чем от него». Собственно, Атос и посвятил себя культивированию Рауля. И получил послушание и обожание взамен.
Анна де Бейль: Евгения Я сама Рак по гороскопу. И знаю, что привязанность Раков к родителям - это что-то.
Евгения: Анна де Бейль Я тоже Рак. И подтверждаю, что Раки привязаны к родителям очень. Так вот откуда всё пошло...
полная версия страницы