Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Обсуждение Атоса как чёрная дыра: вырваться из него невозможно (Про Атоса-4) » Ответить
Обсуждение Атоса как чёрная дыра: вырваться из него невозможно (Про Атоса-4)
Евгения: Вношу свою лепту в создание тем по Атосу. Кажется, разговор будет продолжен... Примечание модератора: В этой теме обсуждались следующие основные вопросы: - мотивы отравления Констанции Бонасье - стр. 1 - как Анне, в бытность графиней де Ла Фер, удалось скрыть клеймо - стр. 1 - Атос и клад короля Карла I - стр. 2 - первые попытки определить, благороден ли Атос :) - стр. 2-3 - как мушкетеры смогли подслушать секретную беседу в "Красной голубятне" - стр. 3-4 - что имел в виду Рауль, говоря, что его отец двадцать лет жил под угрозой страшного врага - стр. 4-5 - отступление на тему затишья на форуме (в апреле 2005 года) - стр. 5 - почему Атос вызвал д`Артаньяна на дуэль из-за пустяка (толчок в плечо) - стр. 6 - как звали Атоса (а также остальных мушкетеров) - стр. 6-7 - любил ли граф свою жену - стр. 7 - хорошим ли отцом был Атос и каким человеком получился Рауль - стр. 7-8 - благородство Атоса - настоящее или фальшивое? - со стр. 8 и до конца темы. Еще одно примечание модератора: В темах "Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)" "Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)" "И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)" "Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)" "Страсти поАтосу (про Атоса-5)" затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.
Nataly: Я имела в виду претензии не предъявлялись участниками форума. А в романе Атос говорил-- мне все равно убьете ли вы Бэкингема... И казнили ее не за эту смерть
Анна де Бейль: Nataly пишет: цитата А в романе Атос говорил-- мне все равно убьете ли вы Бэкингема... И казнили ее не за эту смерть Это Атос говорил. Он вообще был наредкость разумным в этом плане гражданином. Он к Бэксу и англичанам относился так, как они этого и заслуживают. Он всегда трезво смотрел на вещи и знал, что Англия под Бэксом враг Франции. И в этом плане одобрял Риша. Но зато как Дарт «вздрогнул» от известия об убийстве Бэкса!
Nataly: Так он узнал о его смерти в момент ее казни. А что вздрогнул-- я от таких известий тоже вздрагиваю. Даже если полузнакомый человек. Так что казнили ее все же не за это.
Анна де Бейль: Nataly пишет: цитатаТак он узнал о его смерти в момент ее казни. А что вздрогнул-- я от таких известий тоже вздрагиваю. Даже если полузнакомый человек. Так что казнили ее все же не за это. Я слово «вздрогнул» поставила в кавычки, если что. Они там вообще завопили «какой ужас!» и присовокупили Бэкса к списку жертв. Так что... Нельзя наказывать организатора при этом допуская безнаказанность заказчика. Как юрЫст говорю: Ришелье должен был бы идти «паровозом». И получить наиболее суровое наказание
Pauline: Анна де Бейль пишет: цитата Ришелье должен был бы идти «паровозом». И получить наиболее суровое наказание А он «отмазался» от вышки))) Очень умело, кстати. Никого не обидел.
Анна де Бейль: Pauline цитатаА он «отмазался» от вышки))) Очень умело, кстати. Никого не обидел. Джентльмены! Эту страну погубит коррупция! (с) Д’Артаньян в роли Черного Джека
Евгения: Начала перечитывать «10 лет спустя». И наткнулась на слова Атоса: «В юности я долго жил в Англии», чуть дальше: «В молодости я жил в Лондоне». Когда он там жил «долгое время» и что делал? Далее: «В 1635 году я ездил для своего удовольствия в Шотландию». Бросил годовалого Рауля на нянек и отправился путешествовать для своего удовольствия... И наконец: «А в 1648 году я жил несколько времени в Ньюкасле». По всей вероятности, это как раз во время попытки помочь Карлу I, описанной в «20 лет спустя». Здесь мне непонятен такой момент - видел Атос, как Карл прятал свой миллион в Ньюкаслском замке, или нет? В «10 лет» Атос так подробно описывает Монку, где и как спрятано сокровище, что складывается впечатление, что он как минимум присутствовал при его припрятывании. Но из предсмертных слов Карла получается, что Атос первый раз об этом слышит: «У меня остался еще миллион фунтов золотом; я зарыл его в подземелье Ньюкаслского замка, когда оставлял этот город». Если Атос и сам об этом знает, достаточно было сказать: «Помнишь, тот миллион...» или что-нибудь в этом духе.
Анна де Бейль: Евгения Вероятно Индеец Джо, то есть Карл прятал денушки ночью, при полной луне, захватив с собой только дохлую кошку. А больше никого. Вы же знаете, что иначе это будет уже ненастоящий клад!
Евгения: Анна де Бейль Тогда к качествам Атоса следует прибавить ясновидение. Или к ошибкам Дюма еще одну нестыковочку.
Анна де Бейль: Евгения цитатаТогда к качествам Атоса следует прибавить ясновидение. А он мож, той ночью, когда Карлуша денУшки зарывал, его встретил с лопатой близь того места. Вот и сложил одно с другим.
Евгения: Анна де Бейль Атоса в ту ночь бессонница мучила? Ходил, дышал свежим воздухом? )) Но что он сложил одно с другим - маловероятно. Он Монку описывает место весьма и весьма подробно, вплоть до цитирования наизусть надписи на могильной плите, под которой лежит миллион (на латыни, три строчки размером - вот это память, однако!), и как там под ней лежат два бочонка, залитые гипсом в виде гроба. Прямо-таки рассказ очевидца. Вообще как Карл деньги прятал - любопытная, должно быть, картина. Тащил, бедный, два бочонка по 400 фунтов (то есть килограмм по 180 приблизительно), один! (учитывая предсмертное напутствие Атосу: «Ты один знаешь, где эти деньги»). Потом гипсом заливал - какое-то не царское это дело...
Athenais: Евгения Пра-а-ально, не царское дело. Вот он графа и припахал!
Анна де Бейль: Евгения Да не было там никаких денюх! Вообще! Это Атос ростовщичеством занимался, скопил кубышку и подсунул Карлушке-младшему! Или... ТОЧНА! Это были деньги Мазарини, из оранжереи, из-под кадки! Дарт с Портосом рассказали и Атос решил экспроприировать экспроприированное в пользу английской короны.
Luis Offen: Евгения пишет: цитата Тащил, бедный, два бочонка по 400 фунтов (то есть килограмм по 180 приблизительно), один! (учитывая предсмертное напутствие Атосу: «Ты один знаешь, где эти деньги»). Гм. В том-то всё и дело, что тащил явно не один. Но знаете - «мертвец надёжно хранит тайну».
Евгения: Luis Offen Прямо «Остров сокровищ» получается. ) Дюма умалчивает, но, может, Атос вместе в деньгами нашел пару скелетов в гробнице?
Luis Offen: Евгения пишет: цитатаДюма умалчивает, но, может, Атос вместе в деньгами нашел пару скелетов в гробнице? Как бесплатный бонус). Вполне вполне может быть, тем более, что гробница - самое подходящее место.
Pauline: Евгения Luis Offen Крепкие скелетики были Утащили бочонки с золотом. Сколько у них там, миллион стерлингов был? Не так уж это легко
Анна де Бейль: Я вот тут подумала... А может, Карла с Винтером напару орудовал? Кому как не Винтеру тайну доверять? А потом Винтера убил Мордаунт и пришлось сливать «карту острова» графушке.
Сесилия: Да, так вполне могло быть. Ведь Винтер был большим другом Карла, так что деньги они могли прятать вдвоем
Евгения: Анна де Бейль Звучит правдоподобно. Миледи, Вы умнейшая женщина! (Но это тем не менее не объясняет сверхъестественной осведомленности Атоса).
Каролина: Пардон, никогда не участвовала в форумах, но хочу внести свою лепту: «мутный» он какой-то этот Атос, и Рауль у него какой-то нежизнеспособный...
Евгения: Каролина Что Вы в данном случае подразумеваете под словом «мутный»?
Каролина: Под словом «мутный» я подразумеваю - «до сих пор не определившийся»
Евгения: Каролина Что-то мне снова не совсем понятно. Не определившийся в чём? Может быть, это очень общие слова, давайте разберёмся на конкретных примерах. А что Рауль нежизнеспособный получился - не спорю... Но, по-моему, у Атоса не мог получиться другой. Да он и сам-то в новых условиях, при новом дворе по большому счёту нежизнеспособен.
Каролина: Иногда не ясно положительный он герой или отрицательный, т.е. чем хуже он себя показывает, тем благороднее его называет автор.
Евгения: Каролина Ну, абсолютно идеальных людей в принципе не бывает. ) И, наверно, не нужно категорически определять раз и навсегда - положительный человек или отрицательный. А что Вам в Атосе так не нравится? Конкретно, какие его поступки, на Ваш взгляд, идут вразрез с приписываемым ему автором благородством?
графиня де Ла Фер: Я вот таких нигде не увидела....
д’Артаньян: Евгения Евгения пишет: цитатаА что Вам в Атосе так не нравится? Конкретно, какие его поступки, на Ваш взгляд, идут вразрез с приписываемым ему автором благородством? Я думаю, что таких поступков нет у Атоса. Да разве это не благородство - помогать королям, которые часто были неблагодарны. Да граф де Ла Фер и не ждал благодарности. Так и в «10 лет спустя» : разве он не поступал благородно, оказывая такую помощь королю Карлу II, хотя сам не признавал этого.
Евгения: д’Артаньян Я согласна с Вами. Лично я всегда считала и считаю Атоса благородным. Что касается процитированных Вами вопросов - просто меня поставили в тупик слова Каролины: цитата чем хуже он себя показывает, тем благороднее его называет автор. Поэтому я прошу пояснений выдвинутому ею тезису.
Luis Offen: Каролина - Можно только я перефразирую на свой лад? - «чем хуже он себя ведёт, тем благороднее кажется».
полная версия страницы