Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Обсуждение Атоса как чёрная дыра: вырваться из него невозможно (Про Атоса-4) » Ответить
Обсуждение Атоса как чёрная дыра: вырваться из него невозможно (Про Атоса-4)
Евгения: Вношу свою лепту в создание тем по Атосу. Кажется, разговор будет продолжен... Примечание модератора: В этой теме обсуждались следующие основные вопросы: - мотивы отравления Констанции Бонасье - стр. 1 - как Анне, в бытность графиней де Ла Фер, удалось скрыть клеймо - стр. 1 - Атос и клад короля Карла I - стр. 2 - первые попытки определить, благороден ли Атос :) - стр. 2-3 - как мушкетеры смогли подслушать секретную беседу в "Красной голубятне" - стр. 3-4 - что имел в виду Рауль, говоря, что его отец двадцать лет жил под угрозой страшного врага - стр. 4-5 - отступление на тему затишья на форуме (в апреле 2005 года) - стр. 5 - почему Атос вызвал д`Артаньяна на дуэль из-за пустяка (толчок в плечо) - стр. 6 - как звали Атоса (а также остальных мушкетеров) - стр. 6-7 - любил ли граф свою жену - стр. 7 - хорошим ли отцом был Атос и каким человеком получился Рауль - стр. 7-8 - благородство Атоса - настоящее или фальшивое? - со стр. 8 и до конца темы. Еще одно примечание модератора: В темах "Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)" "Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)" "И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)" "Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)" "Страсти поАтосу (про Атоса-5)" затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.
Athenais: Примечание модератора: несколько вышестоящих постов были перенесены в тему "Кто такой граф де Лa Фер? (Попытки реконструкции биографии)". Ленин_Жив пишет: А зачем тогда все-таки бошку отрубил ей? Ну бошку отрубил из прЫнципа. и, по-моему, там уже ей бошку рубали не за клеймо.
Анна де Бейль: Между прочим, у Миледи была не бошка, а голова! И какая! И вообще. Чего они на нее взъелись? Рошфор, если задуматься, не меньше пакостей натворил, так Дарт с ним под конец чуть ли не дружить начал. Шовинизм, короче. Дискриминация. Маразм.
Евгения: Анна де Бейль пишет: цитата И вообще. Чего они на нее взъелись? Рошфор, если задуматься, не меньше пакостей натворил, так Дарт с ним под конец чуть ли не дружить начал. Рошфор д’Артаньяну возлюбленную не убивал. И Атосу честь не пятнал и жизнь не разбивал. Так что тут всё правильно.
Nataly: Да, с Констанцией Миледи явно погорячилась... Покушения на Дарта понять можно, убийство Бэкингема тем более, но Бонасье-то за что?! Рошфор, если подумать, гадости делал по должности так сказать, не вкладывая душу, поэтому в дружбе с Дартом ничего удивительного нет. Миледи -- дело другое и судьбу свою она определила именно убийством Констанции, причем возмездие было справедливым.
Анна де Бейль: Евгения Nataly И ты, Брут...
Евгения: Анна де Бейль *со вздохом* Платон мне друг, но истина дороже... :)
Nataly: Анна де Бейль ( покаянно) Простите, миледи!!! Но это же правда!!!!
Athenais: Да ладно вам! Миледи ж Констанцию сгоряча траванула! Если бы эта четверка так «вовремя» не подъехала, обошлось бы без жертв. А вы Атоса оправдываете, что он жену повесил в состоянии аффекта, а как миледи - так любой ее шаг расценивается как адский замысел. Чересчур пристрастны, господа!
Nataly: Ни фига себе сгоряча невинного человека на тот свет отправить!!! Малехо погорячилась... Трупом больше, трупом меньше-- какая разница!!! И откуда мы знаем, что без жертв бы обошлось? Миледи ее еще в разговоре с Атосом убить обещала. Атос Миледи в состоянии аффекта вешал, судя по всему, а она жертвы хладнокровненько на тот свет отправляла. так что это не мы пристрастны...
Athenais: Между прочима, когда они обе в монастыре сидели, миледи ее грохать не собиралась, а хотела типа как в заложницы взять.
Nataly: Во-во-во. В заложницы... «Он умрет.-- глухо повторила Миледи.-- Сначала она, потом он» Это при том, что Констанция лично ей ничего не сделала. И зачем ее травить? Тихонечко сбежала бы, Констанция все равно о ней ничего бы толком не сказала. Миледи спокойно успела бы скрыться. И, вполне возможно, осталась бы в живых, тем более, что на смерть Бэкингема французам было наплевать.
Athenais: НУ эт вы, девушка, так рассуждаете, а Анне де Бейль так мыслить было некогда. Она разозлилась - и вот, пожалуйста! И вообще, может, у ней к тому времени сформировалась дурная привычка: убирать всех, кто мешается под ногами.
Nataly: Простите, а на что именно разозлилась?
Евгения: Взять Констанцию в заложницы для миледи был бы самый выгодный вариант. Но раз не получилось - быстренько сбежать, не задерживая себя травлением, было бы безопаснее. И миледи, думаю, это сознавала - уж с чем-чем, а с реакцией и умом у нее был полный порядок, и с хладнокровием тоже. Но миледи была не такой женщиной, чтобы не причинить врагам вред, хоть какой-нибудь, имея такую возможность. «Не так мне хотелось отомстить! Но приходится делать то, что возможно». Так что какой же это аффект?
Анна де Бейль: Так-то оно так. Она злодейка. Я и не говорю, что Миледь была ангелом с крылышками. Но г-н Рошфор эту самую Констанцию похищал (из павильона), в тюрьму ее затачал... И Бог знает, ЧТО с этой самой Констанцией в тюрьме делали. Она вон в монастыре бетюнском какая пришибленная была. И Миледи к этой пришиблинности не была причастна. А что бы было с Констанцией, если бы Миледи ее похитила? Привезла бы к Ришу и Рошу, снова начались допросы иль чего похуже. А тут - быстрая смерть на руках у любимого. Нет, это не значит, что Миледя ей услугу оказала. Но все могло быть гораздо хуже. Для Риша и Роша человека раздавить - что муху. Миледи не была божьей коровкой. Но она не была и дьяволом. Я недавно перечитывала «Азазель» Акунина. Там леди Эстер говорит, что в век мужчин таланты, заложенные в женщин оборачиваются бедой для их обладательниц. Мораль общества не готова принять женщину выдающуюся. Девушка неординарная, талантливая, незаурядная вызывает враждебность и подозрение. И это говорилось в середине XIXв.! А что было в веке XVII? В сто раз хуже. Я думаю, что Миледи зла и жестока. Но ее злость и жестокость - это как отчаяние. Да, в ней много дурного от природы. Но все же она не настолько испорченная, как иногда кажется.
Nataly: Риш и Рош похищали и заточали Констанцию по долгу службы, что бы изолировать ее от королевы и Ла Порта. Миледи же ее убила не для блага страны, а ради маленькой личной мести.Анна де Бейль пишет: цитатаНет, это не значит, что Миледя ей услугу оказала. Но все могло быть гораздо хуже. Для Риша и Роша человека раздавить - что муху. 1. Что может быть хуже смерти, к тому же неизвестно КАК поступил бы с ней кардинал. Как ни крути, а она--мелкая сошка. 2. Ни Рош, ни Риш Констанцию как муху не раздавили, хотя возможность была. 3.Быстрая смерть-- но не легкая, в агонии и муках. 4.Анна де Бейль пишет: цитатаНо ее злость и жестокость - это как отчаяние Простите, но в истории с замужеством, которая стала как бы катализатором, она поступила по меньшей мере легкомысленно, понадеявшись на то, что клейма никто никогда не заметит-- ни муж, ни слуги, ни кто-то еще. Можно было бы сочинить историю про невинно заклейменную, причем сочинить РАНЬШЕ роковой охоты. Она ведь видела с кем идет под венец. Согласна, ТАКОЕ ожесточит кого угодно, но освети она Атосу события под нужным углом зрения, тот за нее пол-Франции бы поубивал. Но не сочла нужным. А потом естественно пошло по нарастающей...
Евгения: Анна де Бейль пишет: цитата А что бы было с Констанцией, если бы Миледи ее похитила? Привезла бы к Ришу и Рошу, снова начались допросы иль чего похуже. А мне почему-то кажется, что она не повезла бы Констанцию к Ришелье. Констанция была нужна лично ей в борьбе против д’Артаньяна, как гарантия собственной безопасности. «Если бы счастье изменило миледи, ... она могла бы, имея г-жу Бонасье заложницей, вступить в переговоры и, несомненно, добилась бы выгодных условий». Например, под угрозой убийства Констанции миледи связала бы д’Артаньяна и Атоса честным словом не причинять ей вреда. Или еще что-нибудь придумала. А если она отдаст Констанцию Ришелье - она не сможет торговаться. Nataly пишет: цитата Она ведь видела с кем идет под венец. Боюсь, она видела только романтичного молодого графа, влюблённого в неё до безумия. И, наверно, рассчитывала, что он ничего не увидит, а если увидит, то простит - ведь он так ее любит! (Может, она ему и намекала, что, мол, я тебя недостойна, а он думал, что это она о своем происхождении говорит и отвечал в том духе, что для меня ничего не имеет значения, только наша любовь... А она и поверила... Это я так, фантазирую). Уж ТАКОЙ реакции она точно не могла представить. И к тому же - ей было всего 16 лет! Юная, не очень опытная девушка.
Nataly: «Миледи знала Атоса. Тем не менее, она не пошевелилась». Наверное, представление о характере все же имела. Причем не только по своему повешению. И все равно, на мой взгляд она сглупила. Кроме мужа, с которым как-то при желании извернуться можно, существуют служанки, которым рот не заткнешь, платья смелых фасонов... и много-много других возможностей раскрыться. Так что...
Евгения: Мда, со служанками - вообще интересно. Получается, что служанки (Кэтти, по крайней мере) о клейме не знали, поскольку, когда миледи падает в кресло после получения подложного письма де Варда и Кэтти хочет расстегнуть ей корсаж, миледи не позволяет ей этого сделать. Как же такая знатная дама тогда одевается? А купается? Всё же, видимо, возможность скрывать наличие клейма довольно долго в те времена была - пеньюары всякие и т.п. Второй-то муж миледи, похоже, так и умер в неведении.
Luis Offen: Насчёт придумать что-нибудь о клеёме для мужа: по-моему, она опасалась, что какую бы историю она не сочинила, Атос никогда не потерпит заклеймённую жену. В лучшем случае выгонит - если легенда будет подходящая. И я тоже не считаю, что милди такая уж здодейка. «Люби себя, чихай на всех - и в жизни ждёт тебя успех». А с Констанцией - у миледи же были насчёт неё планы. Планы расстроились - миледи применила «крайнее средство». Мало ли, Констанцией больше, Констанцией меньше, но свою миссию миледи исполнила и всё же отомстила за себя.
Nataly: И этим предрекла себе участь. Грустно, но сама виновата....
Nataly: Успех, конечно бешеный.... Доплевалась...
Анна де Бейль: Nataly цитатаРиш и Рош похищали и заточали Констанцию по долгу службы, что бы изолировать ее от королевы и Ла Порта. Миледи же ее убила не для блага страны, а ради маленькой личной мести Кто спорит? Но, тогда, претензии в убийстве Бэка к Миледи необоснованы. Она это тоже делала по долгу службы. Для блага не только себя, но еще и Риша, и Франции. А Риш (если судить по книге! не по истории, а по книге!) тоже имел ЛИЧНУЮ заинтересованность в странении герцога. Насчет Констанции - согласна, сделала это из подлости и злобы к Дарту. Но это не значит, что Риш и Рош поступили бы с галантерейщицей лучше. цитатаПростите, но в истории с замужеством, которая стала как бы катализатором, она поступила по меньшей мере легкомысленно, понадеявшись на то, что клейма никто никогда не заметит-- ни муж, ни слуги, ни кто-то еще. У нее для этого были все основания. Они тогда все поголовно делали ЭТО в темноте, не раздеваясь и не щупали друг-дружку чересчур. И даже мылись полуодетыми.
Евгения: Анна де Бейль пишет: цитата И даже мылись полуодетыми. *озадаченно* Что-то я слабо эту картину представляю... Ну, помылась миледи в одежде, ладно, но вылезла - одежда мокрая, нужно же раздеться полностью и в сухое переодеться? Сама, без служанок? Хотя, собственно, это не так уж существенно. Смогла скрыть клеймо - и умница. Кажется, тему стоило назвать «Атос и его родственники (бывшие, настоящие и потенциальные)»...
Анна де Бейль: Евгения мылись, мылись. что ей, трудно прикинуться, стыдливой овечкой, которая даже служанки стесняется? все понятненько: у нее самой никогда служанок не было, а тут бау - горничные! Думаю, Атос не только понял, но еще и умилился и подумал: надо бы пореже исполнять супружеские обязанности. она натура небесная. сестра священника. нече грех разводить на всех углах.
Nataly: Анна, я не пойму, по-моему,претензии из-за убийства Бэка не предъявлялись?
Ленин_Жив: Фу, не знаю. Еще раз повторюсь - от Миледи меня просто воротит. Более мерзкого человек сложно придумывать. Оправдывать-то можно как угодно, хоть тяжелым детством, обстоятельствами и тонкостями характера, но более подлого и беспринципного человека сложно представить.
Анна де Бейль: Ленин_Жив пишет: цитатаФу, не знаю. Еще раз повторюсь - от Миледи меня просто воротит. Более мерзкого человек сложно придумывать. Оправдывать-то можно как угодно, хоть тяжелым детством, обстоятельствами и тонкостями характера, но более подлого и беспринципного человека сложно представить. О, пришла Ленин - ниспровергательница Миледи. А вот я абажаю ее, негодяйку. Nataly пишет: цитатаАнна, я не пойму, по-моему,претензии из-за убийства Бэка не предъявлялись? Здрасте. Винтер предъявлял. И все «содрогались». Какой кошмаррр! А потом Дарт, «содрогавшийся» от эдакого злодейства, преспокойненько принял из рук Риша грамоту на лейтенанство. И ничего! Ай, молодца!
Ленин_Жив: Уж пардон за такой наезд:) Не знаю, я люблю отрицательных персонажей - но не ее.
Анна де Бейль: Ленин_Жив Если бы все любили Миледь как я - было бы скучно.
полная версия страницы