Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Все беседы ведут к Атосу (Атос, Рауль и все-все) (Про Атоса-2) » Ответить
Все беседы ведут к Атосу (Атос, Рауль и все-все) (Про Атоса-2)
Luis Offen: Ну что же... Никуда от него не деться. Примечание модератора: в этой теме обсуждались следующие вопросы: - когда родился Рауль и кто он по знаку Зодиака - стр. 1 - как граф де Ла Фер объяснял исчезновение жены - стр. 2 - любил ли Атос Анну де Бейль - стр. 2-3 - педагогические ошибки Атоса - стр. 3-4 - как юного графа де Ла Фер угораздило влюбиться в статую - стр. 4 - гипотетическая семейная жизнь четы де Ла Фер, не будь охоты и повешения - стр. 4-5 - хорошим ли отцом был Атос - стр. 5-6 - почему Атос лгал сыну о его происхождении и что его заставило впоследствии открыться (вкратце) - стр. 6 - вмешательство Атоса в личную жизнь сына - оправданное или чрезмерное - стр. 6-7, 9 - двуличие Атоса - стр. 7 - "Образ Атоса как «лишнего человека» во французской литературе XIX века" (с)Кассандра - стр. 7-8 - почему Атос оставил службу в полку и насколько сильно он конспирировался в бытность мушкетером - стр. 8-9 - отношение д'Артаньяна к Раулю - стр. 9 - неприспособленность сына Атоса к жизни - стр. 10. Еще одно примечание модератора: В темах "Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)" "Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)" "И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)" "Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)" "Страсти поАтосу (про Атоса-5)" затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.
Сесилия: Pauline пишет: Или у графа в поместье вообще женщин не было? Не, там была какая-то жена Шарло, правда ей наверное было уже хорошо за... У Атоса почти не было слуг. Только этот Шарло, Блезуа, да бедняга Гримо Luis Offen пишет: Из-за знатности вполне могли и не позволять дружить с низшими по рождению Но ведь там же были наверняка его ровесники из знатных семей. Ведь когда дАрт приезжает к Атосу у того сидела целая тусовка, неужели ни у кого из них не было детей в возрасте рауля. Хотя мне кажется в то время вообще была напряженка с детской дружбой в богатых семьях, не школ как таковых. ни детских садов, ни дворов Luis Offen пишет: А я буду цепляться к любимой истории с памятником. Ну не знаю я, как можно реально, даже в детстве раннем, влюбиться в статую. ну я тоже этого не понимаю. ну может съехала крыша, папаша его наверное спохватился во время, привел красивую служаночку и Атос позабыл о разных там статуях. Мне кажется в молодости он был очень живым, веселым и несколько безшабашным человеком. Потому как известно, что самыми большими моралистами становятся именно те, которые в свое время хорошо погуляли Pauline пишет: Гены сильные были, передались сыну). Лучше бы они были послабей.
Анна де Бейль: Сесилия Сесилия пишет: цитатаТипичный папенькин сынок лишенный воли. По моему скромному разумению, воля-то у Раульки была (так и хочется назвать его Рулька ) Но, как и все папенькины/маменькины сынки он направлял ее на то, чтобы быть достойным графа де Ла Фер. Оправдать, так сказать, папины надежды. В общем, жил не своей жизнью. И вот ситуация: Атос живет жизнью Рауля, а Рауль вместо того, чтобы понять свои желания и следовать им - пытается быть достойным Атоса. Короче, это клиника. Добро пожаловать в палату №6.
Сесилия: И я как главный по палате встречаю вас с распростертым объятьями. Да ситуация довольно глупая. В результате ни у кого не было своей жизни, все пытались оправдать чьи-то желания и надежды. Одной Луизе это было по фигу и она просто вязла и влюбилась в короля.
Анна де Бейль: Иногда я думаю о Фрейде. О дедушке Зигмунде Фрейде. С которым можно не соглашаться, которого можно ругать... Но факт остается фактом - после его работ по психоанализу люди уже никогда не смогут читать книги так, как читали до. И теперь мы вечно будем искать потаенный смысл, детские комплексы и подавленные желания в поступков персонажей. Мы, так сказать, утратили литературную невинность. И как записные циники кричим авторам: Верю! Не верю! Не верю! Верю! Сможем ли мы вернуть себе «незамунтенное» восприятие литературы? Или вечно будем слоняться в темноте...
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатапапаша его наверное спохватился во время, привел красивую служаночку и Атос позабыл о разных там статуях. А я так понял, что папаша его, действительно, вовремя спохватился, и подробно разъяснил непутёвому сынку, что«история Пигмалиона не правда». Чем нанёс ему серьёзный моральный ущерб))). Сесилия пишет: цитатамне кажется в то время воообще была напряженка с детской дружбой в богатых семьях, не школ как таковых. ни детских садов, ни дворов Хм-хм. У меня тоже, положим, в детстве друзей не было. Хотя так - знакомы - были, конечно. Но я ни во двор, да и в д.саду ни с кем не общался... Мне самого себя хватало. Типичный квартирный ребёночек)). Но завиральных идей у меня точно не было! Вот ещё - влюбляться в каких-то там девочек, а они потом с ними конфетами делиться придётся Сесилия пишет: цитатаМне кажется в молодости он был очень живым, веселым и несколько безшабашным человеком. Потому как известно, что самыми большими моралистами становятся именно те, которые в свое время хорошо погуляли Это правда, но что-то я Атосика гулякой представить не могу. Может только увлекающимся был излишне. (да и остался...) Сесилия пишет: цитатаОдной Луизе это было по фигу и она просто вязла и влюбилась в короля А я-то её ругал... Умная она была женщина, эта Луиза. (Но не очень. Влюбилась бы тогда уж в кого-нибудь подоступнее) Анна де Бейль пишет: цитатаСможем ли мы вернуть себе «незамунтенное» восприятие литературы? Что-то вас, сударыня, на ностальжи потянуло... Разьве с «незамутнённым» интересо? Кстати, я, наверное, «незамутнённо» книги и читаю, по крайней мере, если не перечитываю много раз. И хоть убей не вижу ни подоплёк событий, ни намёков каких-нибудь. (В школе на ур. литературы мне это здорово мешало ). Но зато я и правда воспринимаю всё только так, как написано, не заглядывая глубже. По идее, это называется «вдумчивое чтение» - когда «копаешь» глубже, но у меня что-то чтение получается так только ь- на уровне интуиции, эмоций. И не у меня одного, я думаю. Так что не всё так плохо)).
Анна де Бейль: Luis Offen А чем мы сейчас здесь занимаемся? С удовольствием (неподдельным с моей стороны) копаемся в Атосе и Рауле... их комплексах и сублимациях. Кстати, господа. Однако, тенденция: месяц назад, когда я открыла для себя этот форум (завтра - дата) здесь хором все Атоса любили. А теперь? Развенчиваем кумира, не переставая его искренне любить. Вот я и думаю: не во мне ли дело?
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаА чем мы сейчас здесь занимаемся? Так то здесь. Мы уже тут в такие дебри залезли... Анна де Бейль пишет: цитатане во мне ли дело? Что вы хотели этим сказать? Я не совсем понял что-то
Анна де Бейль: Luis Offen доставайте гасконское, сударь. И не ищите смысла освобождайтесь от стереотипов дедули Фрейда
Luis Offen: Анна де Бейль А вы этого дедулю что, хорошо знаете? (Применительно к людЯм я его совсем не люблю... А применительно к героям - только так! )
Pauline: Анна де Бейль пишет: цитатаОднако, тенденция: месяц назад, когда я открыла для себя этот форум (завтра - дата) здесь хором все Атоса любили. А теперь? Развенчиваем кумира, не переставая его искренне любить. *в пышном платье начинаю отплясывать под суперсовременные ритмы* А я устояла! А я устояла!
Luis Offen: Pauline А для вас Атос и не кумир, вроде бы.
Pauline: Нет, но я его очень уважаю)) Даже почти «люблю». Хотя люблю я только одного).
Анна де Бейль: Luis Offen пишет: цитата вы этого дедулю что, хорошо знаете? (Применительно к людЯм я его совсем не люблю... А применительно к героям - только так! ) Ну, не то, чтобы лично... Но пришлось почитать.
Luis Offen: Pauline пишет: цитатаХотя люблю я только одного). Мда... Вот я теперь и в раздумьях: о ком это вы?.. неужели о д«Артаньяне?..
Сесилия: А вот я надо призанть с трудами дядюшки Фрейда не знакома. Позор мне! Знаю лишь в общих чертах. Поэтому применять к героям не получается, только очень редко. А Атос - о да, такой весь развенчанный мне он еще дороже
Анна де Бейль: Сесилия Так это уже неважно - читал, не читал. Психоанализ так глубоко проник в нашу жизнь, что от него не спрятаться - не скрыться. И даже те, кто не читали, сами того не сознавая, напичканы информацией под завязку. А иначе чего это Луи к статуе так душой прикипел? Чувствует, что с этого-то все и началось... Кстати, я тоже
Сесилия: А что именно началось? Крыша у товарища графа съезжать начала?
Athenais: По-моему, тут скоро не у «товарища графа», а у нас у всех крыша съедет, покеда мы с его заморочками разберемся.
Анна де Бейль: Сесилия пишет: цитатаА что именно началось? Крыша у товарища графа съезжать начала? Ну, крыша у него поехала после обнаружения лилии на кое-чьем плече. А вот чердак протекать стал определенно после статуи. Athenais пишет: цитатаПо-моему, тут скоро не у «товарища графа», а у нас у всех крыша съедет, покеда мы с его заморочками разберемся. Ну, это не новость. Палата №6 все-таки.
Pauline: Luis Offen Вы слишком любопытны, сударь))) Анна де Бейль Миледи, вы так прекрасно разбираетесь в психоанализе и так любите графа, может быть, вы нам объясните, каким образом мог Атос влюбиться (всерьез) в статую?
Анна де Бейль: Pauline Подкалываете? Вот так и делись сокровенным... Я мысль про Фрейда сутки думала, а вы с Луи... *закидываю ногу на ногу и поправляю очечки* Ну, лично, я думаю, что максимализм в юном возрасте требует какого-то выхода. Хотелось большого и светлого. И идеального. Опять же наша любимая тема: избрать объект, который можно наделить всеми мыслимыми и немыслимыми достоинствами. Похожий, кстати, сюжет был в «Формуле любви» Захарова, помните? Тоже влюбился в статую. И не в 15 лет, а в более взрослом возрасте.
Pauline: Анна де Бейль Нет, не подкалываю. Мне реально интересно было узнать, чем это объяснить можно. Спасибо))
Сесилия: Анна де Бейль, я ведь тоже об этом подумала, о Формуле любви я имею ввиду, ситуация практически таже, у Толстого правда в портрет герой влюбляется, но без разницы. Правда портрет все-таки ожил и несчастный барчук быстро разлюбил столь страстно обожаемый предмет Но все равно я это не очень понимаю
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатачего это Луи к статуе так душой прикипел? Да вот что-то в сердце эта история запала). В смысле, я как узнал - офигел донельзя . И всё равно сего факта не понимаю. *Ну, когда мне было лет пять - слышите, фрейдистки? - я млел от картинки в книжке - там такая Принцесса-Луна была нарисована. Мне тогда казалось, что это предел красоты (Постарше был, открыл эту картинку - не понял совершенно, чего мне там так нравилось). Но чтобы думать, будто картинка может ожить - как г-н граф - этого я даже в пять лет не думал.* Вот. И решайте теперь, почему мне так история про статую нравится))))
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаФормуле любви я имею ввиду, ситуация практически таже, у Толстого правда в портрет герой влюбляется Да? Не смотрел. Зато вы меня на мысли о святом для меня Уайлде навели - о «Портрете Дориана Грея»... Правда, какие тут могут быть связи с Атосовской историе, не знаю
Nataly: Рауль и Луиза, Луиза и Рауль... Честно говоря, парочка Атос и Миледи мне больше нравятся. Они, по крайней мере говорят меньше, делают больше и вообще более живые. И наблюдать за ними интереснее. А эти... две бледные немочи, пардон конечно. Одно интересно -- у Рауля к 25-- прекрасная воинская репутация, командиры на него не нарадуются, что ж он в мирной жизни такая размазня-то, господи?
Сесилия: Nataly пишет: цитатачто ж он в мирной жизни такая размазня-то, господи? Сударыня - это я полагаю вопрос риторический? Да пара миледи и Атос очень даже ничего. Жаль их Дюма разлучил, разбил так сказать ячейку общества. Я уже представлюя эту семейку
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатадве бледные немочи ППКС, полностью. Nataly пишет: цитатачто ж он в мирной жизни такая размазня-то, господи? Господи тут не поможет). Сесилия пишет: цитатаЯ уже представлюя эту семейку Вот и поделитесь, пожалуйста. Я вот, например, не представляю. Но думаю, что миледь -и в самом деле для непутёвого Атоса была бы идеальная жена. Он бы меньше психовал по поводу клейма только. Бы.
Сесилия: Да представьте. Жена авантюристка прокручивала бы разные махинации. Атос с его благородством бы все это дело прикрывал. Да им бы равных не было. Граф калиостро отдыхает. А детки бы какие бы были. Мамочкин характер, да с папиным апломбом. да вы что - золото, а не семейка
Luis Offen: Сесилия пишет: Да представьте. Жена авантюристка прокручивала бы разные махинации. Атос с его благородством бы все это дело прикрывал. Да им бы равных не было. Граф калиостро отдыхает. А детки бы какие бы были. Мамочкин характер, да с папиным апломбом. да вы что - золото, а не семейка Как жаль, что тут нет функции: «поместить в цитатник». Как вы это тонко расписали. Локанично и красиво. Восторг! Пойду запомню это где-нибудь. Кстати, из этого бы такой фанфик получился - не фанфик, а великий авнтюрный роман.
полная версия страницы