Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Все беседы ведут к Атосу (Атос, Рауль и все-все) (Про Атоса-2) » Ответить
Все беседы ведут к Атосу (Атос, Рауль и все-все) (Про Атоса-2)
Luis Offen: Ну что же... Никуда от него не деться. Примечание модератора: в этой теме обсуждались следующие вопросы: - когда родился Рауль и кто он по знаку Зодиака - стр. 1 - как граф де Ла Фер объяснял исчезновение жены - стр. 2 - любил ли Атос Анну де Бейль - стр. 2-3 - педагогические ошибки Атоса - стр. 3-4 - как юного графа де Ла Фер угораздило влюбиться в статую - стр. 4 - гипотетическая семейная жизнь четы де Ла Фер, не будь охоты и повешения - стр. 4-5 - хорошим ли отцом был Атос - стр. 5-6 - почему Атос лгал сыну о его происхождении и что его заставило впоследствии открыться (вкратце) - стр. 6 - вмешательство Атоса в личную жизнь сына - оправданное или чрезмерное - стр. 6-7, 9 - двуличие Атоса - стр. 7 - "Образ Атоса как «лишнего человека» во французской литературе XIX века" (с)Кассандра - стр. 7-8 - почему Атос оставил службу в полку и насколько сильно он конспирировался в бытность мушкетером - стр. 8-9 - отношение д'Артаньяна к Раулю - стр. 9 - неприспособленность сына Атоса к жизни - стр. 10. Еще одно примечание модератора: В темах "Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)" "Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)" "И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)" "Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)" "Страсти поАтосу (про Атоса-5)" затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.
Nataly: боюсь, в семействе графов де Ла Фер были бы не избежны скандалы именно в результате маминых авантюр и папиного благородства.... Чтоб миледи (ах да, тогда бы---Анну) что-то остановило?? Чтоб граф де Ла Фер пошел на что-то неблагородное?? Да никогда в жизни... А в результате одного из скандальчиков он бы ее придушил все же))))))) Или она бы ему мышьяку в десерт))))). В результате выживший остался бы родителем-одиночкой, только уже не с одним ребенком, а дюжиной)))))))))
Сесилия: Не, я думаю они бы друг друга убивали, но не до смерти, а так для пущего веселья. Об их скандалах бы ходила слава по всей провинции, но тем не менее они все равно бы были довольны друг другом Nataly пишет: В результате выживший остался бы родителем-одиночкой, только уже не с одним ребенком, а дюжиной))))))))) Тогда лучше миледи. Атоса как мы уже увидели в качестве родителя можно пожелать лишь злейшему врагу
Luis Offen: Nataly пишет: результате выживший остался бы родителем-одиночкой, только уже не с одним ребенком, а дюжиной))))))))) Вот это место мне понравилось))) Сесилия пишет: Не, я думаю они бы друг дурга убивали, но не до смерти, а так для пущего веселья Мне тоже этот вариант по душе. Но куда деть-таки историю с повешением?
Сесилия: Да я же говорю, если предположить, что он ее не повесил.
Luis Offen: Сесилия пишет: Да я же говорю, если предположить, что он ее не повесил А я увлёкся идеей. И теперь думаю, куда бы можно было девать эту исорию? Вряд ли бы Атос так никогда бы и не заметил клеймо. Д«Атр вот в первую же ночь заметил
Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаА я увлёкся идеей. И теперь думаю, куда бы можно было девать эту исорию? Вот и прекрасно. что увелклись. МА клеймо - можно предположить. что миледи смогла убедить Атоса в своей любви, что он смирил гордость и простил ее. Она потом в него сама влюбилась, ну и пошли ребятки развлекаться. Это же альтернатива
Ленин_Жив: Лучше бы Миледи с Арамисом замутила. У них обоих длинные руки, горячее сердце и холодная голова. Вот вместе бы они и наворотили. А с Атосом что - скандалы постоянные, опять же в присутствие детей, а это травма на всю жизнь, а потом еще смерть от «нечаяного случая» одного из родителей. Не катит.
Luis Offen: Ленин_Жив пишет: цитатаЛучше бы Миледи с Арамисом замутила. У них обоих длинные руки, горячее сердце и холодная голова. Вот поэтому как раз - лучше с Атосом. С Арамисом у неё слишком много общего, так сказать. Ленин_Жив пишет: цитатаА с Атосом что - скандалы постоянные, опять же в присутствие детей, а это травма на всю жизнь А пуская деть бы тоже подключался. Главное, если бы они друг друга (враг врага) любили!
Ленин_Жив: Ага. Тогда, может быть, в следующей жизни их будут называть «Семейка Аддамс»?
Athenais: Ленин_Жив пишет: цитатаЛучше бы Миледи с Арамисом замутила Точно! У меня была такая мысль. Красивая пара бы вышла! Хотя с де Шеврез не хуже.
Сесилия: Не Арамис миледи не прокатит. Я же говорю вся фишка в том, что все дела миледи Атос бы прикрывал своим благородством. Он всегда бы делал оскорбленное выражение лица и говорил сударь, вы хотите сказать, что я граф де Ла Фер не благороден, вы хотите сказать, что моя супруга графиня де Ла Фер интриганка, да мы да я, да Монморанси отдыхают, ну и так далее
Luis Offen: Сесилия пишет: сударь, вы хотите сказать, что я граф де Ла Фер не благороден, вы хотите сказать, что моя супруга графиня де Ла Фер интриганка, да мы да я, да Монморанси отдыхают, ну и так далее Весело бы жили... Я тоже не считаю миледи и Арамиса интересной парой. Они бы просто каждый своими делами занимались, может, даже видели бы редко.
Анна де Бейль: Сесилия пишет: цитатада мы да я, Да мМонморанси отдыхают, ну и так далее Супер! Но мне кажется, что не рассекреть Атос Миледи - прожил бы с ней до старости тихо и мирно.
Сесилия: Не, думаю миледи бы не вырержала. Она натура авантюрная ей надо было чтобы в жизни что-то происходило. А что Атос мог ей предложить вести хозяйство да рожать детей да иногда плясать на провинциальных балах. такая жизнт была мечтой для него, она бы запгнулась от скуки и в конце концов отравила бы его
Анна де Бейль: Сесилия Сесилия пишет: цитатаНе, думаю миледи бы не вырержала А я думаю - запраста. Сесилия пишет: цитатаОна натура авантюрная ей надо было чтобы в жизни что-то происходило. Она бы просто погнала Атоса в Париж - покорять столицу.Сесилия пишет: цитата что Атос мог ей предложить вести хозяйство да рожать детей да иногда плясать на провинциальных балах. такая жизнт была мечтой для него, она бы запгнулась от скуки и в конце концов отравила бы его Про отравила - оч. даже может быть. Правда сначал бы ребенка ему родила бы мужского полу: а то графство и денушки уйдут к какому-нибудь племяше из Гаскони. Ей это надо? Мне кажется, что на самом-то деле Миледь вовсе не авантюристка. А просто деятельная особа. Для нее главное что-то делать. И не факт, что скакание на лошадях, срезание подвесок и всяческая политика - ее любимое занятие. Она же не сразу стала шпьенкой Ришелье. Она же несколько лет жила тихо-мирно. Простой светской жизнью.
Nataly: Господа, ну не согласна я, что Атос был фиговым отцом!!! Я это уже излагала в теме, посвященной его благородству)). ИМХО!!! Воспитание-- дело муторное, в одиночку ребенка воспитать крайне сложно, ребенок ни рыба ни мясо, плюс еще вполне естественное желание взять реванш за свою разбитую жизнь, плюс жизнь эта самая. Просто пытался сделать что можно, а что такой результат вышел-- не совсем его вина
Luis Offen: Nataly пишет: цитата ребенок ни рыба ни мясо А кто его таким воспитал - ни рыба ни мясо? - Атосик... Nataly пишет: цитатаПросто пытался сделать что можно, а что такой результат вышел-- не совсем его вина Нееет, вы Атосика не оправдывайте. Он, конечно, хотел как лучше, а получилось как... плохо, в общем, получилось, но ответственность за это именно на родителе. (Прррравильно, сказал Луи сам себе, во всём виноваты родители...)
Nataly: Он его нормальным воспитывал.Воином. Со змеями сражаться заставлял Воспитывал по образу и подобию своему, а сравните результат!!!! В общем, 10 раз ИМХО
Ленин_Жив: Ну, в принципе, понятно, что ТОЛЬКО Атоса обвинять нельзя(может, в сынке взыграли гены какого-нибудь дурного родственника. Или соседа ). Но все же, мне кажется он - главная причина такого Рауля.
Nataly: Луи, поясните вашу мысль, не въеду
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаЛуи, поясните вашу мысль, не въеду :)))) Да ведь я так понял, что Рауль ни с кем практически, кроме отца не общался. Ещё вздыхал по своей кукле, конечно. Вот и получается, что влияние основное на него было всё же родительское. Как же иначе?
Анна де Бейль: Luis Offen пишет: цитата Анна де Бейль пишет: Луи, поясните свою мысль Я пишу?
Nataly: Ох, есть такая поговорка насчет генов и воспитания, не буду приводить. Атос бы из него размазню точно не сделал бы. Или ему льстили друзья, называя «железным». Либо граф удачно себя перевоспитал
Анна де Бейль: Nataly Так ведь тут никто и не спорит насчет того, что с позиций СВОЕГО времени Атос был неплохим отцом. Воспитал достойного дворянина, который честь не ронял, в бою не трусил и вообще... Но если поглядеть с точки зрения не дворянской, а нормальной, человеческой - он Раулю жизнь-то искалечил. И уж даже с позиций XVIIв. ненормально воспитывать идеального дворянина, бороться за его счастье до последнего и... тут же добиваться того, чтобы этот самый идеальный рыцарь отказался от своей дамы - Луизы.
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаТак ведь тут никто и не спорит насчет того, что с позиций СВОЕГО времени Атос был неплохим отцом Я спорю))). По-моему, Атос с позиции любого времени плохим воспитателем оказался. Воспитал, млин, размазню... Анна де Бейль пишет: цитатаи... тут же добиваться того, чтобы этот самый идеальный рыцарь отказался от своей дамы - Луизы. Да нет... Просто недостаточно активно он этого добивался. Анна де Бейль пишет: цитатаЯ пишу? Ой, це уже глюки борды.
Athenais: Рауль не размазня. Просто не умеет бороться и жизни как таковой не знает.
Сесилия: А пардон, что же такое размазня тогда? Он мужчина или кто? Мужчина не должен быть хлюпиком и нытиком. Он мужчина - особенно в то время, когда женщины были слабым полом. ИМХо Атос отец хороший, но у него было много свуоих представлений оторванных от реальной жизни того же 17 века, в этих представлениях он и вырастил сына. он САМ признал, что ошибался.
Анна де Бейль: Luis Offen пишет: цитатаДа нет... Просто недостаточно активно он этого добивался. Атос хотел, чтобы Рауль отказался от Луизы! При том, что сам говорил Дарту: вот идеальный дворянин. Тоже мне. Логик. Я это имела ввиду.
Luis Offen: Athenais пишет: цитатаРауль не размазня. Просто не умеет бороться и жизни как таковой не знает. Поддерживаю Сесилию: это и есть самое точное определение размазни. Тряпка. Но с претензией... на сопливые вздохи. Сесилия пишет: цитатаон САМ признал, что ошибался Правильно. Только вот поздно уже было...
Сесилия: Ну как говорится лучше поздно, чем никогда
полная версия страницы