Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Судьба слуг » Ответить
Судьба слуг
Капито: Как известно всем истинным дюманам, верный Мушкетон не перенес смерть своего хозяина. А как сложилась судьба господ Гримо, Планше и Базена? Сообщение от модератора. В процессе обсуждения судьбы слуг после смерти мушкетеров, участники разговора переключились на вопросы наследования имущества Атоса и Портоса.
Ответов - 117, стр:
1 2 3 4 All
Malachite wave: Señorita Я с вами согласна, вспомнить только общение Гримо с графом. Сомневаюсь что малознакомый человек мог достичь такого взаимопонимания с ним за короткий период времени. Мне кажется что они знакомы еще с ранней юности.
Екатерина: Я почему-то всегда думала, что Гримо появился у Атоса уже во время его мушкетерской жизни. Прочитав ваши, дорогие дюманы, разумные доводы в пользу обратного, почти готова с вами согласиться. Единственное, что меня смущает, так это тот факт, что Атосу было бы наверное вдвойне тяжело забыть о своей жене, если рядом с ним постоянно находился человек, обо всем знающий, так сказать, свидетель событий. Раз Атос хотел полностью поменять свою жизнь, странно как-то, что он потащил в жизнь слугу из старой жизни.
LS: Екатерина Екатерина пишет: Атосу было бы наверное вдвойне тяжело забыть о своей жене, если рядом с ним постоянно находился человек, обо всем знающий, так сказать, свидетель событий. Раз Атос хотел полностью поменять свою жизнь, странно как-то, что он потащил в жизнь слугу из старой жизни. Как говорится, ППКС: у меня точно такой же взгляд. Но, увы, против автора не попрешь. :/
Екатерина: LS Но ведь кажется, в "Юности мушкетеров" есть еще какие-то несоответсвия книге. Например, там как-то иначе описана история с Арамисом и его платочком, якобы он его от Констанции получает, если я не ошибаюсь. А в оригинале Констанция говорит дАртаньяну, что Арамиса не знает. Может быть и в случае с Гримо Дюма решил несколько отойти от сюжета книги?
Стелла: Уверена в этом. Законы драматургии требуют сжатости лаконизма исключают пространность.А увязать все необходимо.Вот и перекрутил Дюма все так чтоб увязалось в сюжет. А по поводу Гримо я все же думаю что он то как раз и приехал вместе с Атосом.Почему-уже высказывалась.
LS: Екатерина Интрига с платком в пьесе входит в прямое противоречие с романом. Для меня роман первичен и если что-то не сходится с ним, я предпочитаю книгу. Но истории отношений Атоса и Гримо в "Трех мушкетерах" нет вообще. Есть лишь некая логика характера Атоса, которая в моем представлении приводит меня к выводам, аналогичным Вашим: Атос не стал бы ничего брать из старой жизни в новую "полу-жизнь". Но пьеса утверждает отбратное. Авторское представление противоречит моему. Каждый для себя решает сам, как выходить из такой коллизии. Я подчиняюсь Дюма и пытаюсь в заданных им условиях как-то "примирить" его представление с моим. Например так: из прежней жизни у Атоса были шпага, ларец, портрет, какие-то безделушки (кольца-цепочки, которые он предлагал Портосу вместо шпаги). Может быть, Гримо был для него чем-то сродни вещи? Тем более, что он и разыгрывал его, как вещь... :)
Nika: LS пишет: Но истории отношений Атоса и Гримо в "Трех мушкетерах" нет вообще. То есть как нет, очень даже есть. Гримо пытался угадать малейшее желание Атоса и если "Акелло промахнулся" то получал на всю катушку. В смысле, бьет--значит, любит. LS пишет: Может быть, Гримо был для него чем-то сродни вещи? Тем более, что он и разыгрывал его, как вещь... :) Не следует забывать, сколько было перед этим выпито.
Стелла: И в дальней шем Атос себе никогда не позволял таких вещей. Все эти пьяные выходки остались в прошлом. И понимали они друг друга с полувзгляда.
Nika: Стелла LS говорит именно о периоде первой книги. В дальнейшем Гримо позволял себе даже кое-какие нравоучения, особенно по отношению к молодому господину
LS: Стелла Люди меняются с годами иногда очень сильно. Перемены в Атосе едва не лишили д'Артаньяна дара речи. ;)
Кассандра: Ещё люди меняются. когда у них неожиданно откуда-то берутся дети. ИМХО, появление Рауля в жизни графа так его первернуло, что онси в слугах стал видеть людей. Вряд ли его с детсва этому чили, в знатной-то семье голубых кровей. Или с годами оценил преданность Гримо. Если в ТМ он мог сделать из Гримо ставку в игре, и колотить (выпускал пар и ему становилось легче - он бывал разговорчивее), или приставить дуло к уху, угрожая пристрелить, потом, спустя два десятка лет он явно привязан к Гримо и ценит и видит в нём человека.
LS: Кассандра Не спорю. :)
Евгения: К вопросу о том, когда Гримо стал слугой Атоса. Вам не кажется, господа, что скептические слова Атоса: "Тайну может случайно выдать дворянин, но лакей почти всегда продаст ее" (глава "План кампании") можно рассматривать как свидетельство в пользу того, что Гримо не из старой жизни графа де Ла Фер?
Кассандра: Евгения , однако же: "ПОЧТИ всегда", значит Атос допускал редкие исключения. Может быть, именно преданность Гримо и заставила его сделать это допущение?
Евгения: Кассандра, может, я и не права, но мне кажется, что, будь у Атоса такое доказательство преданности, он бы лучше думал о людях вообще и о слугах в частности. :)
Ульрика: Я провела небольшой анализ текста "Трех мушкетеров" на предмет отношений слуг и господ. Вот что получается: Портос нанимает Мушкетона уже в Париже. В каком полку он служит в тот момент, Дюма не сообщает. Добродушное имя своего нового слуги (Бонифаций) Портос заменяет на воинственное Мушкетон. О возрасте слуги Портоса ничего не сказано, но можно предположить, что молодые люди ровесники. Об этом можно судить из дальнейшего развития их отношений. У них много общих интересов, Портос предоставляет Мушкетону невиданную свободу. Несколько часов в день Мушкетон с разрешения господина занимается своими делами. Что за дела, мы можем только догадываться. Дюма в тексте упоминает о ловкости Мушкетона, его необычной силе и навыках, бесценных для занятий браконьерством. Портос НИЧЕГО не платит Мушкетону - только кормит и обеспечивает роскошными костюмами. О появлении Гримо в жизни Атоса в тексте "Трех мушкетеров" нет точных сведений. Гримо на момент начала действия уже есть, упоминается, что он несколько лет служит у мушкетера. Атос воспитал Гримо на свой лад, практически запретив разговаривать. Гримо обожает своего господина, но не всегда его понимает. За что получает оплеуху. Если в отношениях Портоса и Мушкетона можно усмотреть дружеские моменты (они делят в Шантильи завтрак), то по отношению к Атосу и Гримо такое невозможно ("Гримо никогда не позволил бы пить то же вино, что и я!"). Субординация сохраняется везде и всегда. При этом Атос имеет полное право распоряжаться жизнью и судьбой своего лакея. Вы можете себе представить д`Артаньяна, который делает ставку на Планше? С другой стороны, Атос жалеет Гримо, в тексте есть несколько примеров этого.
Ульрика: Про взаимоотношения д`Артаньяна и Планше все известно из текста, подробно на этой теме останавливаться не стоит. Они оба молоды, их отношения складываются постепенно. В дальнейшем Планше станет доверенным лицом своего господина, но в услужении не останется. Их можно считать компаньонами. По поводу Базена, слуги Арамиса, известно, что он намного старше своего господина. Разница в возрасте составляет не менее пятнадцати лет. Это накладывает отпечаток на их взаимоотношения. Базен идеально выполняет свои обязанности, однако, он может поучать Арамиса и давать ему советы. Отмечаются такие качества Базена, как спокойствие, кротость и верность. В дальнейшем видно, что Базен не так прост, как на первый взгляд.
Стелла: В социальном плане слишком велика дистанция между вельможей и аристократом Атосом и простолюдином Гримо. Каждый знает свое место. У Атоса ,в какую бы тень не пытался он уйти,слишком сильны замашки сеньора.Это просто -сильнее его.Сыграть на слугу в карты-это ли не признак барской разнузданности. Это не слишком далеко от замашек российских бар,продававших и проигрывавших крепостных. А вот в последствии их отношения меняются. В особенности - в Виконте. Тут уже Атос бережет Гримо ,не дает ему уставать излишне.Может Гримо и был постарше графа и в силу этого смотрел на его юношеские выходки как на Подрастет-перебесится.
Евгения: Ульрика, спасибо! Я недавно обратила внимание на слова Мушкетона (когда он в Шантильи рассказывает о происхождении своих навыков ловли бутылок): "Случайно во время своих путешествий я встретился с одним испанцем, который повидал много стран и в том числе Новый Свет". Может быть, Мушкетон (тогда еще Бонифаций) был вынужден отправиться в путешествия (а проще говоря, в бега) после того, как они с братом подстерегли на глухих тропинках католика и гугенота, повесивших их отца?
Ульрика: Стелла пишет: Это не слишком далеко от замашек российских бар,продававших и проигрывавших крепостных. Во Франции никогда не было крепостного права! Мне иногда кажется, что Атос придумал историю с игрой на Гримо, чтобы отвлечь внимание д`Артаньяна от истории о белокурой женщине. Ни до, ни после Атос не позволяет себе таких эксцентричных поступков. Наоборот, его поведение говорит об уважении к слугам. Вообще к людям.
Стелла: Крепостного права не было-было просто бесправие. То ,что позволяли себе сеньоры не очень то и говорит о правах их вассалов.
Жан : Ульрика пишет: Во Франции никогда не было крепостного права! Было, просто к 17 веку давно закончилось. Но вот многие права сеньоров сохранились. Кстати, у некоторых сеньоров было право в холодную зимнюю погоду вспороть брюхо своего крестьянина и погреть в нем ноги (в животе крестьянина). Ульрика пишет: Наоборот, его поведение говорит об уважении к слугам. Вообще к людям. У Атоса? Только с возрастом. О каком уважении может идти речь, если он бил Гримо, запрещал ему говорить и пр.? Вспомните его совет д'Артаньяну касательно Планше, когда тот жаловался на невыплаченное жалованье. Где вы тут увидите уважение к людям?
Стелла: Был хозяин-и был слуга. И между ними-пропасть!
Nataly: Ульрика пишет: Ни до, ни после Атос не позволяет себе таких эксцентричных поступков. Да ну:) А погреб в Амьене?.. Что касается того, что история со ставкой на Гримо выдуманная, то я не согласна - она очень хорошо ложится в логику поведения Атоса в то утро. Ему же надо было чем-то поразить Дарта так, что бы история о повешенной выветрилась у того из головы. Тут сам себя продашь, не то, что слугу:))) К тому же Гримо был разделен на десять ставок и для того, что бы проиграть его целиком потребовалось бы очень большое невезение
LS: Нащет "выдуманной истории" про Гримо, разделенного на десять ставок, - версия очень симпатичная. И очень интригующая! :) Но, как-то по-старинке, лично я безраздельно верю графу - раз сказал, что играл на Гримо, значит, играл. Чего только с похмелья не бывает... Кстати, намедни у меня сформировался вопрос про слуг. Как только соберусь с мыслями, сформулирую его в "Ошибках" ИЛИ "Вопросах".
Стелла: Человек с похмелья. К тому же его преследует мысль ,что он вчера переусердствовал настолько,что проболтался о чем -то очень важном. Выяснить это тут же-невозможно.Собутыльник еще досматривает последний кошмар. А уйти от своих мыслей не удается. И тут-о радость!без дела болтается вчерашний англичанин. Есть вариант дождаться гасконца не маясь от ничегоделания.А в азарте игры -на что не пойдешь ,чтобы отыграться. К тому же ,как он сам скажет через пару часов-я был бы отличным игроком ,если бы не зарывался. Я просто попыталась представить все это ,смоделировать ситуацию. Мне кажется ,что никого он не дразнил,ничего не придумывал. Просто места себе не мог найти с утра .И в игру влез -тоже от безделия. Вот когда он рассказывал все дАртаньяну-вот тут может и поприкалывался-самому стало смешно! Такое учудить! Похоже ,он сам от себя такого не ожидал._И вот я играю на самого Гримо.... Он рассказывает-и словно до него доходит только сейчас ,что он вытворял!
Ульрика: Жан пишет: Было, просто к 17 веку давно закончилось. Извините за ошибку, спасибо за исправление. Nataly пишет: А погреб в Амьене?.. ИМХО, все поведение Атоса в Амьене нетипично для него. Сошлюсь на текст из "Двадцать лет спустя": Атос во время путешествия в Англию по Пикардийской дороге воспринимает его как "забавную юношескую выходку". Мне кажется, нам трудно понять некоторые поступки героев Дюма, потому что мы живем в другом обществе и иначе воспитаны. Издевательство над трактирщиком-простолюдином мало кому покажется забавным. Для аристократа того времени презрение к простолюдинам составляло норму поведения. Даже просто для человека дворянского происхождения. Д`Артаньян бьёт Планше в воспитательных целях, хотя он и не аристократ. Арамис не запрещает Базену разговаривать, но собственные суждения слуге высказывать запрещено. По поводу поведения человека в состоянии похмелья ничего сказать не могу, не испытывала.
полная версия страницы