Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Анна Австрийская и Бекингэм » Ответить

Анна Австрийская и Бекингэм

М-ль Валуа: Предлагаю обсудить историю их любви. Была ли их любовь столь безнадежной?

Ответов - 76, стр: 1 2 3 All

Нина: Когда Анну обвиняют в том что она жила с Мазарини, я не понимаю одной вещи. Ведь король к тому времени умер. Следовательно греха получается не было. Тем более, что по Дюма они действительно обвенчались.

Henrietta: если я не ошибаюсь, то когда Анна стала жить с Мазарини, то она уже была дамой свободной. А у Бекингема как ни крути была проблема для совместной жизни с Анной - муж))

Луиза Водемон: Нина пишет: Тем более, что по Дюма они действительно обвенчались. Обвенчались? Анна и Мазарини? Напомните, а где это было сказано и в связи с чем ?

Инкогнито: Луиза Водемон в "Двадцать лет спустя" есть сцена, когда Мазарини "воспитывает" Анну, и там он говорит о "простом кольце, освященном в дворцовой церкви" - за точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно в прямом намеке на тайный брак.

Custard Pie: Инкогнито пишет: Обвенчались? Анна и Мазарини? Напомните, а где это было сказано и в связи с чем ? Кардинал намекает на это на первой же странице романа: "У графа Эссекса был великолепный перстень с алмазами, который подарила ему царственная любовница; а у меня простое кольцо с вензелем и числом, но это кольцо освящено в церкви Пале-Рояля." По-моему, все очевидно. Другой вопрос, насколько это справедливо с исторической точки зрения, и вопрос довольно интересный.

Henrietta: сдя по историчемким источникам брак Мазарини и Анна вполне возможен и имел под собой доказательную базу

Луиза Водемон: Custard Pie пишет: Кардинал намекает на это на первой же странице романа: Каюсь, видимо, забыла, не обратила внимание и т.п.:))) Custard Pie пишет: насколько это справедливо с исторической точки зрения, и вопрос довольно интересный. вы имеете в виду правдоподобно с исторической точки зрения, или насколько это правильно в отношении королевы и кардинала?

Custard Pie: Луиза Водемон пишет: вы имеете в виду правдоподобно с исторической точки зрения, или насколько это правильно в отношении королевы и кардинала? Имел ввиду первое.

Max: Анна и Мазарини вообще очень странная пара. Кардинал, насколько я помню не был даже дворянином. она устояла перед Ришелье, а какому-то итальянцу стала чуть ли не женой во всех смыслах этого слова.

Лолита: Max пишет: Кардинал, насколько я помню не был даже дворянином любить можно и не дворянина, в зависимости от его качеств... Но, Мазарини... Это слишком, у меня в глазах, Анна в ДЛС очень опустилась, именно из-за этой идиотской любви с кардиналом. конечно, я понимаю, что любовь зла, но королева Франции, женщина, которую любили такие блестящие люди, как Бэкингем и Ришелье, связалась с трусом, жадиной и вообще малопривлекательной личностью. вопрос в том, что она в нем нашла?

М-ль Валуа: Не то Арамис, не то дАртаньян говорит: "Устоять перед Бекингэмом и отдаться Мазарини..."

Лолита: М-ль Валуа пишет: Не то Арамис, не то дАртаньян говорит: "Устоять перед Бекингэмом и отдаться Мазарини может, она и не устояла бы, останься Бэкингем жив. Однако, всё же для меня загадка, ЧТО она нашла в кардинале, ведь он так отличается от того же Бэкингема?

Джоанна: Лолита пишет: Однако, всё же для меня загадка, ЧТО она нашла в кардинале, ведь он так отличается от того же Бэкингема? Может, Мазарини просто больше был в ее вкусе? Судя по портретам, на самом деле он был довольно симпатичный. Да и потом, многое зависит и от того, как сам мужчина себя держит. Возможно, Мазарини на предыдущих примерах учел, как не надо себя вести, если хочешь завоевать королеву.

Henrietta: но судя по историческим источникам Мазарини был довольно обаятельным человеком. и при всей его малопривлекательности он сделал очень много для Франции, иногда наступая и на свои интересы

Custard Pie: Лолита пишет: королева Франции, женщина, которую любили такие блестящие люди, как Бэкингем и Ришелье, связалась с трусом, жадиной и вообще малопривлекательной личностью. А Вы не путаете книжный образ Мазарини с реальной личностью кардинала?

Anetta: Привожу часть статьи "Тайны королевы Анны" из "Вокруг света" http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/788/ "Дюма выдумал и любовь Д`Артаньяна к королевской камеристке Бонасье и многие другие эпизоды знаменитого романа. Однако характеры героев переданы им удивительно точно. Д`Артаньян был храбр, Ришелье — мудр и жесток, Мазарини — хитер и пронырлив. Королеву Анну Австрийскую писатель изобразил женщиной, которую прежде всего волнуют ее чувства, и снова оказался прав. Анна не была ни жестокой, ни корыстной. Она посвоему заботилась о благе государства и все же имела об этом благе самое смутное представление. Ее нельзя поставить рядом с такими великими государынями, как английская Елизавета I или российская Екатерина II. Но она не похожа и на беззаботных мотыльков вроде Марии-Антуанетты. Да, Анна не могла оценить преобразования Ришелье, но у нее хватило решимости в годы Фронды выступить против феодалов, грозящих растащить страну на куски. Уже за это Франция должна быть ей благодарна. В начале 1651 года бушующие волны Фронды поднялись так высоко, что Мазарини пришлось покинуть не только столицу, но и страну. Королеву снова лишили личного счастья, и это казалось ей невыносимым. Она даже пыталась уехать следом за своим возлюбленным, но вооруженные парижане удержали ее во дворце. Уже через год кардиналу удалось вернуться, а вскоре движение протеста пошло на спад. Улаживались и внешние дела: война с Испанией закончилась победой, для закрепления которой планировалось женить короля на испанской принцессе Марии-Терезе — племяннице Анны. Для этого было лишь одно препятствие: любовь 20-летнего Людовика к племяннице кардинала Марии Манчини. Мазарини повел было дело к браку между ними, но королева решительно выступила против этого. «Имейте в виду, — сказала она сухо, — в этом случае против вас восстанет вся Франция, и я сама встану во главе возмущенного народа». Это была единственная размолвка влюбленных, которых многие парижане считали тайными супругами. Поразмыслив, кардинал отступил, и в 1660 году испанская инфанта въехала в Париж. Быть может, беседуя с родственницей, Анна пожелала ей быть более счастливой в браке, чем она сама. Но получилось иначе: Людовик ХIV запер жену во дворце, проводя время с многочисленными любовницами. В марте 1661 года скончался Мазарини: он долго болел и изводил капризами королеву, которая преданно ухаживала за ним. После этого Анна смогла выполнить давнее желание и удалилась на покой в основанный ею на окраине столицы монастырь Валь-де-Грас. Там она и умерла 20 января 1666 года, оставив после себя последнюю загадку — тайну «Железной маски». Этого безымянного узника Бастилии тот же Дюма считал старшим сыном Анны Австрийской от Людовика. Другие авторы выдвигают свои версии, а истина похоронена в соборе Сен-Дени вместе с мятежной душой испанской королевы Франции." И еще заключение статьи Леонида Порицкого (кандидат исторических наук): "Королева и Мазарини прекрасно ладили, она принимала его советы безоговорочно. На основании отличных отношений между королевой и первым министром «Мазаринады» и «Большая Советская Энциклопедия» делают вывод, что Мазарини и королева-регентша вступили в тайный брак. В свою очередь, «Новая Энциклопедия Британника» утверждает: «Гипотеза о тайном браке между регентшей и ее министром невероятна». А «Католическая Энциклопедия» пришла к выводу: «Точный характер отношений Мазарини с Анной Австрийской — одна из загадок истории». Мазарини- духовное лицо, католик, жениться не мог. Кто его обвенчал?, такой же католик как он? Или он сам себя ;)))) СЫН ИТАЛИИ И ПРАВИТЕЛЬ ФРАНЦИИ

Джоанна: Anetta пишет: Мазарини- духовное лицо, католик, жениться не мог. Кто его обвенчал? А ведь хороший вопрос, кстати... К вопросу о том, почему королева предпочла Мазарини Бекингэму. Видно, и впрямь что-то есть в монсеньоре Джулио: тема-то о Бекингэме, а мы все дружно кого обсуждаем?;))))

Лолита: Custard Pie пишет: А Вы не путаете книжный образ Мазарини с реальной личностью кардинала? а разве мы не книжного героя обсуждаем? если нет- тогда, думаю это в другой раздел

Snorri: Лолита но королева Франции, женщина, которую любили такие блестящие люди, как Бэкингем и Ришелье, связалась с трусом, жадиной и вообще малопривлекательной личностью Из всех вышеперечисленных качеств Мазарини бесспорно была присуща скупость. Но он не был ничтожеством: это был великий политик и дипломат, которого молва чернила куда больше его предшественника. Anetta Мазарини- духовное лицо, католик, жениться не мог. Кто его обвенчал?, такой же католик как он? Мазарини не был священником. Стараниями Ришелье, видевшего в итальянце своего преемника, ему был присовен сан кардинала, однако рукоположения не произошло. Священником Мазарини стал лишь незадолго до смерти, а до этого, вероятнее всего, был дьяконом. Обет безбрачия же дают только священники и епископы.

Kseniya-queen: Видно, и впрямь что-то есть в монсеньере Джулио По описаниям Дюма в первой главе кардинал Мазарини и правда был очень ничего: "Оставшись один, кардинал с удовольствием посмотрел на себя в зеркало. Он был еще молод - ему только что минуло сорок шесть лет, - хорошо сложен, роста чуть ниже среднего; у него был прекрасный свежий цвет лица, глаза, полные огня, большой, но красивый нос, широкий гордый лоб, русые, слегка курчавые волосы; борода темнее волос на голове, была всегда тщательно завита, что очень шло ему." но королева Франции, женщина, которую любили такие блестящие люди, как Бэкингем и Ришелье, связалась с трусом, жадиной и вообще малопривлекательной личностью Вспомнилась одна замечательная её цитата: "- Я пренебрегла - прошептала она, - любовью кардинала, который никогда не говорил "я сделаю", а всегда "я сделал". ... О, как же люди мельчают!" Но что-то мы и правда заболтались. =)

Custard Pie: Лолита пишет: а разве мы не книжного героя обсуждаем? если нет- тогда, думаю это в другой раздел Просто мне показалось в Вашей мысли смешение двух фактов (относящихся к образу Мазарини) немного разной природы, причем смешение это идет от самого Дюма, а именно: 1. Не очень лестная характеристика качеств Кардинала, которую Вы и привели. Но это все относится к книжному образу, в данном случае это не более чем мнение самого автора. 2. Возможное обручение Кардинала с Королевой. Это уже более-менее ральный факт из жизни реальных исторических персонажей. Таким образом, по-моему, Дюма, смешав реальность и вымысел (а точнее собственную трактовку образа исторической личности) невольно создал некое противоречие, которое и заставило Вас спросить: что она в нем нашла?

Anetta: Snorri Мазарини не был священником т.е на тот момент просто носил высшее католическое звание. Смахивает на недавнюю раздачу звания академика:((( Священником Мазарини стал лишь незадолго до смерти А еще раньше вступил в тайный брак с королевой. Когда стал свяшенником, то развелся??? Теперь ближе к теме. В книге Мишеля Дюшена "Герцог Бекингем" приводятся высказывания придворных королевы о стремительной страсти Бэкингема, особенно в Амьене. В то же время автор не исключает и политического расчета-унизить Луи13 и Францию, отомстить как мужчина за неудачу, которую потерпел как дипломат и гос. деятель, соблазнив королеву.

Henrietta: Я, кстати, тоже где-то читала, что Бекингэм был не столько увлечен королевой, сколько действовал из политических соображений. Попытаюсь в ближайшее время найти источник и кину ссылку)

Snorri: Anetta А еще раньше вступил в тайный брак с королевой. Когда стал свяшенником, то развелся??? Нет, это совершенно не было обязательным. Брак расторгался автоматически, когда кто-то из супругов принимал монашеский сан или если муж становился священником.

Лолита: а если бы люди узнали, что она и Мазарини женаты, то какие могли бы быть последствия? Или, это могло считатся нормальным?

Henrietta: Лолита Мне кажется, что безусловно догадки были. Но ,по большлму счету, кто что мог сделать, даже и зная о браке наверняка?

Snorri: Лолита а если бы люди узнали, что она и Мазарини женаты, то какие могли бы быть последствия? Слухи ходили очень упорные, особенно учитывая степень агрессивной риторики, разворачивавшейся против кардинала.

Custard Pie: Snorri пишет: Слухи ходили очень упорные, особенно учитывая степень агрессивной риторики, разворачивавшейся против кардинала. Я думаю, что как раз слухи именно о тайном браке были не очень выгодны и самим главарям Фронды, ведь это могло уже очень серьезно подмочить репутацию у народа не столько Мазарини (куда уж хуже), сколько Королевы и королевского достоинства, а значит поставить под удар институт монархии, без которого все эти принцы - никто.

Henrietta: Мне кажется, что в той ситуации эти слухи не имели большого значения, потому что отношение к королеве и так не было супер. сколько в народе ходило всях частушек про королеву и кардинала и т. д. Каждая уважающая себя женщина считала просто своей обязанностью обсудить с подругами личную жизнь Анны.

Custard Pie: Henrietta пишет: Мне кажется, что в той ситуации эти слухи не имели большого значения, потому что отношение к королеве и так не было супер. сколько в народе ходило всях частушек про королеву и кардинала и т. д. Не скажите, байки народные это одно, а голые факты совсем по другому действую на общество. Скажем, анекдоты про Советский Союз 70 лет ходили, и ничего, но когда пошла реальная (а не кухонная) открытость, гласность, все тут же развалилось.



полная версия страницы