Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Три мушкетера - кто, где, зачем и почему-2, или Одну тему спустя » Ответить
Три мушкетера - кто, где, зачем и почему-2, или Одну тему спустя
Luis Offen: Примечание модератора: первая тема ("Три мушкетера - кто, когда, где, зачем и почему?") открывалась как игра-фантазия, однако в процессе обсуждения разговор стал более серьезным. В данной теме затронуты вопросы: - внешность миледи, возможности ее изменения "до неузнаваемости" и что такое "зуб рядом с глазным" - стр. 1 - по каким именно признакам Атос узнал в леди Кларик свою жену - стр. 1 - за какие преступления ставили клеймо - стр. 1-2 - чудо-бальзам д'Артаньяна - стр. 3 - последние слова Арамиса - стр. 3 - почему Рауля назвали Раулем - стр. 4 - зачем Атос ездил в Англию в 1635 году - стр. 4 - где встречались Планше и миледи - стр. 5 - куда делось кольцо, которое королева дала Констанции на финансирование поездки к Бекингэму - стр. 5, 6, - хорошей ли парой были Людовик и Генриетта-Анна Английская - стр. 6.
Евгения: Luis Offen Мда, это вопрос к историку. В «Трех мушкетерах» сведения противоречивые. Сначала Атос говорит: «Бедная девушка была воровкой». Потом сама миледи в рассказе Фельтону приводит якобы слова Бекингэма: «Вы публичная женщина и подвергнетесь наказанию, налагаемому на подобных женщин!» (Это, по-моему, лучше объясняло бы поступок Атоса и ужас д’Артаньяна). И затем палач: «Я... выследил ее, застиг, связал и наложил такое же клеймо, какое я наложил на моего брата» - опять же аргумент в пользу воровства. Но разве воровство считалось тогда настолько ужасным?
Luis Offen: Евгения пишет: цитата«Бедная девушка была воровкой». Ну, это он образно, из благородства сказал. Евгения пишет: цитатапалач: «Я... выследил ее, застиг, связал и наложил такое же клеймо, какое я наложил на моего брата» Дык брат палача, вроде, ещё и дал себы совратить, хоть был монах, кажется. Значит, клеймо указало на высшую степень развратности? Тогда всё ясно и логично. Только действительно ли эта степень была столь высшей?
Antoinette: Ну, клеймили за что попало, за бродяжничество, за разные мелкие уголовные преступления. Женщин, все же думается, клеймили за проституцию. Только все равно это не повод для убийства. Граф мог просто выгнать ее.
Luis Offen: Antoinette пишет: цитатаГраф мог просто выгнать ее Раз в жизни человек попытался что-то конкретно сделать - и то не вышло... Antoinette пишет: цитатаЖенщин, все же думается, клеймили за проституцию Это что, такой ужас, от которого д«Арт стал бы пугаться?
Pauline: Antoinette пишет: цитатаГраф мог просто выгнать ее. Мог, но он хотел «убить» свой позор вместе с ней). В высшей степени благородно))
Ленин: А мне почему-то глючилось, долго и упорно, что она убийцей была, и клеймили ее за это. Кто-то может объяснить, почему? Не из-за фильма ли? Кстати, вопрос: что подразумевалось под словом «проституция»?
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаНе из-за фильма ли? А разве она в фильме была заклеймена за убийство???
Ленин: Вот я и спрашиваю. По-моему кто-то глаголил: «Клеймо убийцы!»(но я могу оччень реально прогонять).
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаПо-моему кто-то глаголил: «Клеймо убийцы!»( Я что-то не помню, чтобы кто-нибудь так глаголил . Может, это было в третье серии? В дву х первых таких свиней-обвинителей не нашлось.
Ленин: Понятно, что в третьей. Почему свиней? Antoinette И что, так тяжело преследовалась?
Antoinette: Ленин Так преследовались и менее тяжкие преступления. Вообще судьи очень любили налагать наказания в виде клейма, причем я читала где-то, что клеймо ставили на лоб,(не уверена, впрочем, что во Франции), в виде порки, ставить к позорному столбу при большом скоплении народа.
Сесилия: Клеймом на лице развлекались в России, думаю Французы были в этом более гуманны. Я знаю, что иногда ставили букву В- вор, у-убийца, но воФранции видимо было единообразие - лилия и все. Хотя очень часто ведь клеймили в довесок к основному наказанию, чтобы даже выйдя из тюрьмы все равно осталося отпечаток. А миледи - скорее всего ее заклеймили как проститутку и воровку одновременно.
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаскорее всего ее заклеймили как проститутку и воровку одновременно А знаете, тогда графа вполне можно понять. С его-то заморочками на благородстве.
Сесилия: А я о чем, он смыл ее кровью, позор со своего имени
Luis Offen: Ох, я уже устал конспектировать плохие качества Атоса... Значит, пункт Номер хххх: Женщина - не друг человека, если этот чел Атос.
Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаОх, я уже устал конспектировать плохие качества Атоса... Значит, пункт Номер хххх: Женщина - не друг человека, если этот чел Атос. БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А вот вам еще Атос друг сирот - если этот сирота Мордаунт
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаАтос друг сирот - если этот сирота Мордаунт (А не сразу дошло ) Но это уже положительное качество получается. Не подходит к общей картине морального разложения... Должен, просто должен быть и в этом какой-то скрытый порок.
Ленин: Вот блин. Из сего вытекает, что Атос - тоже человек, а не праморная статуя(с ударением на у)
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаИз сего вытекает, что Атос - тоже человек, а не праморная статуя(с ударением на у) М? Из того, что у него хоть один плюс нашёлся (со скрипом)?
Ленин: Не, наоборот, из того, что нашлось много минусов:)
Luis Offen: Да у него минусов на дантовский ад хватит и ещё останется... (Что-то я больно жестоко )
Ленин: Но плюсов тоже не мало. Но о них не интересно говорить.
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаНо плюсов тоже не мало У него все плюсы с изнанкой. интересной.
Сесилия: А вот мне уже интересно, а есть ли у него хоть одно достоинство, которое нельзя было бы перевернуть в недостаток. Ну такое какое-нибудь махровое достоинтсво, такой вот плюс, который бы ну никак не превратился бы в минус?
Luis Offen: Сесилия Мне то же самое подумалось... Только ничего не вспоминается сегодня серьёзного. Я ещё подумал: извратить можно всё
Евгения: Luis Offen пишет: цитата Я ещё подумал: извратить можно всё Абсолютно точно! Да любое хорошее качество любого человека можно так назвать, что оно станет недостатком!
Сесилия: Зато сколько веселья. Дюма наверное не подозревал, что мы у такого благородного героя найдем столько недостатков. И все-таки Да здравствует Атос!
Евгения: Сесилия Слава павшему величию?..
Сесилия: Евгения пишет: цитатаСлава павшему величию? Э нет, почему это павшему . Он живее всех живых, на павшее я не согласна. И потом такой весь в недостатках он мне еще милей
Иоганна: Казнь Luis Offen пишет: цитатапочему граф не заинтересовался, куда делось тело. Он был в шоке и действовал межанически, слепо и глухо. В «Миледи и мушкетеры» (глава «Монах»): «Мужчина на лошади пробирался по едва различимым кочкам болота, и, достигнув тропинки, поскакал прочь, не оборачиваясь.» Это, конечно, не доказательство, но Атос и правда мог ускакать, не оборачиваясь; а потом избегать «рокового» места. Сесилия пишет: цитата А знаете прочитала я тут Этого г-на Дюшона, и вспомнила одну вещь. Простите что не в тему. А ведь миледи вполне могла остаться после повешения жива. В том смысле, я где-то читала, кажется у Акунина, но не важно, что бывало, человека так вешали, что он минут 15 не мог умереть, то есть если неправильно сделать, можно наверное и больше проболтаться. Это же говорил Арман на 3 странице «Ошибок Дюма»:цитата«Оказывается, по-настоящему правильно вешать научились лишь в 19-м веке. Дело в том, что при стандартном способе, хотя человек и задыхается, но у него все еще есть шанс выжить. (имеется ввиду не удавка, а вот именно виселица). Чтобы человек наверняка умер на виселице, нужно, чтобы сломались шейные позвонки. Очень часто, даже у профессональных палачей, люди, осужденные на казнь выживали - или умирали сутками. Многие родственники специально доплачивали палачам, чтобы они провели дополнительную работу и, уже после повешения, прервали еще трепыхающуюся жизнь. Так что вполне реально, что Атос (тем более не профессионал), повесив жену, уехал, а веревка либо оборвалась, либо была кем-то снята (молодоая красивая женщина в богатом платье - ее вполне могли снять) - и тогда, отдышавшись, она могла вернуться к жизни.» Мы его попросили показать эту книгу про казни, но Арман исчез… Antoinette пишет: цитатаНу, клеймили за что попало, за бродяжничество, за разные мелкие уголовные преступления. Сесилия пишет: цитата воФранции видимо было единообразие - лилия и все. Что, было 1 клеймо на всех? Antoinette пишет: цитатаГраф мог просто выгнать ее. Он не мог этого сделать, чтобы его позор не ходил по белому свету.
полная версия страницы