Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Рауль и его качества » Ответить
Рауль и его качества
Дашок: Рауль, безусловно, замечательный. Но так ли он безупречен, как кажется? У него ведь есть и недостатки! Например, некоторый эгоизм (умереть вдали от отца и дома!для меня немыслимо!) От модератора. Название темы было изменено. Ранее она называлась "Рауль как мужчина".
LS: Arabella Blood пишет: Он любил в течение 10 лет (!!!), Извините, но по-моему, срок не играет здесь такой уж важной роли. А вот глубина - да. Arabella Blood пишет: на войне у него есть шанс выжить и излечиться. Оставаясь у него такого шанса нет. Прекрасная мысль, Arabella! :) Эшли пишет: нельзя бесчувственность по отношению к отцу считать особенностью организма!!!!! Пойдите на кладбище и скажите об этом тем, кто бесчувственно помер, оставив неутешными своих близких.
LS: Эшли пишет: Он уезжает ... с целью умереть - о чем и говорит прямо отцу. Не соображать, что этим он убьет отца, он мог только в случае олигофрении Чем убьет? словами? или своей смертью?
LS: Tairni пишет: вообще, зря мы тут копья шпаги ломаем, папе Дюма просто надо было убить Атоса - а для этого надо было свернуть шею любимому его чаду...=) Предлагаю не переходить на рельсы разбора литературного произведения. Это - другая плоскость. :)
Arabella Blood: LS пишет: Извините, но по-моему, срок не играет здесь такой уж важной роли. А вот глубина - да. В общем-то да, но, имхо, в данном случае и 10 лет сыграли свою роль. Я уже писала, для Рауля эта любовь стала частью его самого. LS пишет: Прекрасная мысль, Arabella! :) Спасибо. Мне казалось, что это очевидно. Оставаясь, оон медленно бы умирал. уехав на войну, чудом оставшись в живых после сражений он бы выжил.
Дашок: После переименовки темы замечания насчет названия читать забавно
Дашок: Ладно, согласна, тему я назвала неправильно, но не надо меня за это убивать, пожалуйста. У меня и так проблем много, лучше пожалели бы, а то никто слова доброго не скажет...
Arabella Blood: Дашок пишет: Ладно, согласна, тему я назвала неправильно, но не надо меня за это убивать, пожалуйста. А разве кто-то убивает? Дашок пишет: У меня и так проблем много, лучше пожалели бы, а то никто слова доброго не скажет... А вот на жалость давить не надо, у всех куча проблем.
LS: Дашок пишет: После переименовки темы замечания насчет названия читать забавно Я могу удалить свои посты на тему названия... Хотите?
Nataly: Эшли пишет: С другой... есть какие-то вещи, общие для всех. НЕТ. Так же как нет одинаковых людей на свете.
Tairni: Nataly -С другой... есть какие-то вещи, общие для всех. -НЕТ. Позвольте. "Так-таки и нет"?(с) Получается, нравственные догмы - они для избранных? "Не убий", "Не укради", "Чти отца и мать..." и прочее все? Любопытно...
LS: Tairni Давайте, тогда, определимся, мы говорим о вещах, нравственных догмах или особенностях организма (LS, болевой порог)? ;)
МАКСимка: Рауль, а что Рауль?Обычный человек того времени, нет в нём никаких особых качеств...
Amiga: - С другой... есть какие-то вещи, общие для всех. - НЕТ. Так же как нет одинаковых людей на свете. Вот-вот.
Nataly: Tairni пишет: Позвольте. "Так-таки и нет"?(с) Получается, нравственные догмы - они для избранных? "Не убий", "Не укради", "Чти отца и мать..." и прочее все? Любопытно... Догмы догмами. Они есть. Нет универсального ключа для поведения в той или иной ситуации. Любая ситуевина непредсказуема именно своими нюансами. И в ситуевине Рауля помимо всего прочего важны были 2 момента -- во первых, позор был публичным, во-вторых (вернее, во первых) папА был железным. Понимаете? Он всегда был настолько сильнее Рауля, что тому и в голову не приходило, что отцу тоже может быть больно. Потому и жаловался ему постоянно -- ждал привычного совета и сочувствия.
Nataly: Tairni пишет: Получается, нравственные догмы - они для избранных? "Не убий", "Не укради", "Чти отца и мать..." Продолжаю отвечать на Ваш вопрос. Рассудите сами, как взрослый умный человек-- не убий-- заповедь. А убить убийцу это как -- хорошо или плохо? Убить на справедливой войне врага родины это как? Убить, спасая жизнь слабого или ребенка? Жду Вашего ответа.
Amiga: папА был железным. Понимаете? Он всегда был настолько сильнее Рауля, что тому и в голову не приходило, что отцу тоже может быть больно. Потому и жаловался ему постоянно -- ждал привычного совета и сочувствия. *старательно конспектирует*
Эшли: Nataly пишет: И в ситуевине Рауля помимо всего прочего важны были 2 момента -- во первых, позор был публичным, во-вторых (вернее, во первых) папА был железным. Понимаете? Он всегда был настолько сильнее Рауля, что тому и в голову не приходило, что отцу тоже может быть больно. Потому и жаловался ему постоянно -- ждал привычного совета и сочувствия. *c квадратными глазами биясь головой о клавиатуру* Двадцать пять лет. Двадцать пять. Не пять. Не десять. Вроде, не дебил. Воевавший. Видевший смерть и боль. И не понял. Двадцать пять. Двадцать пять. Вроде, не дебил... *падает под стол, не шевелится*
Nataly: *меланхолично разглядывая Эшли под столом* И кто сказал, что он не мужчина? Какая барышня без чувств рухнула!...
Эшли: Nataly пишет: *меланхолично разглядывая Эшли под столом* И кто сказал, что он не мужчина? Какая барышня без чувств рухнула!... *приподнимая голову, слабым голосом* Отца угробил, и меня уморит...
Nataly: Зато совершенно точно будешь знать, кто именно являлся ангелом смерти:)))
Tairni: Nataly пишет: Отца угробил, и меня уморит... Угу. НАС уморит, зараза такая. ПапА, значит, железный. А он сам - кисейная барышня. Ах, трагедия. Ах, изменили. Публичный позор. Что-то я не припомню, чтобы кто-то попрекал его Луизиными выкрутасами...
LS: Tairni пишет: Что-то я не припомню, чтобы кто-то попрекал его Луизиными выкрутасами... *с сомнением* Вы считаете, что придворное общество было настолько высокоморальным и тактичным? Хм. Мне казалось, по другой причине: публичного скандала и многочисленных дуэлей удалось избежать потому, что Рауль уехал сначала в Блуа, а потом в Алжир. Кстати, останься Рауль при дворе и пойди по пути дуэлей, либо пар выпустил бы, либо голову сложил без всякого пафоса. Но мне показалось, он уехал в Блуа, пожалев отца и послушавшись его (в который раз). Не помогло (тоже в который раз).
Tairni: Ох, да не думаю я о прдворном обществе! Но человек, который, как Вы верно изволили заметить, с 15 лет на войне, должен более, имхо, сдержано реагировать в подобных ситуациях...
Arabella Blood: Tairni пишет: Но человек, который, как Вы верно изволили заметить, с 15 лет на войне, должен более, имхо, сдержано реагировать в подобных ситуациях... Почему? В боях и сражениях - да, он спокойнее, а вот насчет любви...
LS: Tairni "сдержанно реагировать" - Вы имеете ввиду слова, выражающие его состояние или события в Джиджелли?
Señorita: LS пишет: Кстати, останься Рауль при дворе и пойди по пути дуэлей, либо пар выпустил бы, либо голову сложил без всякого пафоса. Кстати, у него такие мысли были... нашлись бы насмешники, которые стали бы льстить королю, избрав меня мишенью своих насмешек; я подстерег бы некоторых из них и обрушил бы на них кару. Мужчины стали бы остерегаться меня, а женщины, после того как я поверг бы к своим ногам каждого третьего из числа моих недругов, - обожать. LS пишет: Но мне показалось, он уехал в Блуа, пожалев отца и послушавшись его (в который раз). Воот, именно! Выходит, упрек "он не понимал, что отцу тоже может быть больно, он его не жалел, на него плевал и т.п." снимается:).
Nataly: Tairni пишет: Ах, трагедия. Ах, изменили. Публичный позор. Что-то я не припомню, чтобы кто-то попрекал его Луизиными выкрутасами... Ну вы сами подумайте -- кто при дворе не знал, чьей невестой была Луиза? Кто при дворе не знал, чьей любовницей она стала? И что все молчали? Куда ни нафиг! Атосу в этом плане легче было -- никто не знал, что там на охоте произошло.
Nataly: Tairni пишет: Но человек, который, как Вы верно изволили заметить, с 15 лет на войне, должен более, имхо, сдержано реагировать в подобных ситуациях... *ехидно* в каких таких? Ему каждый день невесты изменяли? Если вы помните, то в схватке с де Вардом он себя в руках держал, хотя там удар был на-а-амного ниже пояса. Он очухаться не успел, понимаете? Первые дни после шока...
LS: Señorita пишет: Кстати, у него такие мысли были... *скормно* я старюсь основывать свои выкладки на тексте. :)
Nataly: Tairni пишет: Эшли пишет: цитата: Но изначально рана смертельной не была. Сказано было не двигаться - не двигайся!!! А ничего, что три раны из восьми признали смертельными и отец Сильван надеялся на выздоровление только благодаря милости божьей? Я тут подумала недавно -- а как бы вела себя я, оставшись без коня и оружия в двух шагах от вражеских укреплений? Идти назад -- не только позорно, но и глупо. Свои далеко. Черт, я бы тоже вперед пошла. Из принципа!
полная версия страницы