Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Портос и госпожа Кокнар » Ответить
Портос и госпожа Кокнар
Nika: Я часто думаю, для чего Портосу, которого Дюма в "Трех мушкетера" представил этаким красавчик парниша, рубаха парень, понадобилась старая краля Кокнар. Неужели нельзя было приударить за дамой с капиталом помоложе? Понятно, она от него была без ума, а вот он-то интересно как ее терпел? Интересно вобще, как они жили поживали и добра наживали. Кто что думает по этому поводу?
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Филифьонка: Я часто думаю, для чего Портосу, которого Дюма в ТМ представил этаким красавчик парниша, рубаха парень, понадобилась старая краля Кокнар. Мне вот кажется, что Портос был как ни странно не слишком уверенным в себе человеком, особенно в таких делах. Поэтому, "что клюнуло, то клюнуло". А познакомились они, мне кажется, случайно...
LS: По моему мнению, м-м Кокнар была просто самой перспективной из пассий Портоса, поэтому он и держал ее на крепкой привязи столько лет (впервые о женах судейских мы узнаем при первом же знакомстве с Портосом, а женится он на ней в 1628 году). О том, что мушкетер имел матримониальные виды на "сундук" мэтра Кокнара Дюма дает нам ясно понять. (мадам Кокнар закидывает именно такие удочки, посвящая Портоса в особенности своего брачного контракта с прокурором). Такой расклад совершенно не исключает наличия параллельных любовных связей с дамами помоложе, посвежее, но либо победнее, либо не с такими почтенными мужьями. :) Вот смотрите. Портос занимает роскошную на вид квартиру. При этом, как мушкетер, он за нее не платит, а купцы должны были предоставлять мушкетерам не больше комнаты с кроватью. Возможно, это хозяйка богатого купеческого дома, испытывая слаботь к Портосу, одаривала его такими "бонусами" как лишняя жилплощадь? ;)
Madame: М-да, странная ситуация...Такая женитъба не добавляют Портосу плюсов, по-крайней мере в моих глазах...Союз с денежным сундуком - фи!
Atos: Возможно Портос женился на г-же Кокнар, рассчитывая на денежное благополучие и независимость в браке...прокурорша любила его и была не слишком ревнива. Так же возможно и то, что сам Портос во время совместной жизни привязался к ней. Ведь не стал бы он разыгрывать перед дАртаньяном трагедию по поводу смерти жены? Видимо он действительно переживал
LS: Atos пишет: прокурорша любила его и была не слишком ревнива Гм... "У баронессы был не слишком покладистый характер"- рассказывал Портос д'Артаньяну. И что-то еще по поводу потайных лестниц...
Nika: Филифьонка пишет: Мне вот кажется, что Портос был как ни странно не слишком уверенным в себе человеком, особенно в таких делах. По моему, у него были любовницы до госпожи Кокнар. Об этом говорилось прямым текстом. Однако достойный мушкетер предпочел сундук. ОБ этом тоже говорилось прямым текстом. Вопрос в том, неужели не было вариантов сундука помоложе и покрасивше...
Atos: По-моему Портос, получая сундук в лице г-жи Кокнар хотел видеть ТОЛЬКО сундук, а то, чтоNika пишет: помоложе и покрасивше искал отдельно. Весьма нелогично, но ведь Портос...
Nika: Atos, что вы хотели сказать тремя точками?
Джоанна: Nika пишет: Вопрос в том, неужели не было вариантов сундука помоложе и покрасивше... Думаю, просто не все сундуки стремятся замуж) А если и стремятся, то, желательно, за другие сундуки, причем здесь же, в Париже, а не незнамо где.
Филифьонка: Nika пишет: Вопрос в том, неужели не было вариантов сундука помоложе и покрасивше... Я поняла вопрос, и, в общем-то, пытаюсь ответить именно на него. Безусловно, представительный Портос имел успех у женщин, но вероятно, такого варианта, чтоб и красива, и богата, и хотела замуж за Портоса, просто не нашлось. Кто-то другой на прокуроршу бы и не посмотрел и продолжил поиски, но Портос не был (имхо) так уверен в себе и рассматривал этот вариант всерьез.
Atos: Nika, какими из тех трёх строчек, что я писала здесь?
Madame: Джоанна пишет: просто не все сундуки стремятся замуж) А если и стремятся, то, желательно, за другие сундуки, причем здесь же, в Париже, а не незнамо где. Вот уж точно! И, кстати, оченъ разумная позиция!
Жан : Филифьонка пишет: Безусловно, представительный Портос имел успех у женщин, но вероятно, такого варианта, чтоб и красива, и богата, и хотела замуж за Портоса, просто не нашлось. Кто-то другой на прокуроршу бы и не посмотрел и продолжил поиски, но Портос не был (имхо) так уверен в себе и рассматривал этот вариант всерьез. Портос был уверен в себе, но так же здраво оценивал ситуацию. У него не было денег, у него не было титула. Зато у госпожи Кокнар деньги были и много. Более того, там дается намек, что ее денежный сундук лучше набит чем у многих дворянок. Вот Портос и делает выбор. Для той эпохи это нормально.
LS: Atos Atos пишет: Весьма нелогично, но ведь Портос... Наверное, вот эти три точки? Жан пишет: дается намек, что ее денежный сундук лучше набит чем у многих дворянок. Вот именно. :) Сундук (шкаф) м-м Кокнар был набит достаточно, чтоб оставить вне конкуренции более молодых или красивых претенденток на руку и сердце славного Портоса. :)
Nika: LS пишет: Наверное, вот эти три точки? да, вы угадали. Что за ними должно следовать?
Atos: Можно дополнить: да, но ведь Портос (...) -- личность весьма неординарная)))
Atos: Портос был обычным мушкетёром, шансов "поймать" молодой красивый сундук (а обычно все подобные имеют титулы) представляется трудной задачей. Титулованная, богатая дама не могла связать себя браком с обычным дворянином. А немолодая м-м Кокнар сомнительного происхождения почла за честь
LS: Atos пишет: обычно все подобные имеют титулы) Как раз нет. :) Прокурорша противопоставляла себе "разорившихся жеманниц", намекая на то, что у титулованной знати финановое положение было гораздо хуже, чем у нее. :)
Atos: Согласна с вами в том, что далеко не у всех дам с титулами было состояние, но ведь я говорила о том, что у всех молодых и красивых дам с состоянием были громкие титулы. (иначе откуда взяться деньгам, посудите сами: либо от знатного богатого мужа, либо от таких же родителей. Редкое исключение -- незнатные, но богатые родители)
LS: Atos пишет: у всех молодых и красивых дам с состоянием были громкие титулы А молодые и красивые дочери финансистов? Чиновников? Банкиров? ;)
Ора: Наверное, финансисты, чиновники и банкиры очень хорошо охраняли своих дочек от таких как Портос :)
Atos: Скорее всего я что-то путаю, но по-моему в то время, когда происходили события "Трёх мушкетёров" было ещё не так много богатых чиновников и др., а про редкие исключения я уже кажется упоминала
Atos: Вариант Оры мне тоже нравится)
Ора: Atos , спасибо.
Джоанна: Ора пишет: Наверное, финансисты, чиновники и банкиры очень хорошо охраняли своих дочек от таких как Портос :) Да они, может, и рады были бы не охранять, да в те времена такие браки для дворян считались отнюдь не почетными. Вспомните, сколько Портосу пришлось снести издевательств от соседей из-за того, что он женился на вдове чиновника. До дуэлей со смертельным финалом дело доходило. Это только после революции буржуазия стала набирать обороты, а в 17 веке это еще был мезальянс для дворян.
Snorri: Джоанна Это только после революции буржуазия стала набирать обороты, а в 17 веке это еще был мезальянс для дворян. Мезальянс мезальянсом, но браки между обедневшими дворянами и представительницами третьего сословия, особенно если их отцы были достаточно состоятельны, чтобы купить дворянский титул, были отнюдь не редкостью даже в XVI веке. Чтобы далеко не ходить - дед кардинала Ришелье по материнской линии был адвокатом, сумевшим обзавестись дворянскими грамотами, тогда как его, кардинала, отец принадлежал к весьма родовитому дворянству что бы по этому поводу ни писал Блюш.
Джоанна: Snorri Да я в курсе, что браки были, и что уже давно существовали, так сказать, финансисты, обладавшие реальным могуществом *одни Фуггеры чего стоили*, но про разборки Портоса с соседями из-за такого мезальянса писал Дюма, а не я))
Ора: Джоанна пишет: но про разборки Портоса с соседями из-за такого мезальянса писал Дюма, а не я)) Наверное соселям было завидно, но так как противопоставить богатству Портоса они ничего не могли, пришлось ткнуть его носом в происхождение жены :)
Джоанна: Ора Да, и плюс еще просто принцип "кто на новенького". Явился, понимаете ли, новый претендент на то, чтобы влиться в их ряды, а кто он, спрашивается, такой.
Nika: А как вы думаете, дамы и господа, они дружно жили или Кокнарша держала господина дю Валлона под каблуком?
LS: Nika Судя по "госпожа дю Валлон (тут Портос поперхнулся)..." и по "Бедная госпожа дю Валлон! - продолжал Портос, делая унылую мину. - У нее был не очень покладистый характер, но под конец она все же примирилась с моими привычками и вкусами", отношения супругов были далеки от идиллических. :) Если "она примирилась", значит, Портос не был подкаблучником. Но и "не очень покладистый характер" тоже давал себя знать. Не устаю восхищаться мастерству Дюма: два штриха и картина готова.
Nika: LS, Что вы хотите, краткость сестра таланта
LS: Nika В нашем случае, я думаю, - гения. :)
Nika: LS пишет: я думаю, - гения простите, оговорилась
Рони: Мне кажется, что при всей своей силе, яркости и браваде, Портос был в чем-то робким и неуверенным человеком. Помните, в письме в "Двадцати лет спустя" он признавался, что несколько робеет перед графом де Ла Фер, а ведь с Атосом они столько лет были близкими друзьями. Мне кажется, Портос бы комплексовал перед титулованной, красивой супругой, и уж, не дай бог, если бы она оказалась умнее мужа (это вообще неправильно, считаю). А так, Портос с полным правом мог считать себя умнее и опытнее супруги (как он лихо ракрутил ее в деле с экипировкой), ну и сундучок, конечно, "не лишний".
Nika: Рони пишет: Мне кажется, Портос бы комплексовал перед титулованной, красивой супругой, Рони, это конечно только мое скромное имхо, и возможно я ошибаюсь, но мне Портос совершенно таким не кажется.
Филифьонка: Nika пишет: Портос совершенно таким не кажется Но уверенный в себе человек не станет сочинять истории о своих романах с герцогинями и подарках от них.
Nika: Филифьонка, вспомним Арамиса с его кузинами и племянницами...
Филифьонка: Nika пишет: вспомним Арамиса с его кузинами и племянницами... Так в том-то и дело, что в другую сторону: придумывая кузину-белошвейку, Арамис скорее скромничает.
LS: Рони пишет: Помните, в письме в "Двадцати лет спустя" он признавался, что несколько робеет перед графом де Ла Фер, а ведь с Атосом они столько лет были близкими друзьями. Похоже, его почтение к другу было вызвано не столько родовитостью Атоса, сколько его личными качествами. А, значит, женись Портос на какой-нибудь кичливой дурочке с гербами на носовых платках, это б не расценивалось как превосходство над мужем и не служило б поводом для его робости. Я так думаю! (с) :))) Кстати, где-то в "Трех мушкетерах" говорилось, что в начале знакомства Атос раздражал Портоса.
Nika: LS пишет: Похоже, его почтение к другу было вызвано не столько родовитостью Атоса, сколько его личными качествами. А может быть и тем и другим.
LS: Nika пишет: А может быть и тем и другим. Соглашусь. :) где-то в "Трех мушкетерах" говорилось Конечно же, в "Мушкетеры у себя дома": "...сознание превосходства Атоса в начале их знакомства нередко вызывало у Портоса раздражение".
де Эльвиль: Рони пишет: он признавался, что несколько робеет перед графом де Ла Фер, а ведь с Атосом они столько лет были близкими друзьями. Прошу прощения, ну вы сравнили-Атос и г-жа Кокнар.=) При личных качествах самого Атоса его родовитость, даже в глазах Портоса вставала на второй план
rolyness: Она его любила, а он ее нет Все как в жизни печальная история
полная версия страницы