Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Атос. Личная жизнь полубога » Ответить
Атос. Личная жизнь полубога
LS: Время от времени дискуссии на эту тему вспыхивают в разных местах форума. Наверное, будет уместным открыть для них отдельную тему.
Евгения: Графиня д`Отевиль , да, у мушкетеров будет-таки один романтик. Рауль де Бражелон его фамилия. :) Морально готовиться к прочтению "Виконта" надо, но не в том смысле, как Вы думаете... А если всё рассказать заранее - будет неинтересно читать, правда ведь? :)
La Louvre: Луиза Водемон пишет: Так его вообще, по ходу, особо женский пол не интересовал:) Как сказать.. Миледи ему сердце разбила, а не кастрировала, все-таки ;) Конечно, Атос однолюб по природе своей, но это же не значит, что он равнодушен к женским прелестям. Я бы даже отметила, что женщины, которых он все-таки осчастливил своим вниманием были красивы и очаровательны, короче не только богатый внутренний мир его интересовал. Даже, если Атос и не реализовывал свои желания есетественным для половозрелого мужчины способом, то как-то их сублимировал. Может спал в обнимку с плюшевым мишкой со статуей Так или иначе и желания, и возможности были, и прямое тому доказательство виконт де Бражелон. Луиза Водемон пишет: Ты реально думаешь, что он бы не нашел с кем ему на сеновал пойти? ;) Ну, если очень хотелось? Конечно, нашел бы. Но кто ж откажется от того, что само в руки идет? И вообще может он в прошлый раз спросонья не распробовал?.. Луиза Водемон пишет: Об Атосе будет точно:) You made my day! Графиня д`Отевиль пишет: Ну какой-нибудь романтик у мушкетёров будет? Побойтесь Бога, им уже за полтинник. Это даже неприлично
Графиня д`Отевиль : La Louvre пишет: Побойтесь Бога, им уже за полтинник. Ничё, самый сок! Мужчины же разные в этом возрасте бывают:) А мне раньше думалось, что Атос не стал бы реагировать на такие пристования со стороны женщины, особенно ему не знакомой....
Луиза Водемон: Графиня д`Отевиль пишет: Атос не стал бы реагировать на такие пристования со стороны женщины, особенно ему не знакомой Скорее бы уж он не стал реагировать на приставания знакомой женщины А вообще, в этом мало странного... Физиология, она не дремлет...
La Louvre: Графиня д`Отевиль пишет: Ничё, самый сок! Мужчины же разные в этом возрасте бывают:) Не знаю, не знаю, все-таки 60 лет, это уже довольно почтенный возраст даже по нашим меркам. Да, и поскольку Дюма не баловал читателей романами Атоса во времена его молодости, то надеяться, что престарелый граф за кем-то приударит по меньшей мере безосновательно, имхо. Графиня д`Отевиль пишет: А мне раньше думалось, что Атос не стал бы реагировать на такие пристования со стороны женщины, особенно ему не знакомой.... А почему?
Графиня д`Отевиль : Ну во-первых, он же бережёт свою честь, мало ли что это за женщина, а во-вторых, мне казалось, что Атоса не так то просто затащить в постель:))))
La Louvre: Графиня д`Отевиль пишет: он же бережёт свою честь, мало ли что это за женщина Посещение злачных заведений никогда не считалось особо зазорным для мужчины, главное не жениться на всех этих красотках кабаре. Примечание модератора: это последний пост, перенесенный из темы "Как Атос обзавелся сыном?"
Lys: Скажите, а медицинской точки зрения можно рассмотреть? Или это для темы "Ну очень личная жизнь полубога"?
Lys: Quoique Athos eût à peine trente ans et fût d’une grande beauté de corps et d’esprit, personne ne lui connaissait de maîtresse. - "никто не знал его любовницы" Не совсем точно вообще-то перевели. connaître de - устойчивое выражение "быть знакомым", т.е. я кого-то connaître de - я его знаю, в смысле я с ним знакома. т.е. он никого не знакомил, не представлял, как свою даму, его друзья никого в этом качестве не знали. А было или не было - сие тайна покрытая мраком. И насчет "любовницы" - maîtresse вы погорячились. CHAPITRE XXXIII SOUBRETTE ET MAÎTRESSE - название главы Субретка и Госпожа, n'est-ce pas? Или любовница? :0) У слова maîtresse много значений: 1) хозяйка; госпожа 2) учительница 3) любовница; уст. возлюбленная Надо ориентироваться на значение, которое использует сам автор, а, например, из названия главы видно, что это не совсем любовница, более нейтральное "дама" кажется уместнее. В отношении Атоса речь идет похоже именно о даме, т.е. "официальной любовнице", в качестве каковой Атос никого друзьям не представлял.
Nataly: Lys пишет: Скажите, а медицинской точки зрения можно рассмотреть? Или это для темы "Ну очень личная жизнь полубога"? У нас все можно, что не запрещено правилами:)))
Lys: Я имею в виду, что может это неинтересно, ну или побьют, за полубога-то! :0)
Nataly: Lys *лирично* за что у нас только не бьют... За полубога не бьют, за аббата не бьют, за Джонни - и за того не бьют:))))
LS: Lys Lys пишет: А было или не было - сие тайна покрытая мраком. В принципе, как говорилось выше в этой теме, такая трактовка вполне допустима, текст ее не отрицает. Принимать это толкование или другое ("его любовницы никто не знал, потому что ее не было") - дело личного предпочтения. :) Lys пишет: Надо ориентироваться на значение, которое использует сам автор, Но ведь автор может использовать разные значения одного и того же слова для выражения разных смыслов?.. Кстати, если не ошибаюсь, "maîtresse" называют и любовницу Портоса и любовницу Арамиса...
Lys: LS пишет: Кстати, если не ошибаюсь, "maîtresse" называют и любовницу Портоса и любовницу Арамиса... Да, конечно, в таких случаях опираются на контекст, а из текста мы знаем, об отношениях Арамиса и Портоса, потому в их случае уместнее "любовница", просто потому что мы знаем точно, а вот в случае Атоса наоборот, все время подчеркивается его отстраненность от этого явления :) так что в его случае скорее, как сказал Арамис "дама сердца", не так банально как любовница.
LS: Lys "Дама сердца" = "возлюбленная"? Кажется, в неканонических переводах в обсуждаемом нами фрагменте иногда встречается именно это слово. :)
Lys: LS пишет: Lys "Дама сердца" = "возлюбленная"? Кажется, в неканонических переводах в обсуждаемом нами фрагменте иногда встречается именно это слово. :) Пожалуй, это несколько шире, чем просто "возлюбленная", мне кажется, у них в то время еще наблюдаются пусть слабые, но отголоски рыцарских закидонов. И дама сердца, это та, о которой грезят больше, чем спят с ней, ну в смыле, она должна давать повод для идеализации.
LS: Lys Констатируем разницу в языках как разницу в отражении мира у двух разных народов? :)
Lys: LS пишет: Lys Констатируем разницу в языках как разницу в отражении мира у двух разных народов? :) Безусловно! Особенно в такой сфере. В тему - слова "поцелуй" и "объятия" во французском варианте переводятся на градус ниже, это нам сказала француженка лет 50, т.е. их поцелуй это уже почти объятия, а объятия практически постель. Во как!
Lys: Про медицину все же боязно, может кому-то просто интересен этот аспект, так лучше частным порядком мыслями поделиться? Прям даже не знаю....
Nataly: Lys Не надо частным - выкладывайте здесь:)))
Lys: Nataly пишет: Lys Не надо частным - выкладывайте здесь:))) Ну ладно, постараюсь покороче и покорректнее, если кого покоробит мой подход, оставляю полное право пожаловаться модераторам, изгнать текст из обращения, а я покраснею. Я серьезно. В ранней юности занимательная история с ММ (Мари Мишон) волновала меня исключительно с позиции психологии; "А что он чувствовал, как докатился?" Много позже, уже будучи взрослым, семейным и одетеным человеком, я, перечитывая сию сцену вдруг подумала :"А кроме шуток, как он мог? В прямом смысле мог?" Ну, мы взрослые люди и о некоторых сторонах жизни все же знаем больше, чем в 13-14 лет. И пошла я читать медицинскую литературу. Заодно желая прояснить для себя вопрос так было до этого или не было, ведь это тоже вносит свои поправки в образ. Чтоб не очень уж стыдно было, рассмотрим графа как абстрактный организм. Мышцы (любые) если не работают - атрофируются. Пример - знакомый был оперирован (нога), через три недели (всего!) неподвижности оперированная конечность визуально была тоньше здоровой примерно на треть. Собственно поэтому необходимы реабилитационные мероприятия ибо сама по-себе мышца может и не восставновиться в полной мере, чем дольше был период неиспользования - тем дольше надо восстанавливать. Это относится к любым мышцам ибо строение у них одинаковое, где бы они не находились. Если период неиспользования мышцы слишком затянулся, может возникнуть ситуация, когда сделать ничего уже нельзя и тогда чел остается хромым, например, или сухоруким, или ... вы поняли. В нужном нам аспекте долгое неиспользование приводит к ситуации когда нужны длительные подготовительные мероприятия, т.е. женщина старается, а оно (он?) гм! пардон! лежит. Любой мужчина в такой ситуации чувствует себя униженным и долго это терпеть не будет, а просто сбежит. Граф остался, герцогиня его не послала - значит... Вторая часть Марлезонского балета: для появления Рауля одно из обязательных условий наличие живых и бодрых мужских гамет. В организме мужчины они живут месяц, ессно чем они моложе (в начале месяца) тем больше шансов. То, что не востребовано организм не вырабатывает, так обстоит дело, например, с лактацией, ребенок стимулирует - организм матери вырабатывает, отлучают от груди - перестает. То же в нашем случае. Если долго не востребовано, организм начинает снижать выработку - все меньше по объему, концентрации и реже выдает новые порции. По состоянию гамет, их возрасту, количеству медики могут определить (примерно, конечно) как часто и как давно продукт был востребован. В данном случае - результат налицо. Конечно бывают всякие необъяснимые случаи и удивительные вещи, но с большой долей вероятности можно утверждать, что в данном случае: мышцы в тонусе + гаметы бодрые = регулярная половая жизнь. Дополнительный аргумент - это было после целого дня в седле, а это неважно для мужского организма, даже абстрактного, и тем не менее результат достигнут. Простите, ради Бога, господин граф!
Lys: Кого коробит вид графа в борделе - так он туда не ходил. Бордель - это эмоциональная связь, там с клиентом работают, чтоб он чувствовал себя как дома (почитайте Мопассана), а именно это графу и не нужно. Нужна максимальная нейтральность и обезличенность, тут пригодятся девушки в тавернах/кабачках (в "Капитане Фракассе" прекрасно такие девушки показаны). Идешь в дальний район, выбираешь кабачок поприличнее, заказываешь выпить, пьешь, моргаешь девушке (желательно не очень привлекательной, обычной), идешь наверх, 20-30 минут, спускаешься, пьешь, расплачиваешься, уходишь. Через день не особо помнишь где тот кабак и был. Для того чтоб организм не бунтовал, достаточно где-то раз-два в полгода, учитывая, что алкоголизм снижает потребность. При таком раскладе раз в полгода часок провести вне общества друзей, чтоб они не знали где ты был вполне реально. Если кто сомневается, я графа люблю, и оттого, что он может быть просто мужчиной, мое отношение к нему не меняется.
Мари Мишон: Детские представления о благородном графе тихонько отходят в сторону, уступая место логическим умозаключениям. Действительно, взрослый мужчина вряд ли мог столь долго воздерживаться. Остается надеяться только на то, что при удовлетворении физиологических потребностей Графа ни одна девушка или женщина не пострадала, что все происходили исключительно по взаимному согласию
варгас: Мари Мишон пишет: Остается надеяться только на то, что при удовлетворении физиологических потребностей Графа ни одна девушка или женщина не пострадала, что все происходили исключительно по взаимному согласию А вы можете представить г-на графа в роли насильника?
Мари Мишон: варгас, что Вы, что Вы!!!! Господь с Вами! Ни в коем случае!!! Мало того, что обвини уважаемого графа в нетрадиционной ориентации, так я его еще и в насилии обвинять буду? Нет, я уверена, что все было более или менее пристойно.
Nataly: *осторожно пробирается среди борделей и пустых бутылок* Господин граф! Разрешите со всяческим почтением поздравить вас с этим знаменательным днем - 13 июля! Конечно, нельзя не признать, что выбранный вами способ развода экзотичен и неординарен, но на то вы с супругой и были незаурядными личностями - каждый по-своему. Признаюсь, мне до сих пор жаль, что ваш брак закончился так - что-то подсказывает мне, что у этой сказки мог быть совсем другой конец и какие-нибудь знатоки 17 века, специализирующиеся на частной жизни беррийской знати, с восторгом и удивлением прочитали бы о небывалом мезальянсе, продлившемся 80 лет и давшем жизнь двенадцати детям - в любви и полном согласии. Но тогда бы мы с вами не познакомились, как бы эгоистично это не звучало бы. Так что, господин граф, позвольте принести поздравления с началом новой жизни – все мы знаем, что она сделала вас таким, каким мы вас любим – порою странною, но все же любовью. С тринадцатым июля!
Стелла: Nataly с удовольствием присоединяюсь к столь знаменательной дате. И поскольку число13 всегда было для меня счастливым(я и родилась 13) хочу выразить господину графу свою признательность за то что и в дальнейшем все события происходившие со мной на ниве Мушкетеров по странному стечению обстоятельств попадали на 13 числа различных месяцев. Не иначе он так повлиял на звезды.
Соня: Я опоздала конечно , но все таки 13 июля я выпила бокал вина за него , за Атоса . (Я вообще 13 июля была на казни у стоматолога )
Анна де Ла Фер: Соня пишет: я выпила бокал вина за него , за Атоса . Я тоже выпила. Не вина, конечно - я принципиально не употребляю алк. напитки, - но и не один бокал:)
миледи де ла-фер: мне стыдно!!! Мне очень-очень стыдно!!! О „13 числе” я узнала только что!!!!!!
полная версия страницы