Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Атос. Личная жизнь полубога » Ответить
Атос. Личная жизнь полубога
LS: Время от времени дискуссии на эту тему вспыхивают в разных местах форума. Наверное, будет уместным открыть для них отдельную тему.
La Louvre: Йоханна пишет: поведение Атоса в любовных делах (т.е., отсутствие сознательных романов и флиртов с замужними дамами, равно как и с незамужними девушками) - это как раз идеальное, с моей точки зрения, поведение. А что в этом, простите, хорошего? Прям можно книжку печатать "Сборник вредных советов от Атоса" - что нужно делать, чтобы после неудачного романа перечеркнуть все надежды на личное счастье. И что значит сознательных романов? Как это 30-летний человек может завети роман неосознанно? Разве что он умственно отсталый. Филифьонка пишет: Честно говоря, мне поведение Атоса ни в каких делах не напоминает поведение среднестатистического мужчины. А по-моему, это достаточно распространенное явление среди мужчин. Что-то не складывается - пошел напился. Жена разочаровала - все бабы дуры, никогда больше не полюблю. Просто, слава Богу, у адекватных боль со временем утихает и вклчаются мозги. Атосу же чтобы прийти в себя понадобилось нечто более координальное - ребенок. Но построить отношения с женщиной (или хотя бы попытаться это сделать) он так и не смог. В этом, пожалуй, я соглашусь он далек от среднестатистического мужчины.
Филифьонка: LS пишет: И потом, ну, не похож Атос в своем поведении на здорового человека с искусственно задавленным либидо. В ТМ, на мой взгляд, очень похож. LS пишет: Прежде всего, после утомительного пути без тренировок так вот запросто родить сына в почти сорок лет мне представляется проблематичным Этот момент меня тоже заставляет задуматься Повторюсь, мне не кажется, что Атос вел совершенно целомудренный образ жизни (собственно, случай с де Шеврез уже опровергает подобное предположение).
LS: Филифьонка пишет: В ТМ, на мой взгляд, очень похож. *хватаясь за шпагу* ИМХОми будем меряться? :))))))))
Лейтенант Чижик: La Louvre пишет: Как это 30-летний человек может завети роман неосознанно? Разве что он умственно отсталыйНадо будет об этом одному 30-летнему человеку сказать, что ли... Хотя с IQ там вроде как всё на месте.
Йоханна: LS пишет: И потом, ну, не похож Атос в своем поведении на здорового человека с искусственно задавленным либидо. А мне вот всегда казалось, что у всех разные потребности. Один без этого самого жить прямо не может, другой спокойно относится. И "задавленное либидо" ни при чем.
Йоханна: LS Да, можно мне быть Вашим секундантом?
LS: Йоханна Потребности-то разные. Только вот, обычно, тот, кто "спокойно относится", не женится на ком попало, даже не спросив как следует паспорта. ;)
Филифьонка: LS пишет: *хватаясь за шпагу* ИМХОми будем меряться? А стоит ли ими прямо меряться? :) Кстати, раз уж речь зашла об этом, как Вы полагаете: каким образом Атос в ТМ... ну... реализовывал свое либидо, учитывая то, что дома у него никогда не было женщины, да и хозяйка на него бросала взгляды тщетно?
Йоханна: LS пишет: Потребности-то разные. Только вот, обычно, тот, кто "спокойно относится", не женится на ком попало, даже не спросив как следует паспорта. ;) Вы не понимаете. Там была любовь! Чувства! Романтика!..
Лейтенант Чижик: Филифьонка пишет: каким образом Атос в ТМ... ну... реализовывал свое либидо, учитывая то, что дома у него никогда не было женщины, да и хозяйка на него бросала взгляды тщетно?Вне дома.
Филифьонка: Лейтенант Чижик пишет: Вне дома. ОК. Зачем?
Лейтенант Чижик: Филифьонка пишет: Зачем?Зачем реализовывал или зачем вне дома?
Филифьонка: Лейтенант Чижик Зачем реализовывал, я уж как-нибудь догадаюсь :). Зачем вне дома?
LS: Йоханна пишет: Да, можно мне быть Вашим секундантом? Если мой противник не возражает, да! :) Филифьонка Кабак, баня, улица, бордель. Зачем? Чтоб не возникало эмоциональной связи. С хозяйкой, бросающей влюбленные взгляды, она возникнуть может. С женщиной, которую приводят в дом, может. По-моему, именно этого остерегался Атос. А физиология здесь не при чем. :) у нас тут где-то ботлался любопытный слэш на эту тему. Повесить ссылку? А на темы, где мы чуть не поотрывали друг другу бошки, обсуждая этот увлекательный предмет?;)
Йоханна: Я что-то не пойму, а почему физиология должна вдруг быть такой важной? LS пишет: А на темы, где мы чуть не поотрывали друг другу бошки, обсуждая эту интересную тему?;) А давайте :)
LS: Йоханна Она не важная. Просто, если воздуха нет три минуты, человек помирает. Вот вам и физиология. А ссылки я повешу завтра. Если Nataly не возражает. ;) *чешет в модераторском затылке" И куда всё это переносить?
Лейтенант Чижик: Филифьонка пишет: Зачем вне дома?LS успела ответить раньше меня :) LS пишет: Она не важная. Просто, если воздуха нет три минуты, человек помирает. Вот вам и физиология.ППКС...
LS: Лейтенант Чижик: В процессе уточнения этой информации наткнулась на гордость в числе смертных грехов. Я ошибаюсь, или там должна быть гордыня, что есть разные вещи? Извините, что с опозданием... В чеховской "Дуэли" (вернее, в ее экранизации - "Плохом хорошем человеке") есть обожаемый мною персонаж - дьяк. Он говорит: "Сегодня вы победили величайшего врага человека - гордость!"
La Louvre: Лейтенант Чижик пишет: Вне дома. Вспомнилась песенка Шефа из Саус Парка "Мы платим женщинам не за то, чтобы они оставались, мы платим женщинам за то, чтобы они уходили"
Филифьонка: LS пишет: Если мой противник не возражает, да! :) Хм, я же вроде дала понять, что не собираюсь драться с LS. Во-первых, я предпочитаю драке обмен мнениями, особенно если речь идет о людях, которых я уважаю. Возможно, чувство собственного достоинства у меня не развито не столь сильно, как у некоторых героев Дюма. Во-вторых, я не считаю дуэль приемлемой при обмене ИМХО. Одно из первых моих высказываний в этой теме касалось того, что описание Дюма личной жизни Атоса (весьма скупое) оставляет пространство для предположений. Я рада, что дискуссия повернулась таким образом, что я могу это повторить). Во-третьих, как я писала уже два раза, мне не кажется, что Атос был абсолютно целомудренным (кстати, что касается потребностной сферы, отмечу, что сексуальная потребность является базовой). Мне, однако, кажется, что та неприязнь, которую вызывал у Атоса женский пол, должна была (или, скажем мягче, могла была) распространиться и на его интимную жизнь. Мне, во всяком случае, Атос периода ТМ скорее представляется дома с бутылкой, чем в кабаке со шлюхой. Это не значит, что я считаю, что у Атоса не было таких (или каких-то других) связей. Но так мне видятся его предпочтения. Впрочем, Атос для меня пока полон загадочности, и я еще не определилась с тем, как я вижу его образ. Поэтому я даже этот пост писала с большой неохотой. Образ Атоса (в отличии, например, от образа Шико, о котором я всегда готова поболтать) у меня пока очень нечеткий. Все впереди.
Лейтенант Чижик: LS, гордость - враг человека, а гордыня - смертный грех. Так? :)
Филифьонка: LS, у нас тут где-то ботлался любопытный слэш на эту тему. Повесить ссылку? А на темы, где мы чуть не поотрывали друг другу бошки, обсуждая этот увлекательный предмет?;) Я не сталкивалась ни с тем, ни с другим (честно говоря, приемлемый и любопытный для меня слэш по ТМ я видела только один раз, Вы знаете, когда), так что, почему бы и нет? И куда всё это переносить? Почему бы не перенести в ту самую тему, где чуть не поотрывались бошки?
Antique: Гм!... действительно, "без Атоса никуда" :) Бедняга Арамис с ним рядом и пяти минут не продержался, хотя, предположительно, они должны были составить "пару" :)))))))
LS: Филифьонка пишет: Хм, я же вроде дала понять, что не собираюсь драться с LS. А может, обмен мнениями зайдет так далеко, что и секунданты пригодятся? ;))))))))) Обещанные ссылки. На последней страницы темы "Фанфики о героях Дюма... Слэш" Nataly поместила "Искупление грехов"- английский слэш, который перевел когда-то Lois Offen, один из первых участников Дюмании. При всем раздражении, которое обычно вызывает у меня этот жанр, не могу не признать определенных достоинств данного произведения. В частности, здесь отношение Атоса к самому себе довольно близко к моему представлению. Впревые на моей памяти обсуждение личной жизни графа возникло по следам эпизода, написанного Nataly для "Трудного дества Рауля де Бражелона" (ближе к концу 11й страницы, а также стр.12), . После чего продолжилось в теме "И опять Атос!" (стр.14, самый низ) Кому любопытно, можете взглянуть. :)
Йоханна: LS, спасибо! LS пишет: Впревые на моей памяти обсуждение личной жизни графа возникло по следам эпизода, написанного Nataly для "Трудного дества Рауля де Бражелона" (ближе к концу 11й страницы, а также стр.12), . После чего продолжилось в теме "И опять Атос!" (стр.14, самый низ) Кому любопытно, можете взглянуть. :) Ознакомилась. Вздохнула. Ну... сколько людей, столько и Атосов, видимо
Филифьонка: LS пишет: А может, обмен мнениями зайдет так далеко, что и секунданты пригодятся? Мне жаль Вас разочаровывать, но я не дерусь на дуэлях, LS. А свое мнение я уже высказала.
LS: Филифьонка Извините, что-то в последнее время мне не удаются шутки. :)
Филифьонка: LS, Я так и поняла, что это была шутка :). У меня, конечно, атрофировано чувство юмора, но не настолько).
Йоханна: Филифьонка пишет: Мне, во всяком случае, Атос периода ТМ скорее представляется дома с бутылкой, чем в кабаке со шлюхой. Это не значит, что я считаю, что у Атоса не было таких (или каких-то других) связей. Но так мне видятся его предпочтения. Открыла "Трех мушкетеров" полюбоваться на картинки Лелуара, и наткнулась на такое предложение: Хотя Атосу было не более тридцати лет и он был совершенный красавец и умница, у него не было, однако, любовницы. (Глава "Мушкетеры у себя дома"). В переводе Вальдман, Лившиц и Ксаниной: Хотя Атосу было не более тридцати лет и он был прекрасен телом и душой, никто не слышал, чтобы у него была возлюбленная.
Джоанна: Какая тонкая разница: "не было" и "никто не слышал".
полная версия страницы