Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Тайны семейки Винтеров. » Ответить
Тайны семейки Винтеров.
lennox: К этому семейству я с вашего позволения причислю супруга миледи, его брата, саму миледи и ее сына (пока оставим в стороне юридическую сторону дела, связанную с незаконностью брака, рождением сына и т.д). Согласимся, что Винтеры (и настоящие, и мнимые) вольно и невольно оказывают поистине роковое влияние на судьбы героев трилогии. Но сколько белых пятен и тайн связаны с этим милым семейством! Вопрос первый. А сколько лет было супругу миледи в момент их бракосочетания? Ответа на него мы не находим и не найдем. Вопрос второй. А сколько лет было лорду Винтеру-младшему (или все-таки старшему?) в ТМ и 20 лет спустя? Ответа тоже нет. Хотя в "20 лет спустя" Дюма называет Винтера "старым лордом". Можно предположить что в ТМ ему уже далеко за тридцатник, а 20 лет спустя, сооветственно, около 60-ти. Отсюда можно сделать осторожный вывод, что и его брату должно было быть примерно столько же. То есть брат его был намного старше своей милой супруги. Вопрос третий. А где юная Анна де Бейль (она же графиня Винтер и прочая, прочая прочая) так прекрасно выучила английский? Ведь Дюма ясно пишет, что она говорит как настоящая англичанка (помните ее первую встречу с Фельтоном?). Между тем за время своего недолгого замужества она вряд ли сумела бы науиться говорить по-английски без акцента. Не означает ли это, что графиня Винтер в детстве долгое время жила в Англии, а может быть, даже родилась там? Вопрос четвертый. Тайна рождения Мордаунта. Ну, этот вопрос уже более чем подробно обсуждался в других ветках. А какие у вас мнения (предположения, фантазии) по первым трем вопросам, господа? А может быть, у вас есть и свои вопросы к почтенному семейству Винтеров? Давайте вместе попробуем найти ответы.
Luis Offen: Примечание модератора: этот и следующие посты перенесены из темы "Обсуждаем разных персонажей". Анна де Бейль пишет: Анна же несколько лет жила тихо-мирно. Простой светской жизнью Да это же недолго, вроде, было. И не простой светской жизнью, а роскошной графинской. Ну и миледьской попозже.
Анна де Бейль: Luis Offen пишет: цитатаДа это же недолго, вроде, было. И не простой светской жизнью, а роскошной графинской Эт когда с Атосом. А с Винтером-то подоле...
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаА с Винтером-то подоле... А где написано, что подоле?
Анна де Бейль: Luis Offen Ой, Луи... Ну чистая арифметика. Замуж за Атоса вышла в 16. Где-то в 17 от него освободилась. Затем Винтер: лет 17-18. Винтер умер примерно через год-полтора (это следует из главы«Испытанный прием классической трагедии», где она Фельтону рассказывает «свою версию». Но даты-то она не могла изменить, чтоб ее не подловили). А на службу Кардиналу поступила в 22-23. Между 18 и 22 - четыре года. Которые она провела в обычной светской жизни.
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаМежду 18 и 22 - четыре года. Которые она провела в обычной светской жизни. А вообще вопрос, что она это время делала. С её «кипучим умом, умом поэта»
Сесилия: Стихи писала, наверное, или мемуары, или пособия типа Как избавиться от двух мужей - практические советы для начинающих
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаКак избавиться от двух мужей - практические советы для начинающих Это от первого мужа - для начинающих. А от второго - уже для продвинутых.
Сесилия: Жаль что она не вышла замуж в третий раз
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаЖаль что она не вышла замуж в третий раз «How to Liquidate a Husband: Professional»
Athenais: Анна де Бейль Да не могла она с Винтером в 17-18 лет! Тогда возраст Мордаунта не выходит! Ведь миледи казнили, когда ей где-то 25 было, а ему (по его же словам) - 3 года. Выходит, она его примерно в 21-22 родила.
Анна де Бейль: Athenais А вот и могла! Во-первых, Мордаунт говорит, что ему было 3 года, когда мать всего лишь в последний раз приходила к кормилице. Во-вторых, потом тот же Мордаунт рассказывает, что кормилица его выгнала, когда ему исполнилось 5 лет, так как именно тогда ей перестали платить. Luis Offen пишет: цитата«How to Liquidate a Husband: Professional» Пособия по семейной жизни для чайников?
Анна де Бейль: Кстати... Завтра по СТС будут показывать эпохальные американские «ТМ». Там Миледь вся из себя такая белая и пушистая...
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаэпохальные американские «ТМ». Что значит «эпохальные»?
Евгения: Анна де Бейль пишет: А вот и могла! Во-первых, Мордаунт говорит, что ему было 3 года, когда мать всего лишь в последний раз приходила к кормилице. Во-вторых, потом тот же Мордаунт рассказывает, что кормилица его выгнала, когда ему исполнилось 5 лет, так как именно тогда ей перестали платить. Я поддерживаю Athenais. Мордаунт говорит Мазарини, что ему 23 года, а дело это было в 1648 году, во второй его половине, приблизительно. Так что родился он в 1625 г., вероятно, в первой половине, а если учесть, что в апреле в Менге миледи была без явных признаков беременности, то скорее даже в первой четверти. Тогда ко времени казни миледи в 1628 г. Мордаунту действительно было три года.
Анна де Бейль: Евгения пишет: цитатаЯ поддерживаю Athenais. Мордаунт говорит Мазарини, что ему 23 года, а дело это было в 1648 году, во второй его половине, приблизительно. Так что родился он в 1625 г., вероятно, в первой половине, а если учесть, что в апреле в Менге миледи была без явных признаков беременности, то скорее даже в первой четверти. А между ТМ и 20 лет спустя вообще явные противоречия. Мы ведь уже где-то обсуждали несовпадение в возрастах. К тому же тогда Мордаунт четко говорит: мать видел в 3 года, выгнали - в 5. И это совпадет с ТМ: потому как Миледи казнили в 28м году (начало сентября, раз Бэкингема убили в августе). При этом осада Ла Рошели началась в 27м году, в сентябре. А в Англии Миледи не могла показаться со времен срезания подвесок с Бэкингема - во избежание неприятностей. То есть до лета 28го примерно полтора года она не была в Англии . Все сходится. Когда ребенку было 3 года она приехала в Юнайтед Киндом, повидала сынулю и срезала подвески. Миледи говорит д’Артаньяну, что ее муж, лорд Винтер, скончался, оставив ее с ребенком на руках. Вопрос: как же в первой четверти 1625г., т.е.с января по апрель Миледи умудрилась родить ребенка и овдоветь? А траур? Она была знатная дама и должна была соблюдать приличия. К тому же у нас есть еще один яркий пример изменения своего возраста персонажем: Атос, который сказал, что ему было 25 лет, когда он женился на Миледи, в то время как мы уже (с вашим, кстати, Евгения, участием ) установили, что Атосу было не более 22х.
Анна де Бейль: Luis Offen цитатаЧто значит «эпохальные»? Кто завтра, в 21.00 включит СТС - узнает
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаКто завтра, в 21.00 включит СТС - узнает А это не опасно? Для неуравновешенной психики? Анна де Бейль пишет: цитатаАтос, который сказал, что ему было 25 лет, когда он женился на Миледи, в то время как мы уже (с вашим, кстати, Евгения, участием ) установили, что Атосу было не более 22х. Да ладно, пьяный был, округлил маленько)). Анна де Бейль пишет: цитатаВопрос: как же в первой четверти 1625г., т.е.с января по апрель Миледи умудрилась родить ребенка и овдоветь? Эммм... Из вашего рассуждения я понял, что Морди родился где-то примерно в 1622 году? Или как? - Чёрт, я уже в этой хронологии запутался. Может, нам какую-нибудь «сводную таблицу» попробовать составить?
Antoinette: Анна де Бейль пишет: цитатаА на службу Кардиналу поступила в 22-23. Помнит кто-нибудь, как вообще миледи познакомилась с кардиналом? Есть это у Дюма где-нибудь? Мне очень смутно вспоминается, что именно Ришелье(или его людям) она была обязана своим спасением из петли, и после этого она поступила на службу к нему. Я могла бы поклясться, что читала что-то такое, но совершенно не помню где. Второй вечер уже пролистываю «Мушкетеров», но ничего не могу найти. Мысль покоя не дает, не померещилось же мне это!
Luis Offen: Antoinette пишет: цитатаименно Ришелье(или его людям) она была обязана своим спасением из петли, и после этого она поступила на службу к нему Хмммм. А знаете, у меня, кажется, похожие глюки)). Но всё же она Ришелье начала служить, думаю, после Винтера уже. Так что навряд ли.
Лила Ф.: Antoinette пишет: цитатаПомнит кто-нибудь, как вообще миледи познакомилась с кардиналом? Есть это у Дюма где-нибудь? Мне очень смутно вспоминается, что именно Ришелье(или его людям) она была обязана своим спасением из петли, и после этого она поступила на службу к нему. Я могла бы поклясться, что читала что-то такое, но совершенно не помню где. Второй вечер уже пролистываю «Мушкетеров», но ничего не могу найти. Мысль покоя не дает, не померещилось же мне это! Это было написано у Юлии Галаниной в ее миледи.
Сесилия: А знаете я все думаю про миледи. А не могла ли она быть по происхождению англичанкой. перед смертью она говорит по английски: i am lost Какой смысл среди французов в посдений миг жизни говорить на чужом языке, причем она в ужасе и явно себя не контролирует. зачем говорить по английски в такой момент. Может это ее родной язык?
Анна де Бейль: Сесилия пишет: цитатаА знаете я все думаю про миледи. А не могла ли она быть по происхождению англичанкой. перед смертью она говорит по английски: i am lost Какой смысл среди французов в посдений миг жизни говорить на чужом языке, причем она в ужасе и явно себя не контролирует. зачем говорить по английски в такой момент. Может это ее родной язык? Опередили меня... Я тоже думаю, что пусть не целиком, но хоть на половину она должна быть агличанкой. Во-первых, ее английский язык был «самым чистым английским языком, когда-либо раздовавшимся от Портсмута до Манчестера». Во-вторых, она была монахиней Тамплемарского монастыря города Лилля. А Лилль находится совсем недалеко от северного побережья Франции.
Antoinette: Эта английская фраза перед смертью - достаточное основание для того, чтобы считать миледи англичанкой. Она вполне могла себя не контролировать, а в такие минуты человеку свойственно говорить на родном языке. Вспомните радистку Кэт! Примечание модератора: это последний пост, перенесенный из темы "Обсуждаем разных персонажей".
LS: Вот уже несколько дней смотрю на новую тему... В да-а-авно придуманной мной версии биографии миледи есть ответы на все эти вопросы. Только биография не записана. ;) Могу попробовать изложить конспективно, но будет не художественно ;))) Как?
Юлёк (из клуба): По поводу лорда Винтера я бы не была столь категорична. Старостью в тот момент считался рубеж в сорок лет. Сорок пять - это была уже почти развалина. Дюма употребляет в одной из глав "Трех мушкетеров" (встреча у кареты миледи и вызов на дуэль) фразу "Молодые люди остались одни". Стало быть, лорд Винтер в тот момент вряд ли старше Атоса. ИМХО.
Arabella Blood: LS пишет: Вот уже несколько дней смотрю на новую тему... В да-а-авно придуманной мной версии биографии миледи есть ответы на все эти вопросы. Только биография не записана. ;) Могу попробовать изложить конспективно, но будет не художественно ;))) Как? Лично я с интересом почитаю :)
LS: Юлёк (из клуба) Между прочим, некоторые обещали обосновать присутствие следов католического воспитания в личности Мордаунта... Но, кажется, увлеклись более интересной темой - пирами да бАлами... ;)))))
Amiga: Могу попробовать изложить конспективно, но будет не художественно ;))) Как? LS, вы так спрашиваете, что я прямо разрываюсь! :))))))))
Jedi: lennox пишет: Вопрос второй. А сколько лет было лорду Винтеру-младшему (или все-таки старшему?) в ТМ и 20 лет спустя? В ДЛС (глава "Дядя и племянник") есть такое предложение: "Тот, положив руку на эфес шпаги, сказал с улыбкой человека, привыкшего в течении тридцати лет играть жизнью и смертью..." Версия 1. Игра жизнью и смертью началась, когда его брат женился на миледи. К сожелению по времени не подходит. :))) Версия 2. Рассчитанна на то, что муж Миледи старший брат . Зачем Миледи стала бы выходить за младшего, наследства у которого не было, или было во много раз меньше, чем у старшего? Не по любви же! :) Дворяне отдавали младших сыновей в армию или на флот. Лорд Винтер- младший, значит он пошел в армию. В то время идет неофициальная война между Францией и Англией. То есть, он все время рискует погибнуть в стычке, на очередной осаде и.т.д. В армию отправляли где-то в 17-19. Плюс 30. Получается, что в ДЛС лорду Винтеру 47-49. Значит в ТМ 26-28. Выходит, что он примерно ровестник Атоса, или чуть младше.
Юлёк (из клуба): LS пишет: Юлёк (из клуба) Между прочим, некоторые обещали обосновать присутствие следов католического воспитания в личности Мордаунта... Но, кажется, увлеклись более интересной темой - пирами да бАлами... ;))))) Да помню я про свое обещание. :))) И увлеклась не пирами, а сравнением трех вариантов перевода "Двадцать лет спустя". :)))
полная версия страницы