Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Vote: Голосование: Арамис и д’Артаньян. Кто хитрее? » Ответить
Vote: Голосование: Арамис и д’Артаньян. Кто хитрее?
Scally: Два достоиных друг друга соперника. Или у кого-то есть преимущество?
Ответов - 143, стр:
1 2 3 4 5 All
Pauline: Я бы сказала, что им обоим хитрости не занимать, но только они ее в разных ситуациях проявляют.
Ленин: И их хитрость - абсолютно разная. Арамис - хитер и лукав, а Дарт - скорее смекалист и изворотлив.
Анна де Бейль: Победила дружба.
д’Аратос: Pauline пишет: цитатаим обоим хитрости не занимать, но только они ее в разных ситуациях проявляют Ленин пишет: цитата Арамис - хитер и лукав, а Дарт - скорее смекалист и изворотлив. Я тоже так думаю, у них разная хитрость.
Scally: Думаю, что Арамис хитрей, но он иногда до такой степени завирается, что сам не знает, как из этого вранья выбраться. Племянница богослова у него, видетели на каретах разъезжает.
Евгения: Scally Ага, и кузина-белошвейка - близкая подруга королевы.
Scally: Парадокс, но хитрость Арамиса иногда граничит с наивностью.
д’Аратос: Хех! Я одна проголосовала за дАрта! Scally пишет: цитатахитрость Арамиса иногда граничит с наивностью. Где это?
Scally: Ну, например все та же история с белошвейкой. Или с издателем, столь щедро заплатившем за стихи. Кого он, бедняга, надеется провести? Хотя, может, просто врет «для порядку».
Scally: Ленин пишет: цитатаАрамис - хитер и лукав, а Дарт - скорее смекалист и изворотлив. Вот-вот у Дарта хитрость практичная, а у Арамиса больше «идейная».
Генрих Наваррский: Я гасконец, так что голосую за д’Артаньяна.
Pauline: Генрих Наваррский цитатаЯ гасконец, так что голосую за д’Артаньяна. Отлично сказано, Ваше Величество! Честное слово, по-моему, во всех романах Дюма гасконцы неизменно показаны необыкновенно симпатичными людьми. Ну, пожалуй, за исключением д’Эпернона в «Графине де Монсоро».
д’Аратос: А почему засчитан лишь один голос? Мой так и зябнет в одиночестве?
Scally: Я помню анекдот был: «Встретились Джарод и Макгайвер и перехитрили друг друга.» Аналогично можно переделать: «Встретились Арамис и д’Артаньян и перехитрили друг друга!»
Юлёк (из клуба): ЭЭЭЭ... «Десять лет спустя». «Гасконец против дважды гасконца». Мой выбор после этого понятен.
Мари Мишон: Проголосовала за Арамиса. Это в ТМ его хитрости были шиты белыми нитками (белошвейки) , а с возрастом он стал супер-профессиональным хитрецом и интриганом. Д’Артаньян, правда, от него не сильно «отстал», абсолютно согласна со словами Ленина: И их хитрость - абсолютно разная. Арамис - хитер и лукав, а Дарт - скорее смекалист и изворотлив. Недавно перечитала Бражелона - помните сцену, когда Д’Артаньян привозит арестованного Атоса в Бастилию, и там они встречаются с Арамисом. Д’Артаньян спешит к королю, оставляя Атос с Арамисом ужинать в компании Безмо. И Арамису не удается выведать у Атоса абсолютно ничего! Напрашивается мысль, что если бы Атосу были также интересны всевозможные интриги, он бы со своим умом и умением владеть собой в любой ситуации мог быть составить конкуренцию Арамису. Но простите, я кажется увлеклась. «Если бы да кабы», пожалуй, не стоят обсуждения.
Scally: Атосу по-моему претит сама мысль о том, что бы изварачиваться и хитрить. Он мне напоминает человека, который не может честно ответить на заданный вопрос отвечает: «Я лучше не скажу.»
Mumrik: Арамис хитрее. Однозначно. В конце концов, один то он и остался жив в «Виконте» (дай бог и сейчас здравствует :) )
Scally: Mumrik пишет: цитатаВ конце концов, один то он и остался жив в «Виконте» Тут ему, пожалуй случай помог. Он ведь уже хотел покончить с собой.
Беранжьер де Невиль: Scally пишет: цитатаОн ведь уже хотел покончить с собой. С чего вы взяли? Ах, да, в лодке. Действительно, забыла.
Scally: Дело было так: »- Надо взять их живыми! - Да, да, живыми, - подтвердил капитан. И, обернувшись к бретонцам, он добавил: - Вашей жизни, друзья мои, ничто не грозит; это относится только к господину д’Эрбле. Арамис неприметно для окружающих вздрогнул. На одно мгновение взгляд его, остановившись на одной точке, хотел измерить, казалось, глубину океана, поверхность которого была освещена последними вспышками греческого огня. - Вы слышите, монсеньер? - спросили бретонцы, - Да. - Что будем делать? - Принимайте условия. - А вы, монсеньер? Арамис наклонился над бортом лодки и опустил свои тонкие белые пальцы в зеленоватую морскую волну, которой он улыбнулся, как другу. - Принимайте условия! - повторил он. - Мы принимаем ваши условия, - сказали бретонцы, - но что нам будет порукой, что вы сдержите свое обещание? - Слово французского дворянина, - ответил офицер. - Клянусь моим званием и моим именем, что жизнь всех вас, за исключением жизни господина д’Эрбле, в безопасности. Я лейтенант королевского фрегата «Помона», и мое имя Луи-Констан де Пресиньи. Арамис, уже склонившийся над бортом, уже наполовину высунувшийся из лодки, вдруг резким движением поднял голову, встал во весь рост и с загоревшимися глазами и улыбкою на губах произнес таким тоном, будто отдавал приказание: - Подайте трап, господа.»
Karolina: Mumrik пишет: цитатадай бог и сейчас здравствует :) ) Ну ничего себе, Сколько же ему лет-то тогда? Хитрому нашему?????
Scally: А, что тут такого? Он только имя сменил и все, ему не впервой. Сейчас Бенедиктом зовется. И надо сказать хорошо сохранился.
LS: Не могу сказать точно, кто из них хитрее, но то, что д`Артаньян - идиот, совершенно точно свидетельствует наш замечательный историк А.Я.Гуревич. Вот что сегодня удалось прочесть в его книге "Проблемы средневековой народной культуры" "Со времен поздней античности утвердилось деление людей на litterati и illiterati. Первые - образованные, то есть, знающие латынь. Вторые - неграмотные, "идиоты". Idiota в тогдашнем понимании - человек, который довольствуется знанием лишь грубого, родного языка., данного ему от рождения, между тем как со знанием латыни не рождаются, его приобретают упорным, длительным трудом." Представьте себе впечатление которое произвел на меня этот текст прочтенный непосредственно после главы "Диссертация Арамиса".
Кассандра: LS, не читайте до обеда советских газет.
Юлёк (из клуба): А других и нету!
Mounties: LS пишет: цитатаПервые - образованные, то есть, знающие латынь. Вторые - неграмотные, "идиоты". Ученость и хитрость - вещи разные. По-моему, друг друга они все равно не перехитрят, насколько я знаю.
Дашок: Столько мнений, что аж голова кружиться! А только все равно Арамис хитрее, а д,Артаньян просто умнее
Атос: Я голосовал за д’Артаньяна.
marsianka: По-моему, Арамис хитрее, а д'Артаньян просто находчивей!
Tairni: Я вот за Арамиса проголосую. Все-таки... Помните название главы "Гасконец против дважды гасконца"? ДАртаньян умен и рационален. Но Арамис - хладнокровен при этом. Более хладнокровен, чем д*Артаньян. А значит - более точно в состоянии просчитывать свои ходы.
Жанна де Сен-Люк: д,Артаньян разгадывал все хитрости и уловки Арамиса. Голосую за гасконца.
Tairni: Жанна де Сен-Люк Жанна де Сен-Люк пишет: д,Артаньян разгадывал все хитрости и уловки Арамиса. Голосую за гасконца. А не все, ведь. Как же - заговор в "ВдБ"?
Жанна де Сен-Люк: В то время он почти не общался с Арамисом.
Tairni: А ведь неоднократно пытался разгадать хитроумные планы ваннского епископа. Не получалось, увы...
Жанна де Сен-Люк: Но и подставить друга он вряд ли бы смог.
Tairni: Жанна де Сен-Люк Подставить - вряд ли. А защитить - буде вовремя узнал бы о прожекте - вполне вероятно. ИМХО.
Жанна де Сен-Люк: Tairni думаю, он бы попытался защитить и друга, и своего короля.
Señorita: Но это же нереально...
Tairni: Señorita Почему же нереально? Вариант из страхолюдия, именуемого "Железной маской" с ДиКаприо, конечно же, не прошел бы... Но каким-либо образом помешать, возможно, и смог бы. По крайней мере, мне очень хочется на это надеяться. Только вот, Жанна де Сен-Люк, кажется мне, что короля защищать он бы во вторую очередь бросился, в первую, все-таки, друга...:)
Señorita: Tairni пишет: Но каким-либо образом помешать, возможно, и смог бы. По крайней мере, мне очень хочется на это надеяться. А, то есть вообще не допустить этой подмены, так? В принципе...наверное, возможно...
Tairni: Señorita В помянутой мной главе про "Гасконец против дважды гасконца", если не изменяет память, была фраза: "Я не просто помогу вам, я вас спасу". Спас бы, буде епископ соизволил разрешить сие...
Señorita: Tairni пишет: Спас бы, буде епископ соизволил разрешить сие... Но...он понадеялся только на самого себя, и в итоге...
Капито: Tairni пишет: помянутой мной главе про "Гасконец против дважды гасконца" По моему название главы само за себя говорит
Tairni: Señorita пишет: Но...он понадеялся только на самого себя, и в итоге... ...и в итоге - увы.
ТММ: да еще и стал герцогом д'Альмади!
ТММ: да Д'Артаньян тоже очень хитер!
Custard Pie: Мне кажется, что у Арамиса хитрость очень часто граничит с обманом или даже переходит в него. У дАртаньяна все честнее, потому мой голос за него.
Арамисоманка: Конечно, Арамис, д'Артаньян прямолинейнее. Хотя тоже хитрый, но Арамис его видит насквозь. Как гасконец в ДЛС подъезжал к нему! Специально приехал, чтоб его обрабатывать, Арамис это просек. Д'Артаньян сразу просекает планы Арамиса, шпионит за ним. Арамис понимает, что он так просто, навестить, не является. И вообще, Арамис дипломат от Бога. И про иезуитскую казуистику не забудем. Д'Артаньян понял, что он фрондер, но не мог додуматься, что он может помогать Бофору. Капитан мушкетеров догадался о планах епископа Ваннского, но суть их понял, когда все уже произошло. И как он обдурил гасконца у себя в Ванне! опять Арамис не дурак, понял, что гасконец-шпион короля. Он обманул не друга в нем, а агента властей. Дружба дружбой-а политика врозь. Выкрутиться, оставить с носом товарищ умееет Прожект был сумасшедший, тут Остапа понесло. Но кто знает, если б удалось?... Всегда раздражала благородная глупость Фуке... Это было роковой ошибкой Арамиса: впутывать Портоса и разбалтывать все Фуке. А вообще, больно читать про эти их словесные дуэли...Друзья все-таки... Но он не бессмертен, не надо выдумывать. Кто-то тут подагру и МКБ на форуме припоминал. Проживет подольше, умрет естественно, только в этом разница. Погибнуть-не его стихия.
Екатерина: Я за Арамиса! дАртаньян просто находчивый, умный, к интригам предрасположенный!! А вот Арамис именно хитрец. В уже упоминавшейся главе "Гасконец против дважды гасконца" была такая фраза Арамиса в ответ на требования дАрта все рассказать: "Клянусь, что не затеваю ничего против сына Анны Австийской")))) Я еще когда первый раз читала, первой мыслью было: "Ах ты - хитрая лиса!";)))
Henrietta: Арамис!!! Он хитрец от природы, согласна с Екатериной, в том, что дАрт - просто находчивый человек, с невероятно живым умом. А потом, мне кажется, что хитрость в какой-то степени связана с подлостью, а вот на подлость из дАртаньяна и Арамиса, имхо, способен только последний.
Арамисоманка: Про подлость осторожнее! Кому подлость, а кому-военная хитрость, тем более когда речь идет о политической борьбе! "Между друзьями...это было бы бесчестное дело, но по отношению к врагам это только военная хитрость". Арамис мог просто уничтожить Фуке, заставить молчать и его, и д'Артаньяна, но этого не сделал из неуместного великодушия. Арамис коварен, и гасконец заслужил это своей разведкой. Арамис не церемонится с политическими и личными противниками, убивает на дуэли без жалости. И имеет на это право!
Henrietta: Арамисоманка пишет: Арамис мог просто уничтожить Фуке, заставить молчать и его, и д'Артаньяна, но этого не сделал из неуместного великодушия. Неуместного? Никогда не думала, что великодушие по отношению к тем, кого ты называешь своими друзьями неуместно... Я не могу сказать, что Арамис однозначно прям подлец, но подлостью от его поступков попахивает.
Арамисоманка: Если б он был подлец-точно было б неуместно. Арамис ввязался в заговор-и тут все средства хороши были бы. В политике, при таком его замысле-это опасно и неуместно, идешь-так иди до конца, по трупам. Это опрокидывает представление об Арамисе как о злодее. Это политика, тут друзей нет, вот почему политически это неуместно. А значит, Арамис гораздо человечнее. чем о нем думают. При всей его хитрости он не всегда безжалостный политик.
Arren: Арамисоманка пишет: Это опрокидывает представление об Арамисе как о злодее. Это политика, тут друзей нет, вот почему политически это неуместно. Как это нет друзей??? Арамис в ВдБ продолжает считать дАртаньяна другом, ровно как и Атоса с Портосом. Вот почему, прибегая к обману он покраснел. "Обмануть д'Артаньяна была честь для него, внушить д'Артаньяну доверие неловко и стыдно"
Nika: Tairni пишет: Но Арамис - хладнокровен при этом. кроме того, в той же если не ошибаюсь главе д'Арт не смог выдержать его взгляда. Меня это немало удивило в свое время.
Арамисоманка: Вы не поняли. В ПОЛИТИКЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ДРУЗЕЙ, У АРАМИСА ЖЕ ОНИ БЫЛИ, Арамис повел себя тут как человек, а не как политик его масштаба.Arren Он покраснел, ПОТОМУ ЧТО ЕМУ СТЫДНО ВНУШИТЬ ЕМУ ДОВЕРИЕ. Вообще, у Дюма много странных фраз. Как это-стыдно внушить доверие? Это цель любого хорошего обмана-обмануть так, чтоб тебе верили. Или ему нравится опасное недоверие д'Артаньяна?
Арамисоманка: Да.Отделяйте правила политики от поведения человека. Арамис тут поступил как человек со своими понятиями, НЕ ПО ПРАВИЛАМ, ОСОБЕННО В ТАКОМ ОПАСНОМ ДЕЛЕ, КОГДА ШПИОНЫ И СВИДЕТЕЛИ СТАНОВЯТСЯ ЛИШНИМИ. Я насмотрелась на политиков, и современных тоже, им надо-кучу людей на тот свет отправят. А кто будет нос совать-его машина, к примеру, собьет. Как политолог обязана такие вещи понимать.
Арамисоманка: Добавлю. Тут хитрость Арамиса дает сбой. но все равно он хитрее, раз выкрутился.
Лилит: По мне так Арамис явно хитрее. Хотя быть может все его достижения объясняются тем, что он сумел перестроится, найти себя в новой эпохе. Тогда как д'Артаньян до сих пор служит и живет понятиями чести и благородства
ЛиСа: Мне кажется Арамис. Он ведь по сути своей политик. Хоть в принципе Д'Артаньян тоже хитрец, но его ум направлен чисто в военном направлении, а вот Арамис, мне кажется, это второй Ришелье. Такой же хитрый и такой же неподкупный. Д'Артаньян может и способен придумывать планы и прорисовывать в своей голове картину своего нападения, но и Арамис тоже на это способен, только он может придумать так, что всю задачу выполнит не он, а результат будет в его пользу.
Лилит: Вряд ли можно сравнивать Арамиса и Ришелье. Ришелье великий политик, он живет этим, у него нет привязанностей, ему нечего терять, у него есть власть, и она может заменить ему все. А Арамис, у него остались друзья, друзья которым он никогда не сможет навредить, не сможет по той простой причине, что для политика он слишком мягок. Цель оправдывает средства, под этим дивизом люди идут к деньгам и власти, наверное поэтому, в жизни не встречала не одного порядочного политика. Арамис пытался казаться жестче, чем был на самом деле, но до серьезного политика ему было далеко. Хотя генералом ордена он и стал, великое достижение при его характере, видимо это все таки человек незаурядного ума.
Юлия.Л.: Арамис естественно хитрее, и он больше может приспосабливаться к обстоятельствам. В то время как дАртаньчн часто простой и глуповатый... как мне показалось.
Nika: Юлия.Л. пишет: В то время как дАртаньчн часто простой и глуповатый... как мне показалось. "Я же говорил, что этот гасконец--кладезь мремудрости,--сказал Атос". (Тм) Можно пожалуйста цитату, где доказывается обратное?
Arren: Юлия.Л. пишет: В то время как дАртаньчн часто простой и глуповатый. Солидарна с Nika. Почему это "дАртаньчн часто простой и глуповатый"?????
Юлия.Л.: Ну слова Атоса ещё ни о чем не говорят, а читая романы создается впечатление что дАртаньян недалекий и глуповатый. И разве из цитатат мнение и впечатление создаеться? Странные вы ей богу!
Nika: Юлия.Л. пишет: И разве из цитатат мнение и впечатление создаеться? Ну вобще-то да, и из этого тоже. Юлия.Л. пишет: Странные вы ей богу! Что поделать, результат тяжелого детства.
Лилит: Вот с тем, что Д'Артаньян глуп, я никогда не соглашусь, возможно, он просто в какой то мере проще, он лишь служит, не планируя забраться выше, но это не повод, отказывать ему в уме. Д'Артаньян не строил заговоров (за исключением спасения Карла), если и участвовал в политике, то тоже не для личной выгоды. Д'Артаньян умен, по-своему умен, и когда у него появляется шанс, этот ум проявляется во всей красе. Что стоит только один случай с обогащением на соломе? По моему прекрасное проявление ума и смекалки, и таких в романе не мало.
Арамисоманка: Тоже. Он не глуп. он прямее Арамиса, тот просто иезуит и макиавеллист, он профи в этом деле, поэтому он хитрее. Настолько он привык жить хитростью, что простая прямота может его порой обезоружить(Фуке, Портос). Они оба хитры, только д'Артаньян хитер в меру.
Юлия.Л.: Nika пишет: Ну вобще-то да, и из этого тоже. мое мнение6 сложилось из всей картины в целом (из романов имеется в виду). Я ж не говорю что он даун, просто тупит частенько, и там где надо бы проявить как раз именно РАЗУМ, он действует спонтанно, эмоциями..... По большему счету это мнение возникло из романа Двадцать лет спустя.
Луиза Водемон: Юлия.Л. пишет: а читая романы создается впечатление что дАртаньян недалекий и глуповатый. И разве из цитатат мнение и впечатление создаеться? Приведите, пожалуйста, эти цитаты. Юлия.Л. пишет: Странные вы ей богу! Это выражается в том, что чье-то мнение отличается от вашего?
Лилит: Я не могу с вами согласится, но от всей души пытаюсь понять, приведите хоть какие то примеры из текста. Ну хоть что нибудь, что навело вас на такие мысли. Лично мне проявление глупости д'Артаньяна не встречалось не разу, по крайней мере таког, которое бы повлекло какие то мало мальски серьезные последствия. Конечно, случались моменты, когда он не просчитывал ситуацию до конца, но он человек, а любому человеку свойственно иногда ошибаться. И к тому же моменты, в которых д'Артаньян проявляет свою смекалку по моему встречаются куда как чаще.
Юлия.Л.: Какие цитаты, мы что, в школе? Вот мне делать нечего кроме как копаться в книгах Дюма в данный момент! Могу сказать только одно, когда дАртаньян с Портосом затеяли эту глупую игру, до казни Карла. Точных глав назвать не могу, просто лень искать.
Луиза Водемон: Юлия.Л. пишет: Какие цитаты, мы что, в школе? Необоснованные заявления не могут быть рассмотрены в качестве серьезного аргумента. Если у вас есть желание общаться на форуме с собеседниками, то потрудитесь, по крайней мере, отвечать вежливо. Юлия.Л. пишет: Вот мне делать нечего кроме как копаться в книгах Дюма в данный момент! Вам не кажется странным, что вы приходите на форум, заявляете, что дАртаньян -тупой, отказываетесь обосновывать свое мнение, а всех, кто с ним не согласен называете странными. Или у вас и в жизни подобная манера общения? Юлия.Л. пишет: Могу сказать только одно, когда дАртаньян с Портосом затеяли эту глупую игру, до казни Карла. Какую игру? Что вы имеете в виду? Или, вы предполагаете, что нам тут тоже нечем заняться, кроме как отгадывать ваши мысли?
Юлия.Л.: Луиза Водемон умерьте пыл, мы не на войне. А теперь вы потрудитесь обозначить, где я назвала дАртаньяна тупым, цитату плиз. Ведь тупит и тупой разные слова.
Луиза Водемон: Юлия.Л. , у меня нет никакого пыла, я пытаюсь понять вашу логику. Юлия.Л. пишет: Ведь тупит и тупой разные слова. Если человек часто "тупит", то его сложно назвать умным, нет? К тому же эти слова имеют общий корень, и грубо говоря, одно-производное от другого. Юлия.Л. пишет: дАртаньчн часто простой и глуповатый. Ну вот. дАртаньян -глуповатый. Объясните, пожалуйста, конкретно, в каких именно моментах своей жизни дАртаньян проявлял глупость и тупил? Если, конечно, вы хотели общаться, а не просто написать своё имхо, на которое никто реагировать не должен. Если второе, то надо было изначально так и говорить.
Юлия.Л.: Луиза Водемон хорошо, я все же нашла эти главы. Итак начиная с главы аббат дЭрбле и закончивая главой Королевская площадь. Именно оттуда у меня сложилось подобное впечатление. Я ответила на ваш вопрос? А что касается тупости и глупости, то видимо у нас разные понятия этих слов.
Nataly: Юлия.Л. Очень прошу подкреплять свое ИМХО цитатами. Мы действительно не в школе и заявления типа "сам дурак" здесь не в ходу. Вы вправе высказывать любую точку зрения, но она должна быть а) Подкреплена цитатами из текста; б) Высказана со всем уважением к собеседникам. Заранее благодарна.
Arren: Юлия.Л., аргументируйте, пожалуйста свой ответ. Почему Вы считаете, что д"Артаньян часто простой и глуповатый?
Луиза Водемон: Юлия.Л. пишет: Я ответила на ваш вопрос? Нет. Юлия.Л. пишет: Именно оттуда у меня сложилось подобное впечатление. Я еще раз прошу: объясните что именно в поступках гасконца заставляет вас так думать?
Кассандра: Луиза Водемон +1. Тоже с любопытством жду аргументации Юлии Л.
Nika: Юлия.Л. пишет: и там где надо бы проявить как раз именно РАЗУМ, он действует спонтанно, эмоциями..... Какое отношение это имеет к так называемому тупизму? Юлия.Л. пишет: Итак начиная с главы аббат дЭрбле и закончивая главой Королевская площадь. Что касается главы "аббат д'Эрбле", то д'Арт в данном случае сам признает, что Арамис провел его, как ребенка. Но это вовсе не говорит о том, что туп. Юлия.Л. пишет: закончивая главой Королевская площадь. Что не так с "Королевской площадью?" Моя самая любимая глава во всей трилогии.
Юлия.Л.: я помоему написала откуда это я взяла, у нас с вами разные взгляды на понятие глупости восприятие ситуации. Не вижу смысла продолжать прения.
Nika: Юлия.Л. пишет: Не вижу смысла продолжать прения. Так не продолжайте. Никто вас к этому не призывает.
Юлия.Л.: Nika пишет: Но это вовсе не говорит о том, что туп. Я разве сказала что он тупой?????????? боги! ну разве это возможно! я написала что порою он тупит и глуповат, но разве это негатив?! кончайте придираться!
Nika: Юлия.Л. пишет: Я разве сказала что он тупой?????????? Давайте я вас процитирую: Юлия.Л. пишет: у нас с вами разные взгляды на понятие глупости восприятие ситуации. Юлия.Л. пишет: кончайте придираться! и еще: Юлия.Л. пишет: Не вижу смысла продолжать прения.
Луиза Водемон: Юлия.Л. пишет: я написала что порою он тупит и глуповат, но разве это негатив? Хм... Если бы вас назвали глупой, и сказали, что вы постоянно тупите, вы бы восприняли это, как позитивную характеристику? Юлия.Л. пишет: я помоему написала откуда это я взяла, Мы поняли откуда. Однако, если , возможно, поконкретней. А то, тут собралось, как минимум 4 человека, не усмотревших в этих главах ДЛС глупости дАртаньяна. Без всяких придирок,- объясните. Быть может, это мы чего в романе недопоняли?
Юлия.Л.: Луиза Водемон это касательно политики, восприятия дАртаньяном положения Франции, отношения с Мазарини....
Луиза Водемон: Юлия.Л. пишет: восприятия дАртаньяном положения Франции, Вы считаете, что он как-то не так воспринимал положение Франции? В чем это заключается? Юлия.Л. пишет: отношения с Мазарини Тут для меня совсем темный лес. Вы, или считаете, что он ступил, начав ему служить, или ступил, предав его, так что ли?
Юлия.Л.: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: Вы считаете, что он как-то не так воспринимал положение Франции? В чем это заключается? просто его размышления, ну если сравнивать с мыслями Арамиса, когда они говорили в аббатстве, то дАртаньян помоему наивен, а от того не слишком умен в этом деле. Луиза Водемон пишет: Тут для меня совсем темный лес. Вы, или считаете, что он ступил, начав ему служить, или ступил, предав его, так что ли? Ступил он продолжая служить после смерти Ришелье, этому мерзавцу Мазарини.
LS: Юлия.Л. Юлия.Л. пишет: просто его размышления, ну если сравнивать с мыслями Арамиса, когда они говорили в аббатстве, то дАртаньян помоему наивен, а от того не слишком умен в этом деле. Сравните, чтоб Вас могли понять Ваши собеседники; напомните, какие именно фрагменты разговора натолкнули Вас на мысль о наивности, приведите цитаты. Юлия.Л. пишет: Ступил он продолжая служить после смерти Ришелье, этому мерзавцу Мазарини В чем заключалась глупостть такого выбора? Объяснитесь, будьте добры.
Юлия.Л.: LS пишет: Сравните, чтоб Вас могли понять Ваши собеседники; напомните, какие именно фрагменты разговора натолкнули Вас на мысль о наивности, приведите цитаты. завтра приведу цитаты, лень сейчас. LS пишет: В чем заключалась глупостть такого выбора? Объяснитесь, будьте добры. помоему ответ кроется в моей реплике, или по вашему служить мерзавцу, бесчестному человеку которого заботило только его материальное положение это верх умности?! Ришелье был гением, и разумным действительно достойным человеком, которому служить за честь. А Мазарини лишь жалкая пародия.
LS: Юлия.Л. В Вашей реплике могло крыться что угодно - Ваши собеседники знакомы с Вами вторые сутки, поэтому если у Вас есть желание продолжать конструктивное общение, а не выступать с лозунгами, придется давать развернутые и продуманные ответы. И вежливые. Ну, если Вам, конечно, не лень...
Arren: Юлия.Л. пишет: помоему ответ кроется в моей реплике, или по вашему служить мерзавцу, бесчестному человеку которого заботило только его материальное положение это верх умности?! Ришелье был гением, и разумным действительно достойным человеком, которому служить за честь. А Мазарини лишь жалкая пародия. Сам д"Артаньян был не в восторге от службы Мазарини, но.... Человек на 20 лет застрял в должности лейтенанта, не сколотил себе состояние, без друзей не достиг никаких успехов. Его решение служить кардиналу мне кажется вполне логичным. Это шанс поднятся по служебной лестнице, достичь чего-то более
Арамисоманка: Юлия.Л. Мне кажется, вы, быть может, не совсем понимаете образ г-на д'Артаньяна, и потом, любое мнение лучше подкреплять примером или цитатой. Просто, когда вы пишете такие спорные вещи, надо иметь книгу рядом с компьютером или давать ссылку, ваши собеседники правы. Пост требует аргументированного ответа. Мне в этом помогают рефераты
Луиза Водемон: Юлия.Л. пишет: ли по вашему служить мерзавцу, бесчестному человеку которого заботило только его материальное положение это верх умности?! дАртаньян находился на службе, он хотел по этой службе продвинуться, и он выбрал единственный путь, который, как он считал принесет ему успех. На самом деле, я не очень понимаю, что значит: Юлия.Л. пишет: служить мерзавцу, бесчестному человеку которого заботило только его материальное положение это верх умности Вообщем-то служба такому человеку( хотя, я в корне не согласна с таким определением образа Мазарини), не является сама по себе глупостью, если человек хочет чего-то доститчь. Напоминаю, что Мазарини находится у власти, и кто как не он, способен помочь дАрту с восхождением по служебной лестнице. Юлия.Л. пишет: ишелье был гением, и разумным действительно достойным человеком, которому служить за честь. А Мазарини лишь жалкая пародия. Во-первых, вы так это пишите, как будто у дАртаньяна на тот момент стоял выбор кому служить Ришелье или Мазарини, а он взял и выбрал последнего. Напомню, что Ришелье к тому моменту уже давно в гробу был. Во-вторых, мне кажется, вы недооцениваете самого Мазарини. Он, конечно, не идеал,но достаточно умный политик, которому к тому же, ничто человеческое не чуждо. При достижении взаимного согласия, дАрт на службе у кардинала сделал бы неплохую карьеру, так что его решение служить Мазарини вполне резонно. По поводу ссылок, мне лично очень помогает электронный вариант книг, который легко находится в сети.
Юлия.Л.: Arren пишет: Сам д"Артаньян был не в восторге от службы Мазарини, но.... Человек на 20 лет застрял в должности лейтенанта, не сколотил себе состояние, без друзей не достиг никаких успехов. Его решение служить кардиналу мне кажется вполне логичным. Это Это от большого ума? Луиза Водемон пишет: дАртаньян находился на службе, он хотел по этой службе продвинуться, и он выбрал единственный путь, который, как он считал принесет ему успех. думаю и это верх гениальности! Луиза Водемон пишет: хотя, я в корне не согласна с таким определением образа Мазарини давайте тогда отсюда и плясать, видимо дело действительно в том как мы с вами воспринимаем этого человека.
Луиза Водемон: Юлия.Л. пишет: Это от большого ума? Что "от большого ума"? Что он 20 лет служил королю и кардиналу,причем служил хорошо, а они не оценили? Или он должен был, по-вашему службу оставить? Юлия.Л. пишет: думаю и это верх гениальности Что? Я не совсем понимаю, почему вы считаете глупым человека, который хочет чего-то добиться в жизни? Чем это плохо? Юлия.Л. пишет: ь, видимо дело действительно в том как мы с вами воспринимаем этого человека. Да нет, не в этом. Вы можете считать Мазарини трижды козлом, но это не отменяет того, что он мог помочь дАрту сделать карьеру. Либо вы недостаточно понимаете образ дАртаньяна, либо пытаетесь подменить одно понятие другим: ум дАртаньяна и благородство( в вашем понимание) дАртаньяна.
Arren: Юлия.Л. пишет: Это от большого ума? Перечитайте главу "Д"Артаньян в сорок лет"!
Юлия.Л.: Луиза Водемон, он ничего не добился и тем неменее продлолжал служить бесчестному человеку, а это вряд ли говорит о его уме. Глупо на что-то расчитывать у такого проходимца как мазарини и вообще брать от такого человека что либо это недопустимо.
Луиза Водемон: Юлия.Л. пишет: , он ничего не добился и тем неменее продлолжал служить бесчестному человеку, Он все 20 лет служил Мазарини? Юлия.Л. пишет: а это вряд ли говорит о его уме. Ок. Расскажите, что дАртаньян должен был сделать и как поступить, чтобы не "быть дураком"? Юлия.Л. пишет: Глупо на что-то расчитывать у такого проходимца как мазарини Да вы что! А какие есть свидетельства того, что Джулио "кидал" верных ему людей? Юлия.Л. пишет: и и вообще брать от такого человека что либо это недопустимо. Определитесь пожалуйста, о чем вы говорите: об уме, или о каком-то понятии благородства, я очень вас прошу.
Юлия.Л.: Он все 20 лет служил Мазарини? при чем тут это? надо иметь рассудок и думать, что этот Мазарини вообще может ему дать, а то получается, что гасконец - наивный чукотский юноша, и не первый же год он ему служил, а при Ришелье хоть лейтенанта получил. Луиза Водемон пишет: Ок. Расскажите, что дАртаньян должен был сделать и как поступить, чтобы не "быть дураком"? Хороший пример поведение Арамиса, ну я имею в виду его и политику. Луиза Водемон пишет: Да вы что! А какие есть свидетельства того, что Джулио "кидал" верных ему людей? Достаточно прочесть что он делал за время правления и каким человеком был и я говорю не о Дюма, там вообще мало чего правдивого бывает. И мушкетеры у него святее папы римского, а на самом деле просто были скандалистами и пьянчужками.
Луиза Водемон: Юлия.Л. пишет: надо иметь рассудок и думать, что этот Мазарини вообще может ему дать Сорри, но я еще раз спрашиваю где свидетельства того, что Мазарини ничего не дает верным ему людям?! Юлия.Л. пишет: Хороший пример поведение Арамиса, ну я имею в виду его и политику. То есть дАртаньяну надо было стать аббатом?! Юлия.Л. пишет: Достаточно прочесть что он делал за время правления и каким человеком был и я говорю не о Дюма О-о-о... Вы уверены, что Вы хорошо знаете исторического Мазарини, как человека, и как политика? А то, по этой фразе, у меня складывается впечатление, что совсем нет.
Екатерина: Юлия.Л. пишет: он ничего не добился и тем неменее продлолжал служить бесчестному человеку, а это вряд ли говорит о его уме. Глупо на что-то расчитывать у такого проходимца как мазарини и вообще брать от такого человека что либо это недопустимо. Предоставим самому дАртаньяну оправдываться: Двадцать лет ношу латы и рейтузы, а все сижу в том же, притом незавидном, чине, не двигаюсь ни взад, ни вперед, ни живу. Одним словом, я мертв. И вот, когда мне представляется возможность хоть чуточку ожить, вы все подымаете крик: "Это подлец! Шут! Обманщик! Как можно служить такому человеку?" Эх, черт возьми! Я сам думаю так же, но сыщите мне кого-нибудь получше или платите пенсию. И вообще, у дАртаньяна выбора не было кому служить. Я так понимаю, после смерти Ришелье и Людовика 13 мушкетеры перешли в ведение Мазарини. дАртаньян мог, конечно, уйти со службы, но куда? Он был еще молод, полон сил, чтобы все бросать. И характер не такой как у Атоса, чтобы жить тихо в своем имении. А потом он уже не мог уйти. Как скзала Арамис: "У дАртаньяна только одно слово!" Юлия.Л. пишет: говорю не о Дюма, там вообще мало чего правдивого бывает. И мушкетеры у него святее папы римского, а на самом деле просто были скандалистами и пьянчужками. Извените, но это как-то странно. Если рассматривать каждый персонаж в отрыве от романа Дюма, то это вообще неизвестно что получиться!! Может быть реальный Шарль дАртаньян был совсем другим, чем тот, что описан у Дюма. Согласна, что у Дюма свой взгля на историю и на исторические персонажи. Но мы же сейчас обсуждаем не исторический персонаж, а героя книги А. Дюма. Так как же можно говорить не о Дюма на Дюмании?
Arren: Юлия.Л. пишет: при чем тут это? надо иметь рассудок и думать, что этот Мазарини вообще может ему дать, а то получается, что гасконец - наивный чукотский юноша, и не первый же год он ему служил, а при Ришелье хоть лейтенанта получил. Помнится, Мазарини дал Портосу титул барона, Атосу орден и из всего этого назад потом ничего не забрал. И потом, человек, который ничего никому не дает, у власти удержится не сможет
Юлия.Л.: Екатерина Екатерина пишет: Извените, но это как-то странно. Если рассматривать каждый персонаж в отрыве от романа Дюма, то это вообще неизвестно что получиться!! Может быть реальный Шарль дАртаньян был совсем другим, чем тот, что описан у Дюма. Согласна, что у Дюма свой взгля на историю и на исторические персонажи. Но мы же сейчас обсуждаем не исторический персонаж, а героя книги А. Дюма. Так как же можно говорить не о Дюма на Дюмании? ну если оставить историю и брать только Дюма, то его Мазарини вообще идиот, что уж поделать.... Посему не то и не то не лучше. Как в реалиях, так и в фантазиях Дюма Мазарини был сквернейшим человеком. Что касается дАртаньяна, то выбор есть всегда, он же предпочел гнить в служении Мазарини, и это как раз и говорит о том что он глуповат. Я не говорю, чтобы он стал аббатом или как Атос поселдился где-то, но в конце концов есть много других занятий, а служить там где ты и даром не нужен...это уж простите глупо.
Екатерина: Юлия.Л. пишет: Что касается дАртаньяна, то выбор есть всегда, он же предпочел гнить в служении Мазарини, и это как раз и говорит о том что он глуповат. Я не говорю, чтобы он стал аббатом или как Атос поселдился где-то, но в конце концов есть много других занятий, а служить там где ты и даром не нужен...это уж простите глупо. А какое конкретное занятие Вы видите приемлимым для дАртаньяна? Он солдат, значит эта должна быть служба, в идеале - служба дейтельная. А кому он может служить во Франции, во время Фронды, оставаясь верным своему желанию служить королю? Вы скажите, что можно было уехать в другую страну, в Англию например. Но помнится дАртаньян об Англии крайне отрицательно отзывался и нигде не чувствовал себя лучше, чем в родной Франции. И вообще, мы не знаем, какие события произошли между концом "Трех мушкетеров" и началом "Двадцать лет спустя". Что было в судьбе дАртаньяна после смерти Ришелье и Людовика 13? Остается только гадать. Надо пологать, он продолжал служить в мушкетерах, оставаясь верным своему призванию. Разве это признак глупости? Юлия.Л. пишет: его Мазарини вообще идиот Идиотом я бы Мазарини у Дюма не назвала. Труслив - да, жаден - да, но не идиот! Он хитер, как настоящий итальянец. И сам Дюма говорит, что если бы он был менее труслив, то не было бы лучшего человека которому мог служить дАртаньян.
Арамисоманка: Да, не обижайте Мазарини. Мне нравится о нем книга Ивониной. И хочу где-нибудь достать Губера.
Луиза Водемон: Юлия.Л. пишет: то его Мазарини вообще идиот, Юлия.Л. , вот я читаю ваши посты, и у меня складывается стойкое впечатление, что все( в вашем понимании) негативные качества героев, вы объединяете под словами "Недалекий", "Идиот". Попробуйте использовать другие эпитеты, для того, чтобы нам было яснее, что вы имеете в виду. Ну не были дАрт и Мазарини дураками. Или, пожалуйста разворачивайте свою мычль. Если Мазарини-идиот, объясните почему именно? Юлия.Л. пишет: Что касается дАртаньяна, то выбор есть всегда, Какой у него мог быть выбор? И почему "гнить"? Насколько я понимаю, дАрта, конечно, не всё устраивало, но в целом, служба ему нравилась.
LS: Луиза Водемон Мне остается лишь поддержать Вас: у меня такое же впечатление. Если у Юлии Л. есть желание или необходимость, можно помочь ей в подборе нужных слов, отражающих ее видение героев в понятной для собеседников в форме. Однако, если же участнику лень заниматься этим, то, возможно, надо дать ему возможность спокойно предаваться лени, не тормоша вовлечением в чересчур активные беседы?
Жан : Юлия.Л. пишет: ну если оставить историю и брать только Дюма, то его Мазарини вообще идиот, что уж поделать.... Вот уж не соглашусь. Дюма не случайно подчеркивает, что у него много общего с д'Артаньяном. Юлия.Л. пишет: Я не говорю, чтобы он стал аббатом или как Атос поселдился где-то, но в конце концов есть много других занятий, а служить там где ты и даром не нужен...это уж простите глупо. Служить принцам? А зачем они ему сдались? Поселиться как Атос где-то он не может - у него денег нет, а Артаньян разваливается. Служить, где даром не нужен... Вообще то есть такое понятие, как честь солдата.
Екатерина: Жан пишет: Вообще то есть такое понятие, как честь солдата. Вот-вот!! И я о том же говорю!! Еще раз приведу слова Арамиса: "Извените, но у дАртаньяна только одно слово!"
Юлия.Л.: Народ, мое мнение это только мое мнение. Если оно вам не нравится, то это не мои проблемы, ведь я не навязываю. Я выразила свое отношение к вопросу. Да честно говоря что-то доказывать мне лень, так как я имею на данный момент более важные занятия.
Луиза Водемон: LS , Вы полностью правы. Юлия.Л. , может тогда вообще не стоило затевать дискуссию, раз вы не в состоянии ничего сказать по существу?
LS: Луиза Водемон Предлагаю отнести Ваш вопрос в разряд риторических, следовательно не нуждающихся в ответе. Пусть Юлия.Л. ленится дальше без помех. От модератора Юлия.Л. Если Вам и в дальнейшем будет лень придерживаться вежливой манеры общения на форуме, администрация предоставит Вам возможность предаваться более важным занятиям. Но уже без возможности продолжить здесь разговор.
Lillwitch: Внимательно прочитала всю дискуссию. Проголосовала за Арамиса. Оба они хитрецы, но Арамис еще и гораздо умнее и хладнокровнее, поэтому его хитрость "хитрее".
Джоанна: А я так до сих пор и не проголосовала. Не могу для себя сопоставить политически-интриганскую хитрость Арамиса и бытовую хитрость д'Артаньяна.
Ора: Конечно, Арамис, он же человек церкви, а не солдат.
Дезире: Не скажу, чтобы именно хитрость мне нравилась в Арамисе, но пальму первенства в этом сомнительном искусстве отдам ему)
Саша: Дезире Я тоже!
Рони: Имхо, выявлять хитрейшего надо в очном противостоянии: кто кого обхитрил: Арамис д,Артаньяна или наоборот. Но тут ближе к ничьей: каждый разгадывал хитрость визави, не позволяя обхитрить себя, но и сам в свою очередь не мог обхитрить друга. И тем не менее голосую за д, Артаньяна. Попробую объяснить свой выбор. «Три мушкетера». Хитрости Арамиса с издателем, племянницей богослова и т.д., о чем писали выше, шиты белыми нитками и у друзей не проходят. С другими персонажами Арамис хитрость, вроде, не проявлял. И когда кардинал потребовал письмо герцогини Шеврез, Арамис признается, что принял решение проткнуть кардинала шпагой – по-моему, очень БЕСхитростно и прямолинейно (к счастью, есть Атос!). Д.Артаньян друзей обхитрить особо и не пытался. Но его трюк с часами у Тревиля, поведение во время ареста Бонасье и тд. Не шедевр, но сойдут за легонькое преимущество. «Двадцать лет спустя». Арамис сразу понял, чего от него хочет д,Артаньян, д, Артаньян тоже «раскусил» аббата – «ты фрондер и любовник госпожи де Лонгвиль» (с) После этого Арамис применял хитрость разве что выдавая себя за епископа Джаксона. А вот д,Артаньяну приходится хитрить (удачно) с Мазарини, хитростью вывести королеву из Парижа, обхитрить Мордаунта, когда тот хотел забрать пленных и мн.др. Даже в какой-то мере ему (очень благородно, кстати) удалось скрыть от друзей, почему они с Портосом решились вдруг вместе бежать в Англии, и почему они расстались по приезде во Францию. Преимущество д,Артаньяна усиливается. «Десять лет спустя». Здесь, конечно, по-крупному "хитрит" Арамис. Но ведь его главная "хитрость" заканчивается провалом. И, опять-таки, д, Артаньяна-то ему обхитрить и не удалось…
Саша: Спасибо,Рони ,вы многое разьяснили
Ора: Рони , пожалуй с этой точки зрения я на дело не смотрела. И правда, даже заговор Арамиса в "Виконте" объяснялся не столько хитростью, сколько тем, что он когда-то получил информацию от госпожи де Шеврез. Просто грандиозность идеи подменить короля заставляет забыть о всем остальном.
LS: Рони Мне кажется, действительно, корректней рассматривать как хитрость Арамиса в "Виконте" не столько саму по себе интригу с близнецом, сколько обстоятельства ее сопровождавшие: получение должности главы иезуитского ордена, хитрости с "натаскиванием" нового короля. А главная победа - хитрость с д'Артаньяном, бдительность которого Арамису тогда удалось усыпить. Кстати, может быть, пользуясь его дружбой: кому-то другому недоверчивый гасконец, возможно и не сдался б.
Рони: Саша, Ора – спасибо, конечно. Но у меня и в мыслях не было разъяснить что-либо, кроме причин своего выбора, на истинности которого я не настаиваю. Тем более подавляющее большинство голосовавших находят иные резоны и не согласны со мной, включая, как всегда, уважаемую LS. LS, по "Виконту" возражений нет. Пользуясь моей любимой спортивной терминологией, «третий раунд» - «Десять лет спустя» - я безоговорочно «отдаю» Арамису. Но "нокаута", по моим ощущениям, не было. А "очков" в двух предыдущих романах д,Артаньян набрал столько, что это позволило ему (в моих глазах) одержать общую победу, т.к. счет по романам-раундам – 2:1. Возможно, на мое субъективное мнение повлиял не только тот факт, что хитрость Арамиса в «Десяти лет спустя» не есть (имхо) хитрость в чистом виде, но и то, что я в данный момент перечитываю «Двадцать лет спустя» и просто в глаза бросается, как часто (и чаще всего удачно) хитрит д,Артаньян, и насколько «блекло» (не вообще, а только в плане хитрости, естественно) в Англии на его фоне выглядит Арамис, постоянно соглашаясь то с Атосом, то с д,Артаньяном…
Екатерина: Рони пишет: «Десять лет спустя». Здесь, конечно, по-крупному "хитрит" Арамис. Но ведь его главная "хитрость" заканчивается провалом. И, опять-таки, д, Артаньяна-то ему обхитрить и не удалось… Со всем остальным согласна, а вот с этим не совесем. Арамису ведь удалось дАртаньяна запутать, уверить в отсутствие каких-либо планов. Возможно потому, что они были друзьями LS пишет: кому-то другому недоверчивый гасконец, возможно и не сдался б. Вот-вот! А когда они заговорили открыто, начав с вопросов: "любите ли вы меня хоть сколько-нибудь" дАрт уже не мог не поверить. Кстати, может кто-нибудь понял, зачем Арамис барл образцы тканей у костюмера короля? Я недавно перечитывала и что-то не поняла. Причем, когда читала первый раз мне, кажется, это было придельно ясно В чем и зачем он здесь хитрит?
Nika: Екатерина, Кстати, может кто-нибудь понял, зачем Арамис барл образцы тканей у костюмера короля? Насколько я помню, для костюма Филиппу. Так что д'Арт оказался в неправильном месте в неправильное время...
Екатерина: Nika пишет: Насколько я помню, для костюма Филиппу. А зачем ему костюм, если его поменяли с королем и одели уже в костюм короля?
LS: Кстати, я задаюсь тем же вопросом, что Екатерина. Иногда я объясняю себе это тем, что Филиппа нужно было приучить к платью короля или Арамис точно не знал, когда и при каких обстоятельствах состоится замена, поэтому держал наготове разные костюмы. Но это объяснение не кажется мне убедительным.
Ора: Должен же был Арамис предполагать, что замена может произойти не при таких благоприятных условиях и что в других случаях будет трудно снять с короля платье, чтобы потом надеть на Филиппа.
LS: Ора пишет: в других случаях будет трудно снять с короля платье... ... не попортив?
Екатерина: Ора пишет: Должен же был Арамис предполагать, что замена может произойти не при таких благоприятных условиях А я думала, что Арамис заранее все расчитал, подготовил, расчистил себе комнату над комнатой короля. Т.е. сам создал благоприятные условия. Ну, если, конечно, только на всякий пожарный...
Ора: LS пишет: ... не попортив? Ну да. Екатерина пишет: Ну, если, конечно, только на всякий пожарный... Хороший заговорщик должен предусмотреть все. Здесь-то Арамис себе соломку подстелил, а вот с Фуке просчитался.
Nika: Рони пишет: И, опять-таки, д, Артаньяна-то ему обхитрить и не удалось… И все-таки, д'Артаньян не смог выдержать его взгляда. Помню, как грустно было читать эту сцену и все, что за ней последовало.
графиня замка N: На мой взгляд , несомненно, АРАМИС!!!!!!!
Графиня д`Отевиль : Голосовала за Арамиса! Он привлекателен в своей хитрости. Он последователен, спокоен, рассудителен... А Дартаньян...у него как то это спонтанно получается... Хотя Атос всегда говорит, что Дартаньян хитрее их всех... Сейчас это вспомнила, и вот думаю..Правильно ли я проголосовала? Может надо было послушать умного человека или полагаться лишь на своё мнение?
Vivian: хитрые оба)) но Д'Артаньян все-таки против таких натянутых отношений, против лицемерия. а вот у Арамиса, как мне кажется, дружба все-таки на вторых планах...
Jiliana: Арамис хитрее!!
Марта д'Эрбле: наверно, соглашусь с Jiliana ) хитрюша Арамис)
д*Артаньянка: Естественно, Арамис! Хотя сравнивать довольно сложно. и всё же- я думаю что д*Артаньян скорее умнее чем хитрее Арамиса.
миледи де ла-фер: согласна с д'Артаньянкой. Выбрать трудно и скорее всего преимущество у Арамиса маленькое
Кася: Конечно, Арамис!
Жаклин д'Артаньян: На этот вопрос ответил сам Дюма--Арамис сам признал гасконца самым умным и хитрым из них четверых в разговоре с Фуке.
полная версия страницы