Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Vote: Голосование: Считаете ли вы Портоса глупым? » Ответить
Vote: Голосование: Считаете ли вы Портоса глупым?
jennie: Портос, конечно, не отличается сообразительностью, но это не повод называть его глупым. Я не считаю его глупым. Наивным - безусловно, но не глупым. Интересно узнать и ваше мнение, если можно, аргументированное и подкреплённое по возможности примерами.
Ответов - 150, стр:
1 2 3 4 5 All
Сесилия: Примечание модератора: разговор о Портосе и его качествах начался в теме "Три мушкетера - кто, когда, где, зачем и почему?". С начала и до сообщения о создании настоящего голосования - посты перенесены оттуда. Как ни странно он (Портос - прим.модератора) герой с наименьшими недостатками, но почему-то его. кажется любят меньше остальных, у которых недостатком гораздо больше.
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаон герой с наименьшими недостатками Это верно. Но доброта мало ценится, вы не думаете? Гораздо более привлекает глубокий ум, которым Портос не особенно блещет.
Сесилия: Да я согласна. Мне кажется, что Дюма сам его не очень любит. Ему меньше всего места уделено в романе, выписан он не так тщательно как остальные, и вообще другие герои к нему относятся с некоторым снисхождением, что ли...То есть он как бы сбоку припеку, так по крайней мере мне кажется
Luis Offen: Истинно так, сударыня. Характер его показан несколько детальнее лишь в самом конце последней части трилогии, перед его смертью (и в завещании), всё остальное же время (в тех же «10») он изображен неким неумным увальнем, только и умеющим, что спать, попадаться на самый прозрачнейший обман и есть. А жаль.
Pauline: Хм... А я встречала мнение, что Портос - это как бы сам Дюма. И что Дюма «раздвоился», чтобы породить Арамиса и Портоса). Мне тоже Портос раньше не особенно нравился, казался каким-то невыразительным, но после многократного прочтения романа, даже стал казаться более привлекательным. Сама не знаю, почему так.
Luis Offen: Pauline пишет: цитатаДюма «раздвоился», чтобы породить Арамиса и Портоса Странное в одном человеке сочетание (хотя если каждый может найти - основательно порывшись - в себе какие-то качества от всех мушкетёров), их даже нельзя, по-моему, назвать антиподами. Хотя такое мнение может объяснитть крепкий союз Арамиса и Портоса в 3ей части.
jennie: Вы мне можете не верить, но Портос - самый любимый Дюма персонаж, и не только в «Трёх мушкетёрах». Дюма-сын рассказывал, что его отец плакал, когда Портос умер. Дюма очень тяжело переживал его смерть и даже опубликовал в газете траурное объявление.
Luis Offen: jennie Нет, отчего же, я вполне полагаюсь на вашу осведомлённость Но в самом деле странно, что столь... «эпизодичный» из всей четвёрки персонаж - любимейший. Сам я изменил моё пренебрежительное о нём мнение, как я уже написал, только в окончании «Виконта».
jennie: Между прочим, характер и внешность Портоса очень похожи на характер и внешность самого Дюма: Богатырь огромного телосложения с широкой душой и золотым сердцем, гурман и любитель роскошной жизни, человек, всегда готовый прийти на помощь своим друзьям.
jennie: Luis Offen пишет: цитатаНо в самом деле странно, что столь... «эпизодичный» из всей четвёрки персонаж - любимейший. Ну... это больше, конечно, подходит в «Убеждения Дюма».... То, что Дюма больше всего любил Портоса говорит о том, каким прекрасным человеком он (Дюма) был, какие качества больше всего ценил в людях.
Luis Offen: А за что же Дюма его таким глупым сделал?
jennie: Luis Offen Портос был не глупым, а добрым, преданным и наивным (ровно как и сам Дюма). Прошу привести доказательства глупости Портоса, а не швыряться словами.
Luis Offen: Слова нельзя сказать. Вообще-то, глупость - пусть наивность - Портоса подчёркивается, на мой взгляд, очень часто. И он обо всём всегда догадывается последним. Не видит возможные последствия событий. Хотя, конечно, всё это можно назвать и наивностью, доверчивостью... Простите, только я, вероятно, сам не слишком ценю доброту в людях, если она не приправлена другими качествами - как ум, образованность, полезность... А точные примеры я, как обычно, не помню.
jennie: Luis Offen, Ваше право считать Портоса глупым, но я почему-то уверена, что Дюма его глупым не считал.
jennie: «А не открыть ли мне опрос на данную тему», подумала Женя. И ответила утвердительно.
Pauline: Портос не глупый, но недальновидный. Во всех книгах о мушкетерах он далеко не сразу до всего доходит, воспринимает буквально многие слова, имеющие другой смысл, но даже Атос в ТМ признает за ним определенный ум. (Сейчас точно не помню его слов, но это было, когда все думали, как лучше отправиться в путешествие в Лондон)
Luis Offen: Предчувствую, что останусь в меньшинстве. Я, оговорюсь сразу, - противник категоричных суждений, но язык так или иначе оперирует конкретными понятиями, возможно, неоднозначными, но от того ещё более путаными. Портос глупый - потому что несообразительный. По крайней мере, во всём, что касается интриг, политики, заговоров и даже просто приключений. И если он принимае верное решение, то оно продиктовано ему только сердцем.
Luis Offen: Pauline пишет: цитата даже Атос в ТМ признает за ним определенный ум Чисто житейский.
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаПо крайней мере, во всём, что касается интриг, политики, заговоров и даже просто приключений. И если он принимае верное решение, то оно продиктовано ему только сердцем. Да, у него развита интуиция (или «житейский ум»)
jennie: 1)Житейский ум - тоже ум. 2) В поисках примеров набрела на развитие его отношений с прокуроршей. Ловкость и изобретательность Портоса здесь - неплохой довод в пользу второго варианта.
Luis Offen: Я могу и отказаться от того, что гордо именуется «моим мнением», потому что, собственно, своего мнения не имею как такового. Составляю его по ходу дела из умных чужих мнений. Но мне кажется, дело только в том, что понимать под термином «глупый». Звучит, действительно, неприятно.
jennie: 1. С ограниченными умственными способностями, несообразительный, бестолковый. Г. человек. 2. Не обнаруживающий ума, лишённый разумной содержательности, целесообразности. (km.ru) Я согласна с «несообразительный», но не с другими определениями.
Luis Offen: jennie пишет: цитата1. С ограниченными умственными способностями, несообразительный, бестолковый. Г. человек. 2. Не обнаруживающий ума, лишённый разумной содержательности, целесообразности. (km.ru) Если следовать первой формулировке - я, в общем, согласен.
Анна де Бейль: Глупый человек никогда бы не добился такого процветания своих поместий. Судя по всему, сундуком покойного метра Кокнара Портос распорядился с умом. И недюжим. Атос бы все пропил (у него тогда сына не было), д’Артаньян бы занимался карьерой, а деньги растратил бы попусту. Арамис - тоже честолюбец. Ему богатсва мало. А Портос не только сохранил, но и приумножил свое состояние. Портос - еще и психологом мог быть. Как он обделал госпожу Кокнар! «Я пожертвовал для вас принцессой де... герцогиней де... графиней де...» Вообще, у Портоса природное обаяние. Ему не надо втираться в доверие, плести интриги, проявлять чудеса находчивости. Он просто всегда остается сам собой. Помните, как он получил благорасположение Людовика XIV? Просто кушал с большим аппетитом. И, кстати, он даже не просто умен. Он в чем-то мудр. Потому как единственный из мушкетеров обретал абсолютное счастье. Стал человек бароном - и радовался каждому прожитому дню. Мудрость большого и честного ребенка. Ну, может еще и Атос был в определенный момент абсолютно счастлив - когда Рауль был в безопасности и на пороге не появлялись д’Артаньян или Арамис с целью втягивания Атоса и Портоса в интриги и приключения. А вот гиперумные д’Артаньян и Арамис всю жизнь гонялись за почестями и статусом. И часто занимались ненавистным им делом.
Luis Offen: Анна де Бейль Мда. Чертовски умно рассуждаете. Анна де Бейль пишет: цитатасундуком покойного метра Кокнара Портос распорядился с умом. И недюжим. Вот я и говорю, что у него была смекалка в делах житеуйских, хозяйственных, и вообще, ему понятных. Анна де Бейль пишет: цитатаКак он обделал госпожу Кокнар! Да, это было бесподобно. Но что-то я сомневаюсь, что г-жа Кокнар оличалась особым умом, и потом, она же была в него слепо влюблена. Анна де Бейль пишет: цитатау Портоса природное обаяние Анна де Бейль пишет: цитатаОн в чем-то мудр Опять же, мудрость человека с великим сердцем. Анна де Бейль пишет: цитатаединственный из мушкетеров обретал абсолютное счастье Вспоминается выражение: «блаженны нищие духом». Не в буквальном смысле, конечно, вспоминается. А что ему ещё нужно было для счастья? Ему было хорошо, его друзьям было хорошо, еды много, соседи завидуют. Может, это и есть счастье - в простом спокойствии и удовлетворении, не знаю... «А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть покой».
Анна де Бейль: Luis Offen Сударь мой. Я уже красная как мак. Вы постоянно меня комплиментите. Спасибо.
Luis Offen: Анна де Бейль Я совершенно искренне).
Athenais: Портос не глупый. Он немного примитивен и наивен, но наивен он из-за своей доброты. Посему - никакой он не глупый.
Pauline: Анна де Бейль Присоединяюсь к Луи в выражении Вам своего восхищения! Как же вы здорово и точно все подмечаете!
jennie: Pauline пишет: цитатаАнна де Бейль Присоединяюсь к Луи в выражении Вам своего восхищения! Как же вы здорово и точно все подмечаете! Я тоже.
Plessis: Анна де Бейль Браво! Искреннее восхищение. Человек не гонялся за химерами, стремился к вполне достижимому - и, согласно буддизму , не страдал от невозможности своих мечтаний.
Ленин: Поддерживаю предыдущих ораторов. Всех вместе взятых.
Luis Offen: Однако, господа, какое поразительное великодушие. И г-же де Бейль впору памятник ставить.
Евгения: Глупость, по-моему, в абсолютной форме встречается крайне редко - умственно отсталых людей сравнительно мало. Чаще бывает, что умственных способностей человека не хватает для того дела, за которое он берется. Замечу, что если бы он (человек) за это дело не брался, то никто никогда его глупым не считал. У Портоса, по-моему, та же ситуация. Спокойное, размеренное управление поместьем - пожалуй, его дело, но в интригах и приключениях его умственные способности не блестящи. Ему не хватает способности схватывать на лету, просчитывать ходы вперед (что является, на мой взгляд, составляющими частями ума). В считанные минуты принять важное решение - в этом он заметно проигрывает друзьям, и в первую очередь д’Артаньяну. Вывод: Считаю ли Портоса глупым? Нет. Считаю ли я его умным? Тем более нет. Если выражать в баллах, от 0 до 5, я поставила бы ему троечку. P.S. Анна де Бейль пишет: цитата Атос бы все пропил (у него тогда сына не было) Атос получил поместье Бражелон, когда у него еще не было сына. И не пропил его.
Анна де Бейль: Евгения цитатаАтос получил поместье Бражелон, когда у него еще не было сына. И не пропил его. Э, нет. Поместье - это поместье. А деньги - это деньги. Деньги бы Атос спустил. Он бы не сумел вложить их в дело и приумножить. И даже поместье, которое он получил, он стал «облагораживать» только после появления Рауля. Сам же говорил: я дряхлел, ничего не хотел...
Анна де Бейль: Luis Offen и все-все-все цитатаИ г-же де Бейль впору памятник ставить. Да что вы, право.
Ленин: Скажем так: У д«Артаньяна с Арамисом есть смекалка(у Арамиса еще и хитрость). У Атоса - ынтеллект + образование. А у Портоса житейская мудрость. Анне стопроцентный памятник. Заказанный у Церетели:)))
Анна де Бейль: Ленин цитатаАнне стопроцентный памятник. Заказанный у Церетели:))) Вот так... Начали за здравие, кончили за упокой.... :))))))))))))))
Ленин: ШУТЮ:) Я не настолько злой человек:)
Сесилия: Я согласна с Евгенией и Анной. Вопрос в том, что считать умом. У Портоса и впрямь ум житейский, это скорее ум буржуа, который знает как распорядится деньгами, как хорошо устроить жизнь в житейском отношении. Но Портос не то чтобы не способен к интригам, это лишь результат.Ум Портоса не имеет широты что ли, он не способен ничего создать. Все его помыслы и желания ограничиваются бытовой сферой интересов. Хорошая еда, хорошая одежда. Лично я не считаю это умом. Ум - это нечто большее, по-моему мнению. У Атоса - интелллект, у дАртаньяна - хитрость. По-настоящему умен только Арамис, хотя и использовал он этот ум не по назначению. То что у Портоса я бы назвала житейской практичностью и некоторой смекалкой. Но в то же время, мне кажется именно Портос совесть этой четверки, причем совесть настоящая, а не весьма специфическая совесть Атоса, сдобренная его личными представлениями о том, что хорошо, что плохо. Портос своего рода большой ребенок, он не умеет притворятся. лицемерить. он честен и прям. А как известно устами младенца глаголит истина. Анна де Бейль пишет: цитатаНу, может еще и Атос был в определенный момент абсолютно счастлив - когда Рауль был в безопасности и на пороге не появлялись д’Артаньян или Арамис с целью втягивания Атоса и Портоса в интриги и приключения. - великолепно Евгения пишет: цитатаАтос получил поместье Бражелон, когда у него еще не было сына. И не пропил его Не успел, появился рауль и испортил такую пьянку
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаХорошая еда, хорошая одежда. Лично я не считаю это умом. Ум - это нечто большее, по-моему мнению. У Атоса - интелллект, у дАртаньяна - хитрость. По-настоящему умен только Арамис, хотя и использовал он этот ум не по назначению. Это точка зрения, кажется, всегда была мне наиболее близкой. Согласен.
Иоганна: Да… Этот вопрос напрашивается при первой же встрече с достойным мушкетером… Luis Offen пишет: цитатадело только в том, что понимать под термином «глупый». А я отвечу из великого Даля: «неразумный, скудоумный, недальний, ограниченного ума; непонятливый, тупой, тупоумный». 1-е подходит, 2-е нет. Да, он не владеет даром интриги, но ведь не она самое главное в жизни! Портос обладает мудростью, которая значит больше чем ум. Он единственный нашел простой путь к счастью, не построенный на горе других, дошел по этому пути до конца и привел за собою всех желающих. При этом он не боялся обернуться назад или даже вернуться к прошлой жизни, чего не могли себе позволить ни Атос, ни Арамис, ни д’Артаньян («Об этом упоительном времени, об этой благодатной поре, о кипевшей крови, обо всех этих прекрасных вещах я вовсе не жалею.» «Виконт», ч.1, гл. XXXVII). Помните, как он лучше всех освободился от бекингемской лошади? Умер первый — значит, потерял меньше всех. Ему единственному Дюма посвятил эпитафию на целую главу. Его смерть оплакивали больше всех. «Кто знает! Не была ли эта роса первыми слезами, пролившимися из глаз Арамиса? Какая же еще эпитафия могла бы сравняться с этой, славный Портос!» Кстати, и и меня его смерть поразила больше всех других… (сравнимо только с Бюсси)
Luis Offen: Иоганна пишет: цитата«Кто знает! Не была ли эта роса первыми слезами, пролившимися из глаз Арамиса? Какая же еще эпитафия могла бы сравняться с этой, славный Портос!» Ах-ах-ах... Моя любимейшая-прелюбимейшая, наверное, цитата из всего Дюма, что я читал. Душераздирающая история. Иоганна пишет: цитатаЕго смерть оплакивали больше всех Пожалуй... После смерти Атоса мне хотелось только попасть в *то* время и всех/кого-нибудь перерезать. Начиная с надругательства над трупом Рауля), убиения насмерть Луизы и короля, и кончая почти всеми остальными. Смерть д«Артаньяна показалась мне настолько правильной, законченной и закономерной, что было даже не очень жаль. Философия напала, скорее. Смерти Арамиса я, как ни ждал, не дождался. А ведь интересно. А Портос... Действительно, «смерть титана».
Иоганна: Luis Offen пишет: цитатамне хотелось только попасть в *то* время и всех/кого-нибудь перерезать. Начиная с надругательства над трупом Рауля), убиения насмерть Луизы и короля, и кончая почти всеми остальными. Луи, ну что за кровожадность! И Рауль, и Луиза сами страдали. Да и король тоже (некоторое время немножко)
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаИ Рауль, и Луиза сами страдали А мне их не жалко
Luis Offen: Пока ел мандарин, пришла идейка насчёт Портоса. Кто-то ранее писал, что Портос единственный из всей четвёрки был счастлив. Но: обычно считается, что счастье - это счастливые моменты, которых не бывает много, потому что человеческой природе свойственно всегда хотеть большего, не останавливаться на достигнутом. Плюс человек несовершенен, поэтому стремиться всегда есть к чему. А раз счастье Портоса было «перманентным», постоянным, значит, он был полностью собой удовлетворён (и в самом деле, по тексту), что признаком большого ума не является... Но всё равно, Портос, как и Карлсон - «милый, милый ...» )
Анна де Бейль: Luis Offen Ну, писала об этом я. А насчет цитатаобычно считается, что счастье - это счастливые моменты, которых не бывает много, потому что человеческой природе свойственно всегда хотеть большего, не останавливаться на достигнутом. Можно сказать так: в том-то и дело, что это ОБЫЧНО так считается. В европейской культуре. А с точки зрения мудрого Востока: счастье - это несколько иное. Оно может быть всегда с тобой. В твоем сердце. Если ты живешь жизнью, а не целями. Д’Артаньян и Арамис жили в вечном «зале ожиданий»: вот-вот произойдет что-то, и мы будем счастливы (а потом это «что-то» не происходило - и они опять начинали чего-то ждать, а даже если происходило - наши честолюбцы снова находили себе «цель» и снова жертвовали сегодняшним ради призрачного завтрашнего). А Портос знал настоящую жизнь, которая имеет место каждый день. И верно. В итоге оказалось, что неделекий (с этим соглашусь) Портос был мушкетерам всех дороже. Он как Патрокл из «Иллиады» Гомера: всю жизнь на вторых ролях, а вот после смерти обрел такое значение, которое хитроумному Арамису и не снилось.
Pauline: Анна де Бейль пишет: цитатаД’Артаньян и Арамис жили в вечном «зале ожиданий»: вот-вот произойдет что-то, и мы будем счастливы Скажем так, д’Артаньяну еще повезло: он хоть умер счастливый! Получил «педел своих мечтаний» - маршальский жезл, и все хорошо. Вы, конечно, знаете, как я к нему отношусь , мне было очень грустно с ним расставаться, но его смерть вполне «законна» и достойна его. Хотя все же «скупую мужскую слезу» я выдала )). (Оплакивала его я раньше, когда меня вывели из душевного равновесия отвратительным фильмом «Железная маска» с Ди Каприо). Но смерть Портоса настолько неожиданна, и окутана таким благородством, самопожертвованием и трагизмом, что тут просто невозможно не расчувствоваться. Даже с Атосом проще расставаться.
jennie: Сесилия пишет: цитатаПортос своего рода большой ребенок, он не умеет притворятся. лицемерить. он честен и прям. История с прокуроршей доказывает, что это не так.
Сесилия: Ну я имела ввиду нечто более глобальное. Прокуроша это то, что относится к сфере умения Портоса жить обычной жизнью.
Luis Offen: Прокурорша - это забавное и интересное проявление лукавого простодушия Портоса, скажем так.
Анна де Бейль: Pauline цитатаСкажем так, д’Артаньяну еще повезло: он хоть умер счастливый! Получил «педел своих мечтаний» - маршальский жезл, и все хорошо. Смерть положила конец его бесконечной гонке за почестями, подвигами, славой. И слава Богу. Умерать тоже надо во время.
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаУмереть тоже надо во время. ...Знать бы только, когда это «вовремя» наступает.
Эсмеральда: Luis Offen пишет: цитатаНо всё равно, Портос, как и Карлсон - «милый, милый ...» ) Полностью согласна! С Портосом у меня всегда ассоциировались два слова: добродушный и милый, может быть, непрозорливый, если уж на то пошло, но никак не глупый.
Сесилия: А вот как ни странно и не грустно, но чем больше я перечитываю ТМ и другие книги тем меньше я воспринимаю Портоса. То есть он почему-то превращается в нечто растительно. А жаль, потому что он и вправду очень хороший, хорошо хоть я единственная так считаю. Может когда-нибудь он снова будет мне нравится
Ленин: Во-во. Иногда такое впечатление, что Дюма его всунул, только для того чтобы «разбавлять» компашку, создавать некие комические ситуации.
Luis Offen: И я говорю. Только перед смертью реабилитировал.
Ленин: Меня в детстве жутко тревожил вопрос: почему же Арамис не поднял эту глыбу? Ради дружбы, думалось мне, это как два байта отослать.
Сесилия: В смысле не подня, до или после того, как Портоса придавило. Если до, так откуда у него силы, если после, так смысл. все равно от Портоса уже ничего не осталось
Ленин: Скажем так, во время придавливания. Мне почему-то думалось, что Арамис ради Портоса все-таки должен был где-то взять силы. Уж не знаю где. В общем, этот момент мне совсем не нравился:)
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаэтот момент мне совсем не нравился:) «не совсем нравился» - это сказано сильно
Сесилия: Честно говоря плохо помню этот момент, надо перечитать. По-моему ву Арамиса в тот момент были более важные дела, он то ли отстреливался, то ли убегал, не понмю.
Luis Offen: Убегал он, по-моему. Но вообще-то под вопросом, что важнее: побег или дружба
Ленин: А мне кажется, он все-таки сделал попытку поднять эту глыбу. Но могу гнать, читала лет 8 назад.
Luis Offen: Ленин Оба, мне б такую память. Он, точно, «вселившейся в него нечеловеческой силой» поднял плиту и Портос сказал ему «Слишком тяжело», но до конца так и не смог поднять...
д’Аратос: Портос не глуп, с каждым днем нравится мне больше)))
Иоганна: Сесилия пишет: цитатаПортос своего рода большой ребенок, он не умеет притворятся. лицемерить. он честен и прям Он всегда может напустить важный вид вельможи Эсмеральда пишет: цитатаС Портосом у меня всегда ассоциировались два слова: добродушный и милый, может быть, непрозорливый, если уж на то пошло, но никак не глупый. Дюма его часто называет «славным»
Иоганна: Ленин пишет: Мне почему-то думалось, что Арамис ради Портоса все-таки должен был где-то взять силы. Уж не знаю где. И силы внезапно появились, и пальцы были: «Услышав предсмертные слова друга, Арамис соскочил на берег. За ним последовали двое бретонцев, прихвативших с собою железный лом. Арамис, пылкий, возвышенный, юный, как в двадцать лет, устремился к этим трем глыбам и руками, нежными, как у женщины, при помощи какой-то чудом вселившейся в него силы приподнял один из углов этой огромной надгробной плиты. Во мраке глубокой ямы он увидел еще не успевшие потускнеть глаза своего друга, которому поднятый на мгновение груз позволил свободно вздохнуть. Тотчас же оба бретонца взялись за лом.» Т. е. он 1 сделал то, что было не под силу даже Портосу!!! А про руки у меня провелась какая-то странная аналогия: Арамис своими женскими руками спасал Портоса, а Атос «обдирал свои холеные руки», роя подкоп для Карла I. И оба погибли… Не знаю, задумывался ли об этом Дюма…
Pauline: Иоганна пишет: цитатаДюма его часто называет «славным» Да он веселый и забавный). Хороший-большой-добрый Портос)))
Сесилия: Да, он хороший, милый добрый - как плюшевый мишка. Иоганна пишет: цитатаАрамис своими женскими руками спасал Портоса, а Атос «обдирал свои холеные руки», роя подкоп для Карла I. И оба погибли… Не знаю, задумывался ли об этом Дюма… А вы знаете очень интересная мысль. надо подумать
Pauline: Сесилия пишет: цитатаДа, он хороший, милый добрый - как плюшевый мишка. Точно! Я думала еще, почему мне Портос напоминает Винни-Пуха диснеевского)))
Иоганна: Сесилия пишет: цитатаА вы знаете очень интересная мысль. надо подумать Пожалуйста, думайте... Просто я писала о руках и вспомнила холеные руки Атоса. Больше никаких рук в памяти не стояло, и пришлось думать над тем, что есть. Вообще-то не думаю, чтобы Дюма был настолько дальновиден. P.S. Pauline пишет: цитатаПортос напоминает Винни-Пуха диснеевского))) Я как раз сегодня на этот мультик наскочила
Сесилия: ну мне кажется такие паралелли очень часто выходят сами собой. Я думаю, пока только некие иде, которые даже не оформляются в слова
Иоганна: Сесилия пишет: цитатану мне кажется такие паралелли очень часто выходят сами собой. Как обожествление статуи и Луизы. В конце концов это просто догадки. Не думаю, чтобы писатель мог всё предусмотреть. Вот кое-что мы ему «помогаем» додумать. А у Достоевского символы и реминисценции на каждом шагу, а иногда и несколько зараз.
Сесилия: Да, но на то и Достоевский, Я не цуверена, что автор всегда делает это специально, иногда выходит само собой - это творчество. его трудно понять логически. да и Дюма все-таки не просто любитель, а талантливый писатель. Может он не ставил конкретной цели, но если мы это увидели, значит что-то есть. А Достоевский вообще очень любил эти аллюзии, двойничество
Luis Offen: Иоганна пишет: цитата Арамис своими женскими руками спасал Портоса, а Атос «обдирал свои холеные руки», роя подкоп для Карла I. И оба погибли… Мораль такова, что холёные ручки в последний момент фиг помогут. Что раньше помогать надо было... Не думаю, что тут можно подвести какую-нибудь параллель.
д’Аратос: Господа! Я чуть не плакла на сиерти Портоса! Даже с дартом такого не было! Мне, как человеку, увлекающимуся Стругацкими, кажется, что иих трилогия: «Страшная большая планета», «Путь на Амальтею» и «Стажеры» напоминает мушкетеров, даже герои похожи... А смерть одного героя, Крутикова (Портоса, почти) была такой же... Скалой его пришибло, космической, а Юрковский (Арамис), спасаая его тоже погиб... ps Вот там - я плакала.
Nataly: Портос не глуп, просто в их компании у четкое распределение ролей: Д арт-- Креативщик, Атос- Идеолог, Арамис-Силовик, Портос-- Интендант. Да, идей не выдвинул,теорию не создал, но попробуйте повоевать на голодный желулок!! Да и деньги его всегда были в распоряжении друзей.
Luis Offen: Nataly пишет: цитатаАрамис-Силовик, Портос-- Интендант Не могли бы вы пояснить, почему вы так решили?
Nataly: Что давали Арамису интриги? Знакомство с разными влиятельными персонажами? Иезуиты наконец? ВЛАСТЬ. Из них 4-ых к власти он стремился больше всего. И, как правило умело пользовался связями. Иду собирать армию,чтоб вас освободить... Неплохая карьера-- от нищего мушкетера до генерала иезуитского ордена, человека, который королей тасовал. А Портос постоянно снабжал друзей деньгами и по-моему отвечал за продовольствие, если не ошибаюсь. Насчет Атоса и Дарта понятно?
Luis Offen: Nataly пишет: цитатаНеплохая карьера-- от нищего мушкетера до генерала иезуитского ордена, человека, который королей тасовал О да, карьера восхитительная! Просто восторг). Ладно, про «силовика» поверю, мне просто название не очень нравится. Nataly пишет: цитатаПортос постоянно снабжал друзей деньгами и по-моему отвечал за продовольствие, если не ошибаюсь. Я, наверное, не помню просто... Но я такого не помню!!! Он же сам у Кокнар елё что «выпрашивал»). У них, по-моему, была «общая касса». У кого вдруг заводились деньги - тот кормил остальных. Nataly пишет: цитатаНасчет Атоса и Дарта понятно? Йес. Точнее, чем вы сказали, сказать трудно.
Nataly: Это в первой части он у Кокнар кормился. В остальных книгах--спонсировал поездкуАтоса и Арамиса в Англию, Раулю деньги подкидывал... Что-то еще в перврй книге мелькало в тему, сейчас,пардон, не помню. Название силовик мне тоже не особо нравится, но более подходящее придумать не могу.
Luis Offen: Nataly пишет: цитатаНазвание силовик мне тоже не особо нравится, но более подходящее придумать не могу. Ага , «силовик» - отдаёт чем-то военным. Или коммунистическим. «Передовик, большевик, силовик, ...» Nataly пишет: цитатаВ остальных книгах--спонсировал поездкуАтоса и Арамиса в Англию, Раулю деньги подкидывал... Ну нет, он, конечно, способствовал, но всё же у них потом у каждого какие-никакие деньги завелись.
Scally: Портос добродушный наивный и милый. К нему даже друзья так обращаются: «Милый Портос!» Но, вот если его разозлить... тут уж он спуску никому не даст, особенно за друзей. За Арамиса вовсе голову оторвет. Помнете момент, когда Арамиса случайно в толпе толкнули (сам виноват, нечего было лезть), так Портос того беднягу так отделал, что его потом, наверное долго узнать не могли.
Scally: цитата«Кто знает! Не была ли эта роса первыми слезами, пролившимися из глаз Арамиса? Какая же еще эпитафия могла бы сравняться с этой, славный Портос!» Это одно из моих любимых мест. И еше одна цитата: »- А, - спокойно ответил Портос. - Что же нам теперь делать? - Возобновлять бой было бы очень рискованно. - Еще бы, - подтвердил Портос, - ведь трудно предположить, чтобы одного из нас не убили, ну а если будет убит один, то и другой, конечно, покончит С собой. Портос произнес эти слова с тем безыскусственным героизмом, который проявлялся в нем всякий раз, когда к этому бывал подобающий повод. Арамис почувствовал себя так, точно его укололи в самое сердце.» Вот в этом весь Портос.
Евгения: Scally О да! Может, в этом и смысл того, что Портос погиб первым из четверки. Ибо иначе, кто бы ни умер первым, Портос был бы вторым. И ещё: недавно перечитывала «10 лет спустя», и у меня сложилось впечатление, что если в первых двух книгах Портос был Атосу, Арамису и д’Артаньяну другом и братом, то в последней они обращаются с ним почти как с сыном. Вспомним: при последнем прощании Атос дважды настойчиво повторяет Арамису: «Прошу вас позаботиться о Портосе»; в Бель-Иле «д’Артаньян бросил на прелата укоризненный взгляд, пронзивший даже это закаленное сердце», за то, что тот втравил Портоса в свою авантюру. Словно остальные трое заключили негласный договор опекать Портоса, заботиться об этом большом наивном ребенке.
Scally: Scally пишет: цитатаИ ещё: недавно перечитывала «10 лет спустя», и у меня сложилось впечатление, что если в первых двух книгах Портос был Атосу, Арамису и д’Артаньяну другом и братом, то в последней они обращаются с ним почти как с сыном. Я думаю это оттого, что все трое сильно изминились - кто-то в лучшую, кто-то в худшую сторону. А Портос остался все тем же бравым силачем-воякой, хотя и жил в покое и достатке. Его жизнь статична, другие же словно повзрослели (или состарились?).
Scally: И еще что интересно: Почему Портосу, самому доброму и наивному из трех друзей ближе всех был самый эгоистичный (очень неприятно так писать об Арамисе, он мне очень нравится, потому что у него много хороших качеств) и хитрый?
Евгения: Scally А почему ближе? Потому что они вместе в «10 лет спустя»? Но ведь в «20 лет» он был вместе с д’Артаньяном?
Scally: Scally пишет: цитатаА почему ближе? Потому что они вместе в «10 лет спустя»? Но ведь в «20 лет» он был вместе с д’Артаньяном? Так мне кажется, Дюма ведь неспроста их вместе в «Виконте» свел. Я имею ввиду вместе до конца.
д’Аратос: Scally пишет: цитатаПочему Портосу, самому доброму и наивному из трех друзей ближе всех был самый эгоистичный (очень неприятно так писать об Арамисе, он мне очень нравится, потому что у него много хороших качеств) и хитрый? Мне кажется, что Арамис просто решил пойти по «легкому» пути, он знал, что дАрт на службе, у Атоса сын и они не станут помогать ему в таких делах. А Портос настолько привык верить своим друзьям, что пойдет за любого в огонь и в воду, к тому же, кому помешает герцогство?
Мари Мишон: Знаете, вы меня переубедили! Собиралась проголосовать за то, что Портос глупый. Но поняла, что не в силах этого сделать, слишком я люблю его. Возможно, иногда он кажется глуповатым на фоне своих друзей, обладающих недющинным умом, эрудицией, смекалкой, хитростью и т.д. Где-то читала о том, что сам Дюма, мечтающий быть похожим на Атоса, всю жизнь у знающих его больше всего ассоциировался с Портосом (и не только внешне). Мужественное, благородное сердце. Разве не это самое главное в человеке?
LS: Раз уж о Портосе речь идет здесь, поделюсь своим наблюдением. Судя по всему, происхождением он был из района Фландрии/Бельгии. Во-первых, его первая фамилия - Валлон. Родина валлонов, как народности, как раз те края. Кажется, валлийцы Великобритании тоже этнические родственники нашего героя. Таким образом, мы можем считать, что автор дает нам прямую подсказку. Во-вторых, фламандцы славятся своей физической силой и высоким ростом, и часто служили в гвардии, как и швейцарцы. Втретьих, для выходцев из тех мест характерна приставка к фамилии "дю". В другом топике утверждали, что "дю" возникает при слиянии "де" и "Ла", но мне кажется, это не совсем так...
LS: Мари Мишон пишет: цитатасам Дюма, мечтающий быть похожим на Атоса, всю жизнь у знающих его больше всего ассоциировался с Портосом (и не только внешне). Кто-то из комментаторов утверждал, что Дюма сознательно наделил Портоса собственными чертами.
LS: Мне не кажется глупым человек, сумевший из нищего солдата стать богатым помещиком. Несмотря на то, что состояние было приобретено не путем особых интеллектуальных усилий, а просто с помощью выгодной женитьбы, в пользу Портоса говорит то, что он впоследствии не растранжирил его, а смог сохранить и приумножить. Обращение барона со своим имуществом и есть показатель его практичности и разумности. Заметьте, его более ловкие и хитрые друзья были весьма стеснены в средствах едва ли не до самой старости. То, что они иногда просто использовали славного Портоса в своих интригах, свидетельствует о его доверии к ним, а не о глупости.
Annie: Немного позновато, но всё же не могу не высказаться:) Не считаю Портоса глупым. Он не глуп, он простодушен и всецело доверяет своим друзьям, причём кто бы это не был. Он просто делает то о чём просят его друзья, даже не задумываясь о возможных последствиях. Портос доверчив, но это делает его в моих глазах ещё лучше:))
Amiga: И я поздновато, но отмечусь за любимого мушкетера после Атоса. Глупым его не считала даже в детстве - ну да, не особо быстро мыслит, а отличие от остальных, но зато многое может и умеет другое. Не буду повторять за всеми это перечисление :) Что касательно его неумения вести интриги - вообще не считаю это признаком ума. Вы все так сильны в интригах? :))) Насчет его связи с Арамисом - не было никакой особой связи. Во второй книге его так же позвал Дарт - он пошел с Дартом, так же ни о чем особо не спрашивая. И еще... Как-то не поворачивается у меня язык людей оценивать по одному отдеьно взятому качеству. Хотя вот всегда я лично декларировала, что мужчина должен быть умным. Ну вот Арамис с д'Артаньяном вроде умные - и что? А сердце Портоса - не многим дано. Лично меня поразил орден, который он во второй книге попросил для Атоса. Великим Арамису и д'Артаньяну это бы в голову не пришло. Ибо привыкли о сбе думать в первую очередь. Их только Атос как-то и облагораживал всю жизнь, одного больше, другого меньше. А Портоса - и не надо было.
Amiga: А еще мне в голову пришла мысль. Есдит Дюма сознательно наделил Портоса своими качествами, как то - внешность, эпикурейство, темперамент и оптимизм, ну и проч., может, его описание Портоса "глупым" - из серии авторской иронии? Авторской автоиронии :) Ну как-то нескромно было бы с себя героя списывать и еще такого красавца и гениальным делать :))))
LS: Мне тоже так показалось, Amiga. По-моему, ироничные краски Дюма использует только для Портоса, единственного из четырех друзей. Вот поэтому-то Портос и получился таким (*нежно*) особенным... И это как раз обусловлено самоиронией. СанСаныч был не глупый человек и прекрасно понимал, что о себе в третьем лице можно говорить только в таком ключе, чтоб не выглядеть самовлюбленным болваном.
LS: Не сочтите за нескромность. Здесь ссылочка на материал, имеющий отношение к мадам Портос, и вывешенный мною же на нашем форуме, только в другой теме. http://dumania.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000018-000-0-0-1145040612 Ищите ближе к концу первой страницы.
Капито: Портос не глуп, он простодушен и наивен. но при этом обоадает потрясающей мудростью - достаточно вспомнить о том, что он написал в завещании - искренний и любящий друг лично я по Портосу ревела не в момент его гибели, а когда Дарт слушает завещание и когда умирает Мушкетон, потому что именно тогда я поняла, что Портос - в моральном и нравственном плане наверно лучший из четверки
Amiga: У меня такое ощущение, что я ревела начиная от гибели Портоса и до конца книги...
Юлёк (из клуба): Я не ревела. Я просто пришла домой из библиотеки... видимо, у меня такое лицо было, что бабушка спросила: "Юля, что-то страшное случилось?". Часа два лежала на диване лицом к стенке, и никто меня не смел тронуть. Помню состояние отупения и безысходности.
Andre: Портос, наверно, не глупый. Просто это такой флегматичный, чуть ограниченный характер(хотя может я ошибаюсь?). Он простодушный, наивный, добрый,простой человек, похожий на большое "дите", которого опекают.
LS: Andre пишет: Просто это такой флегматичный... характер Ничего себе флегматик! Вспомните возмущение Портоса по поводу заговора Шале и его поведение при первой встрече с д`Артаньяном (спор по поводу одежды). А дуэль в Шантийи? Разве флегматик ввязался бы в драку с человеком, не признающим иного короля, кроме его преосвященства?
Iren: Andre пишет: Он простодушный, наивный, добрый,простой человек, похожий на большое "дите" Полностью с вми солидарна!
Nataly: Кстати, господа, насчет ума. Исходя из названия темы, трех мушкетеров (кроме Портоса) мы полагаем людьми умными безусловно. Но! Давайте разберемся, что принес им этот ум? Оговорюсь, рассматривать буду только материальную сторону жизни как наиболее наглядную. Дарт. Несмотря на весь свой ум, хитрость и смекалку 20 лет просидел в лейтенантах, затем еще 10 в капитанах. Огрубел и слегка деградировал. (Пожалуйста, не швыряйте в меня чем попало! Перечитайте первые главы ДЛС!). Всей своей карьерой обязан друзьям (особенно после Бель –Иля, черный такой юморок ). То есть сам в принципе не добился ничего. (Я же просила не кидаться! Больно ведь… ) Деньги? Хе-хе-хе… Атос. Его интересы изначально лежали не в материальной плоскости. Карьера была ему не нужна (Я – королям ровня! Кому надо – подстраивайтесь под меня! ). Хозяйство вел разумно, ребенка воспитал неплохо (На этот счет есть отдельные темы, устроить дуэль можно там). Проблема в том, что все его беды от ума. Будь он чуть поглупее, возможно, история Рауля и Луизы закончилась бы иначе. В конце концов и он, и Рауль, и его друзья гибнут от абсолютизма, который граф же и предрек (или накаркал). Арамис. Тут и сказать нечего. У нашего аббата было все. Но всего было наверное мало и Арамис в итоге перехитрил сам себя. Тончайшая филигранная интрига рухнула от одного неверного жеста и придавила обломками всех, кто был рядом. И что следует в итоге? Простодушный недалекий Портос обскакал всех и в конечном счете завидовать надо было ему. Может, и в самом деле надо быть проще?...
lennox: В любом случае, господа, как говаривал покойный генерал Лебедь: "Глупость - это не отсутствие ума. Это просто такой ум".
Nataly: Хорошая фраза надо запомнить
Жан : Nataly Ну, в общем да. В точку. Могу добавить большее. Атос от великого ума и благородства переломил шпагу перед королем, в результате у сыночка, которому чтобы выйти из депрессии надо было как-то действовать, не осталось ни малейшей возможности к действию. Когда же оно нашлось, пришлось умирать из-за того, что папа внушил, что служить королю ему нельзя, а поступить в рыцари Мальтийсокго ордена папа не разрешал.
LS: Nataly, полностью разделяю Ваше мнение. Портос не только получил состояние (выгодную женитьбу можно рассматривать как зигзаг удачи), но и преумножил его, не пустил по ветру. Это свидетельство большого практического ума, с глупостью несовместимого. Этот ум не обрамлен изяществом, блеском и остроумием, что позволяет некоторым весьма поверхностно судить о славном бароне.
Юлёк (из клуба): Я уже приводила в пример завещание барона. Сколько сердечности, сколько такта... насколько аккуратно разрешены вопросы, которые многих поставили бы в тупик или начали вызывать яростные споры. Учтено абсолютно все. Глупцы так не поступают. Глупцы и любить так не умеют.
LS: Юлёк (из клуба) пишет: Глупцы и любить так не умеют. Юля! Ваши мысли сегодня - как стихи!
Amiga: Юля! Ваши мысли сегодня - как стихи! Впрочем, практически как обычно :) (Впоминаеется один КВН: "извините за грубость" :)))
Юлёк (из клуба): Amiga пишет: Впрочем, практически как обычно :) "А перо предоставьте господину аббату, это по его части..."
Freelancer: Он не глупый - он добрый и наивный, чем часто другие и пользуются. Имхо.
Snorri: Freelancer И все же не настолько наивный, если сумел прибрать к рукам прокурорское наследство ;-)
LS: Snorri И не просто прибрать, а сохранить и преумножить. :)
Amiga: Он не глупый - он добрый и наивный, чем часто другие и пользуются. Имхо. Как здесь сказали - не такой уж он и наивный. Поэтому пользуются им в основном близкие друзья.
Freelancer: На данный момент мнения разделились в соотношении 5.88% против 94.11%. Сложив эти показатели, получаем 99.99%. Оставшиеся 0.01% - это погрешность подсчетов форума или же "третий" вариант? :-)
jennie: Я думаю, что это результат округления.
Treville: Господа, следующая статья не совсем отвечает теме, но полноценной темы про Портоса у нас нет, поэтому помещу здесь: Люблю тех, кто любит меня Сто тридцать семь лет назад, пятого декабря, в маленьком домике на берегу моря тихо уснул и не проснулся Александр Дюма. Он прожил жизнь - от первого вздоха до последнего – в любви. В бесконечной и бескорыстной (что редко встречается) любви ко всему человечеству. Он, как могучий и добрый Прометей, подарил людям жаркий огонь своего сердца, счастливо избегнув при этом божьих кар, с геркулесовой легкостью разорвал цепи, которыми пытались приковать его к скале злобные критики – завистники, а зевсового орла насадил на вертел и поджарил по собственному оригинальному рецепту. Возможно, на мое первое впечатление от Дюма повлияло то, что состоялось наше с ним знакомство сравнительно поздно (как я понимаю, подавляющее большинство мушкетероманов читало его в 11-12 лет, а то и раньше, а я впервые прочитал «Мушкетеров» аж в 16). Так вот, он меня сразу же поразил тем, что у него здоровая, удивительно нормальная психика, и при этом он живой, настоящий и очень хороший человек. И все герои его - настоящие, хорошие, чистые люди. Что бы там между ними ни происходило, это все носит отпечаток какого-то здоровья, что очень редко случается с гениями вообще и с писателями в частности. Это ощущение здоровья и естественности проникает в сознание читателей Дюма как двадцать пятый кадр в кино. Мой старший друг и наставник, Дюма подал мне пример красивого, сильного, всеобъемлющего жизнелюбия. И еще одно: у любого, кто давал себе труд вчитаться в Дюма чуть глубже, неизменно возникает ощущение такой кажущейся простоты. Легкость, живость, непосредственность его слога напоминают головокружительные пируэты фигуристов; только тому, кто пробовал их повторить, понятно, какой каторжный труд стоит за этой самой легкостью. Вот что говорил о своем творчестве тот, кто в представлении невежественных обывателей бездумно строчил романчики погонными метрами, левой задней пяткой, обнимая при этом красоток и эксплуатируя угнетенных бедняжек - литературных негров: Я разложил творения Шекспира, Корнеля, Мольера, Кальдерона, Гёте и Шиллера, как трупы на плитах анатомического театра, и со скальпелем в руках... доходил до самого сердца, ища истоки жизни и секрет обращения крови... Я угадывал, с помощью какого чудесного механизма они заставляли действовать нервы и мускулы, с каким искусством они лепили столь различную плоть, чтобы одеть ею костяки, которые всегда одинаковы. Забавлять и возбуждать интерес — вот единственные правила, не скажу — которым я следую, но которые я допускаю.Жизнелюбие, бескорыстную любовь и мнимую простоту – все эти свойства своей натуры Дюма вложил в самого родного ему героя – в Портоса. Как известно, Дюма вовсе не страдал излишней скромностью и застенчивостью. Подобно своему русскому тезке, тоже квартерону, он прекрасно знал себе цену и предвидел свое бессмертие: Нет, весь я не умру! Душа в заветной лире Мой прах переживет и тленья убежит.Но при всем при этом, учитывая даже, что в образе Портоса воплотились во многом и черты безмерно уважаемого Сан Санычем отца, генерала Дюма, - при всем при этом Дюма показывает Портоса читателям в подчеркнуто комедийном, наивном и простоватом ключе, причем делает это намеренно. Даже дети, играя в мушкетеров с деревянным шпагами с гардами из консервных крышек, и то соглашаются играть его только потому, что надо же кому-то быть Портосом. О нем не пишут фанфиков, не сочиняют слешей, не обсуждают до хрипоты на форумах. Юные девы не медитируют над портретом Смирнитского. Доходит до того, что Портоса начинают воспринимать как бесплатное приложение к остальной троице, путающееся у них под ногами и годное только на то, чтобы развлекать почтеннейшую публику своими благоглупостями. Заметьте, что образ человека, наделенного огромной физической силой, эпикурейским мировоззрением, тщеславием и невеликими залежами ума вовсе необязательно требует именно такой трактовки. Пример – Геракл в цикле греческих мифов предстает несомненным, ярким, сексуально привлекательным, вызывающим восхищение и подражание Героем с большой буквы «Г», а чем, скажите, он по сути отличается от Портоса? Дюма даже иронично обыгрывает это сходство Портоса с греческими героями в «Двадцати годах спустя», в рассказе про подвиги Милона Кротонского. Что мешало Дюма, с его-то пиарскими способностями, описать Портоса так, чтоб он Геракла за пояс заткнул? Думаю, что Портос – неопровержимое доказательство того, что Дюма был начисто лишен заразы мерисью. Он, пылкий романтик, сознательно лишил своего альтер эго всех примет романтического героя: роковые страсти, несчастную любовь и аристократически - байронический сплин отдал Атосу, отвагу, предприимчивость, энтузиазм и жаркий пыл юности – д'Артаньяну, изящество, очарование и таинственность достались Арамису. Портосу же Дюма оставил главное – себя самого. Неизменное и бескорыстное добродушие, мягкосердечие и отзывчивость позволили Дюма и Портосу прожить жизнь, не отравленную ненавистью и местью (чего не скажешь о всех остальных мушкетерах). Забавное тщеславие, которого Дюма отнюдь не считал нужным стесняться, - о, золотая перевязь! о, баронская коронка! о, многочисленные ордена Сан Саныча! – дали им в итоге больше счастья, чем все маршальские жезлы вместе взятые. А их умение прощать людям ошибки, слабости и недостатки – из-за отсутствия этого умения накрываются медным тазом 99% всех дружб, - умение прощать от всей души сохранило и сцементировало дружбу четверых, ставшую легендой. Когда-то в 17 лет меня поразило и пронзило насквозь это величие души: - Мое преступление, Портос, состояло в том, что я поступил, как отъявленный эгоист. - Вот слово, которое мне по сердцу, и раз вы действовали исключительно в своих интересах, я никак не могу сердиться на вас. Ведь это же так естественно!Только со временем, став взрослее и опытнее, я понял, каким глубоким умом должен обладать человек, чтобы подняться до таких вершин человекопонимания. Портос видит в друзьях то лучшее, чего они не видят сами: - А, - спокойно ответил Портос. - Что же нам теперь делать? - Возобновлять бой было бы очень рискованно. - Еще бы, - подтвердил Портос, - ведь трудно предположить, чтобы одного из нас не убили, ну а если будет убит один, то и другой, конечно, покончит с собой. Можно, конечно, считать это наивностью и простодушием. Но те, кто отказывает Портосу в уме, отпили лишь несколько глотков приготовленного Сан Санычем для нас волшебного напитка. А затаенная мудрость Дюма, тщательно замаскированная авторской иронией, лежит на дне бокала. Портос - это герой на вырост. Кто дорастет – тот и поймет. В глазах своих друзей – Виктора Гюго, Жерара де Нерваля, Адольфа де Левена, Теофиля Готье, даже собственного сына – Дюма тоже представал эдаким великовозрастным дитятей, наивным и простодушным. Все они тоже полагали себя намного умнее, глубже, значительнее его, все они снисходительно считали своим долгом его опекать и присматривать за ним. Думаете, Дюма не понимал этого? Прекрасно понимал! Но он их не разубеждал, потому что знал: ничто не дает человеку такого чувства собственной значимости и ценности, как забота о другом человеке. Так почему же не сделать людям приятное и не побыть для них объектом приложения забот? Одно из самых парадоксальных свойств человеческой натуры: люди любят вовсе не того, кто делает им добро. А того, кому сами делают добро. И великий душелюб и людовед папаша Дюма прекрасно это сознавал. «Люблю тех, кто любит меня». Эти слова Александр Дюма сделал своим девизом. Они написаны над входом в замок «Монте-Кристо». И спустя сто тридцать семь лет папа Дюма не устает дарить свою любовь каждому, кто раскрывает потрепанный том и вновь произносит: «В первый понедельник апреля 1625 года....» Искренне ваш, Теофраст Ренодо Прочитать декабрьский выпуск "Газетт" вы можете здесьГазетт №5:
Полiн@t()$: я не считаю Портоса глупым.Он просто очень простодушный и доверчивый человек
Anetta: Я не считаю Портоса глупым, для меня он наивен,тщеславен, хвастлив, заносчив, обожает роскошь, любит вкусно и обильно поесть. Хотя Дюма и прямо пишет:«Вы глупы, друг Портос: зачем обременять себя бесполезной ношей. -- Je ne trouve pas inutile en face de l'ennemi un bon mousquet de calibre, douze cartouches et une poire à poudre.» И еще, если он глуп, то почему Атос, Арамис дружили с ним?
Меланхолия: Anetta пишет: И еще, если он глуп, то почему Атос, Арамис дружили с ним? Anetta, а почему Вы в список друзей Дарта не включили? ;)
Виталий: Понятия "человек глупый", как и "человек умный", довольно растяжимые. Портос возможно и не отличался высоким уровнем интеллекта и сообразительнотью, но в то же время, кто мог так хорошо приводить свои дела в порядок, особенно с хозяйственной точки зрения. А погоня за химмерами и илюзиями, даже с применением различных экстраординарных ухищерений, не всегда характеризет человека, как "продвинутого", в этой жизни.
Сашок: 2 вариант.Портос не глупый.
Дезире: Плохо представляю себе глупца, сумевшего обзавестись тремя поместьями)
Сашок: Дезире пишет: Плохо представляю себе глупца, сумевшего обзавестись тремя поместьями) Ну,обзавестись поместьями-ещё не самое главноё
Atos: Портос не глуп...вообще в нем живёт два человека, которые существуют независимо друг от друга. В кругу друзей Портос есть Портос...хорошо покушать, поговорить, подраться и поиграть во-что нибудь на деньги, а об интригах и благополучии предприятия позаботятся хорошие друзья, которым он поможет там, где будет требоваться и которым можно безоговорочно доверять(для меня это трудно назвать глупостью, это жизненная позиция, при чем весьма интересная). Второй же человек -- дю Валлон де Брасье де Пьерфон...блестящий во всех смыслах вельможа, покоритель дамских сердец и крупный феодал. Вот здесь находит применение житейский ум, обаяние и другие неоднозначные человеческие качества. Когда нет рядом верных друзей, на которых нужно полагаться во всём и безоговорочно, эти черты Портоса находят себе верное применение
Jane: Портос никогда не казался мне глупым. Поцытатно доказать сейчас не могу - давно читала книгу (пойду перечитывать:) ), просто помню первое впечатление. Зато он был добрым, приветливым, и умел дружить - это я помню точно!
Freelancer: Лично я ни в коем случае не считаю Портоса глупым. Глупец не смог бы, к примеру, "водить за нос" прокурора и всю его "пишущую братию" под видом кузена, а затем жениться на вдове с более чем приличным приданым. Его проблема, имхо, состоит в излишней доверчивости и открытости (впрочем, этим он многим и симпатичен). Это позволяет другим героям манипулировать Портосом (используя его физическую силу, в основном), однако врожденное великодушие и благородство Портоса не позволяет ему хоть на минуту усомниться в том, насколько честны и откровенны с ним его друзья. Портос готов ради дружбы пойти до конца, в огонь и в воду, не останавливаясь ни перед чем и ни перед кем (что его в конце концов и погубило). Лично мне Портос кажется этаким большим, очень наивным и добрым Терминатором. И как раз Портосу можно было бы адресовать фразу из "ДЛС": "Слава павшему величию!"...
Lady Melanie: Безмерно доброе сердце - ну, какая же это глупость?
Nika: Freelancer пишет: Лично мне Портос кажется этаким большим, очень наивным и добрым Терминатором. Мне нравится эта формулировка, но только я не согласна с характеристикой "очень наивный"... местами он наивен, да, но не настолько...
Сиринга: Luis Offen пишет: Портос глупый - потому что несообразительный. По крайней мере, во всём, что касается интриг, политики, заговоров и даже просто приключений. И если он принимае верное решение, то оно продиктовано ему только сердцем. "10 лет спустя" Часть 4 Глава 10 - Итак, я не думаю, что умру от клинка шпаги или от ружейной пули. - Значит, вы ничего не боитесь?.. Впрочем, Может быть, воды? - Нет, я плаваю, как выдра. - Тогда, может быть, перемежающейся лихорадки? - Я никогда не болел лихорадкой и думаю, что никогда не заболею. Но я вам сделаю одно признание. - И Портос понизил голос. - Какое? - спросил д'Артаньян, тоже понизив голос. - Я признаюсь вам, - повторил Портос, - что я до смерти боюсь политики. - Да что вы? - воскликнул д'Артаньян. - Тише, - сказал Портос громовым голосом. - Я видел его преосвященство господина кардинала де Ришелье и его преосвященство господина кардинала Мазарини; один держался красной политики, а другой - черной. Я никогда не был особенно доволен ни той, ни другой: первая привела на плаху господина де Марсильяка, де Ту, де Сен-Мара, де Шале, де Бутвиля, де Монморанси; вторая - множество фрондеров, к которым и мы принадлежали, дорогой мой. - К которым, напротив, мы не принадлежали, - поправил д'Артаньян. - Нет, принадлежали, потому что если я обнажал шпагу за кардинала, то наносил удары за короля! - Дорогой Портос! - Докончу. Я так боюсь политики, что, если под всем этим кроется политика, я немедленно возвращаюсь в Пьерфон. - И вы будете совершенно правы. Я тоже считаю, что Портос - совершенно прав!
Сиринга: Спасибо за поддержку! По-моему, о дипломатии Портоса можно судить по тому, как он, ни во что не посвященный и не знающий об отношениях короля и Лавальер, передал по просьбе Рауля вызов на дуэль Сент-Эньяну. "10 лет спустя" часть 5 глава 15 "Переезд, люк и портрет". http://vyacheslav.org/ugolok/tri_mush/str_1917.html
Sara: Портос не глуп - Портос наивен и доверчив.
Сиринга: Sara пишет: Портос не глуп - Портос наивен и доверчив. - Да, вы правы, сударь, - сказал д'Артаньян. - Но вы знаете Атоса, Портоса и Арамиса и знаете также, что я могу располагать ими. - Не раскрыв им тайны? - Мы раз и навсегда поклялись слепо доверять и неизменно хранить преданность друг другу. "3 мушкетера" глава 19 Вот Портос до конца жизни и верен клятве - идет по зову друзей и ни о чем не спрашивает...
Анна де Ла Фер: Sara пишет: Портос не глуп - Портос наивен и доверчив Полное ППКС!!!
Вильгельмина: Портос, конечно, не такой сообразительный, как д'Артаньян, но отнюдь не глупый
Malachite wave: Я не считаю Портоса глупым, ведь он по жизни устроился лутче всех остальных друзей. Да, Портос не такой великий политик как Арамис и вобще не блещет остроумием. Зато у него есть качества которые ценятся не меньше (а в некоторых ситуациях даже больше) чем ум: преданность и доброта, готовность всегда прийти на выручку другу несмотря на обстоятельства.
графиня замка N: Полностью согласна с Malachite wave!!!
Nataly: Честно говоря, не знаю, куда это поместить, но про Портоса на форуме так отчаянно мало, что не поднимается рука обойти эту тему. Недавно была в Эрмитаже. Если кто не знает, то там есть зал, посвященный европейскому оружию ХV-XVII веков. Разумеется, обойти его вниманием я просто не могла. Среди прочего в зале были выставлены парадные доспехи итальянской работы - совершенно роскошные, с инкрустанцией золотом и гербом владельца, но... но в неполной комплектации. Строго говоря, там был только щит, наплечье и перчатка для одной руки и шлем. Пока я рассматривала эти доспехи, около меня остановилась группа школьников с экскурсоводом, который начал кратко рассказывать про эти доспехи, кому они принадлежали и как сделаны. И в конце добавил фразу, из-за которой я и пишу этот пост: -Как вы видите, здесь не полный комплект доспехов. Вы, конечно, можете удивиться и спросить - а где же остальное. Но, друзья мои, дело в том, что большинство историков сходятся на том, что остальной части доспехов никогда и не было - другие части тела прикрывал роскошный бархатный плащ и владелец скорее всего решил сэкономить никому не видных составляющих лат. Тогда существовала такая традиция. ...То есть господин Портос хорошо знал обычаи великосветского общества и тщательно им подражал?:))) И дело было не только в его личной бедности и бахвальстве?:)
LS: Nataly Nataly пишет: Тогда существовала такая традиция Получается так: Портос представлял публике красивый старинный рыцарский обычай. :)
karin: Портос добродушный и доверчивый, но замечательный друг. Не думаю, что он глупый.
Анастасия де Ла Фер: Портос может казаться глупым на фоне хитрого Дарта, лукавого Арамиса и ученого Атоса. На самом же деле он добродушен, весел, разговорчив и доверчив. Просто Дюма отдает предпочтение физической силе Портоса, а не его уму.
Рошфороман: Разумеется, нет. Житейский ум у него был.
Соня: Нет , Портос , не глупый . это точно .Портос очень добрый , доверчивый , как многие говорили . Но , умным он точно был , может он не был мудр как Атос , но все таки мозги у него были
miss agata: Однозначно - нет. Не глупый. Не буду повторять уже приведенные выше доводы, скажу вот что... Меня всегда восхищало и восхищает до сих пор его (Портоса) искреннее жалание учиться - в основном у своих друзей. "Что касается движимого имущества, называемого так потому, что оно само не в состоянии двигаться, каковое разъяснение получено мною от моего ученого друга, епископа ваннского…" - по-моему, это бесподобно (хотя определение "движимого имущества" кажется подозрительным...) Я прямо вижу, с каким детским восторгом Портос вникает в объяснения Арамиса о, казалось бы, элементарных вещах... Не думаю, что глупый человек может быть так заинтересован в понимании мира. К тому же, как говорится, истина в простоте.
Та что под маской: Простодушие не есть глупость , а величайший дар!
полная версия страницы