Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » За что мы любим Арамиса? » Ответить
За что мы любим Арамиса?
Scally: Темка сама напросилась. А в самом деле - за что?
Ответов - 151, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Pauline: Природное обаяние :) А кстати, раве так уж многие его любят?
Анна де Бейль: За то, что из всей компании Арамис самый образованый (даже круче Атоса). И талантливый.
Pauline: Анна де Бейль Насчет образованности спорный вопрос: он просто больше остальных «выпендривался» Особенно любил латынь :) За это я его люблю
Scally: Да уж, что-что, а впечатление Арамис умел произвести!
Кассандра: Не-ет, всё равно самый образованный - Атос! (хотя он вообще самый-самый! ) А насчёт Арамиса, хотя я его не люблю, (если начистоту), но попытаюсь найти положительные черты: он довольно обаятельный, интересный мужчина (особенно мне нравится первое описание Арамиса, когда Дарт встречает его и Портоса в приёмной де Тревиля), он умеет жить, и без ханжества делает то, что считает выгодным и нужным для себя. Эта черта мне нравилась порой больше, чем вечное морализаторство Атоса.
Анна де Бейль: Кассандра пишет: цитатаНе-ет, всё равно самый образованный - Атос! Не факт. Дворян чему учили? Писать, читать, считать + история с т.зр. генеалогии. А средний богослов изучал помимо этого логику (как же иначе дисер-то напишешь?), литературу, латынь на очень продвинутом уровне, математику, философию (богословие, короче. но оного Фому Аквинского преодолеть - уже подвиг), К тому же Атос должен был что-то знать по причине того, что он граф по рождению, а Арамис - не граф. И к знаниям тянулся самостоятельно. Хотя понтярщик он - зашибись! НО! Честь дамы, с которой крутит амуры соблюдал, будь здоров!
Евгения: Анна де Бейль пишет: цитата А средний богослов изучал ... латынь на очень продвинутом уровне «Мало того, его (Атоса - Е.) образование было столь разносторонне, даже и в области схоластических наук, редко изучавшихся дворянами в ту эпоху, что он только улыбался, слыша латинские выражения, которыми щеголял Арамис... два или три раза, когда Арамис допускал какую-нибудь грамматическую ошибку, ему случалось даже, к величайшему удивлению друзей, поставить глагол в нужное время, а существительное в нужный падеж.» («ТМ», глава «Жена Атоса»).
Scally: Вот, если подумать, то в «ТМ» и «20 лет спустя» Арамис вобще ничего предрассудительного не делает. Ну, выпендривается без меры, ну, а кто ж из нас, если на то пошло, не выпендривался? К тому же в 20 слишнем лет это простительно. (Правда, к сорока это у него в привычку вошло). Вот «Викрнте» он уже начинает мудрить... видать заучился малость.
д’Аратос: Scally пишет: цитата«Викрнте» он уже начинает мудрить... видать заучился малость. Ах! Именно там я от него без ума! Если серьезно, то Арамиса я люблю безотчетно, но дАрта все равно больше!
Athenais: А мне Арамис в «Виконте» нравится. До этого он просто мелкий симпатичный интриган и бунтовщик, а тут развернулся. Понравился мне его замысел с Железной Маской. Ему бы побольше серьезных единомышленников.
Анна де Бейль: Евгения Снимаю шляпу. Энто не справедливо. Должен же хоть в чем-то Атос быть «как все».
Scally: Athenais пишет: цитатаЕму бы побольше серьезных единомышленников. Ага, таких, например, как Дарт. Действуй они сообща, взрывная смесь получилась бы. Я уже не говорю о том, когда все мушкетеры вместе собираются.
д’Аратос: Scally пишет: цитата Я уже не говорю о том, когда все мушкетеры вместе собираются. Это бомба!
Scally: Стишок вот про Арамиса, на скорую руку сочинила. А то что ж получается: про Атоса есть, а про Арамиса нет. У Арамиса (он же д’Эрбле). Заботы было в жизни только две: Что б честь свою сберечь он на дуэлях бился. Но мало этого и мушкетер влюбился. Девица де Шеврез его возлюбленной была. Как подобает при дворе - красива и мила. Из-за интриг Шеврез в немилость впала. И что б спастись из Франции бежала. Совсем уж было Арамис аббатом стал. Но для него нежданно звездный час настал. К нему в квартиру незнакомец нищий влез С письмом от герцогини де Шеврез. Но, чтоб не пострадала дамы честь, Д’Эрбле друзьям сказал: «Издатель шлет мне весть».
Athenais: Scally Замечательно! Прям про нашего Арамисика. Все-таки он в первой книге немного смешной.
Scally: Athenais пишет: цитатаScally Замечательно! Прям про нашего Арамисика. Все-таки он в первой книге немного смешной. Спасибо. Арамис был поэт, этим он мне близок.
Scally: Даже Дарт задумывался об этом вопросе. сначала он говорит Атосу: «У Арамиса по-прежнему полтора десятка герцогинь, которые оспаривают друг у друга прелата, как оспаривали прежде мушкетера; это вечный баловень судьбы.» А потом думает про себя, что Арамис был любовником одной из самых знатных и красивых женщин франции, хотя Арамис ничем ни лучше него.
Scally: Метаморфозы, поисходящие с Арамисом на протяжении всей трилогии: «ТМ» - Милый юноша, с хитрицой, немного скрытнй, страстный, способнай на глубокое чувство. «20 лет спустя» - человек проницательный, умный, осторожный, но в тоже время смелый. «Виконт де Бражелон» - бесстрашный, подозрительный, строит планы а-ла Наполеон. Эх, Эрика Бернса сюда, он бы может разобрался, что за человек этот Арамис.
Евгения: А мне, честно говоря, Арамис не нравится. Ну или нравится постольку, поскольку он является частью тесно связанной четверки мушкетеров. Хорошо сказал д’Артаньян в «20 лет спустя»: «Но я ненавижу лицемеров, а к этой категории я причисляю мушкетеров, изображающих из себя аббатов, и аббатов, прикидывающихся мушкетерами». Хотя, может, «ненавижу» слишком сильно, скажу мягче - «не люблю».
Ленин: А я не считаю это лицемерием. Чувак просто не определился... Ему хочется и то, и это...
Евгения: Ленин пишет: цитата А я не считаю это лицемерием. Чувак просто не определился... Ему хочется и то, и это... Не определиться в двадцать лет вполне допустимо, но не в сорок же с лишним. Меня раздражают эти вечные «в мушкетерах я временно», «мир - это склеп», «моё призвание влечет меня, оно уносит меня ввысь» - какое там призвание, если принятие сана означает исключительно способ сделать карьеру, а не расположение души?
Ленин: Да по мне так пусть лучше Арамис таким способом делает карьеру, чем будет съехавшим по фазе сановником:) К тому же, опять же, с точки зрения того времени - это вполне нормуль. Религия=власть - сие есть аксиома. А насчет 20 лет - так у кого-то мудьбоносное решение приходит в 20, а у кого-то вообще не приходит. Что поделать - натура мечущаяся, творческая...
Scally: Арамис в «Трех Мушкетерах» по-моему самый сложный персонаж. Он противоречив до невозможнсти.
Karolina: Scally пишет: цитатаОн противоречив до невозможнсти. Угу, Мне кажется, что он один живет в ногу со временем.
Athenais: по-моему, уже где-то обсуждали, что образ Арамиса вообще ближе к реализму, чем к романтизму, в отличие от всех остальных образов.
Nataly: Да просто автор выписывал его менее тщательно, чем остальных героев
Юлёк (из клуба): Люблю за противоречивость характера. За творческое начало. За умение безошибочно подать себя в конкретной ситуации. За жизнелюбие. За склонность к риску. За то, что не боится быть самим собой. За то, что к нему подходит правило «воровать - так миллион, любить - так королеву». За умение поддерживать разумный баланс между тем, что хотят другие и тем, что хочет он сам. За ум. За обаяние. За тонкость. За умение признавать за другими кучу достоинств и отдавать им должное. В конце концов за то, что редкостная сволочь. Но - Боже мой! - какая обаятельная! Кстати, всем здрасьте. Простите за долгое отсутствие, больше так не буду. Я вернулась.
Athenais: Юлёк (из клуба) Здрасте! Рады снова видеть! Хорошо вы про Арамисика написали. Прям «в цель».
Scally: Юлёк (из клуба), согласна с Вами по всем пунктам кроме »цитатаВ конце концов за то, что редкостная сволочь. Это уже по-моему перебор. Сволочь - это тот, кто сознательно делает гадости тем, кто ничего плохого ему не сделал. У Арамиса я такого не наблюдала. А в остальном - просто супер сказано, особенно «воровать - так миллион, любить - так королеву». Мушкетер с замашками аббата и аббат с замашками Наполеона. Ну, как тагоко не любить?
Karolina: Scally пишет: цитатаНу, как тагоко не любить? Действительно. никак! Юлёк (из клуба) пишет: цитатаВ конце концов за то, что редкостная сволочь. Но - Боже мой! - какая обаятельная! А я с вами по этому пункту согласна, мне вообще сволочи нравятся!!! Кстати, как вы все там думаете, вышел бы из него Папа Римский?
Athenais: Отличный бы был Папа Римский! Уж крестовые походы бы он вряд ли затевал.
Karolina: Athenais пишет: цитатаУж крестовые походы бы он вряд ли затевал. А чем бы он занимался, если бы был папой Римским?
Мари Мишон: Karolina «А чем бы он занимался, если бы был папой Римским?» Думаю, продолжал бы делать все во благо ордена. Ссорил и мирил державы, собирал деньги, тайны, войска, укреплял власть, силу, богатство, влияние ордена.
Karolina: Мари Мишон пишет: цитатаДумаю, продолжал бы делать все во благо ордена. Ссорил и мирил державы, собирал деньги, тайны, войска, укреплял власть, силу, богатство, влияние ордена. Какой он тогда банальный, вот, между прочим, Бенедикт 16 кошечек в Ватикан толпами водит.
Scally: А еще бы он как человек умный и дольновидный стал бы подыскивать себе достойного приемника.
Scally: »‹...›Арамис, хотя и раненный, ухватился за гриву своего коня, который понесся вслед за остальными. Лошадь Мушкетона нагнала их и, без всадника, заняла свое место в ряду. ‹...› Путники свернули на проселочную дорогу, надеясь, что здесь они скорее избегнут столкновений. Но в Кревкере Арамис сказал, что не в силах двигаться дальше. И в самом деле, чтобы доехать сюда, потребовалось все мужество, которое он скрывал под внешним изяществом и изысканными манерами.» Вот за это тоже. Он может бесконечно заниматься самолюбованием, но, если надо способен на великие поступки.
Юлёк (из клуба): Scally Scally пишет: цитата»‹...›Арамис, хотя и раненный, ухватился за гриву своего коня, который понесся вслед за остальными. Лошадь Мушкетона нагнала их и, без всадника, заняла свое место в ряду. ‹...› Путники свернули на проселочную дорогу, надеясь, что здесь они скорее избегнут столкновений. Но в Кревкере Арамис сказал, что не в силах двигаться дальше. И в самом деле, чтобы доехать сюда, потребовалось все мужество, которое он скрывал под внешним изяществом и изысканными манерами.» Вот за это тоже. Он может бесконечно заниматься самолюбованием, но, если надо способен на великие поступки. Это как раз не подвиг. Это сильный болевой шок. Человек не ощущает боли. Почти. Она тупая и далекая. Как раз часа через два шок начинает отходить. Вот тут - все, никаких изящных манер. Что и получилось. Поступок - это на Королевской площади шпагу перед всеми сломать и в самом деле больше не таить неприязни ни к кому. Поступок - это признаться Портосу в том, что из эгоистических соображений достойного барона втянули в заговор. Поступок - это рассказать Фуке о заговоре и достойно пережить поражение. Поступок - это всегда молча признавать, что в чем-то каждый из друзей Арамиса превосходит. Я так считаю.
Scally: Юлёк (из клуба) пишет: цитатаЭто как раз не подвиг. Это сильный болевой шок. Человек не ощущает боли. Почти. Она тупая и далекая. Как раз часа через два шок начинает отходить. Вот тут - все, никаких изящных манер. Что и получилось. Это не подвиг, это пример, который приводит Дюма, и который подчеркивает твердость характера. Даже, если не чувствуешь боли, происходит большая потеря крови, и делать что-нибудь в это время, особенно скакать, очертя голову, ох как нелегко.
Scally: Юлёк (из клуба) пишет: цитатаПоступок - это рассказать Фуке о заговоре и достойно пережить поражение. А вот это действительно подвиг. Я думаю, что Арамис правдой или неправдой мог бы подчинить себе Фуке, но зная, что его друга это погубит, отступил, практически принес в жертву свой великий план и свою жизнь.
Юлёк (из клуба): Ну, давайте. Тады у меня несколько вопросов к обществу: мы уже выяснили, что именно характер Арамиса претерпевает самые грандиозные изиенения в промежутке между "ТМ" и "Двадцать лет спустя". Романтичный, довольно наивный молодой человек, безумно влюбленный в Свою Единственную превращается в жесткого, холодного, рассчетливого мужчину. Ладно, про холодность правильно упоминает Атос - это было всегда, это от природы. Никуда не денешься. А остальное? Что такого могло случиться с человеком за двадцать лет? Дюма дает не так много сведений про него. Вот все, что я выудила из текста. Принял монашество в одном из монастырей Нанси, и прожил в Лотарингии три года. Совершил поездку в Мадрид, где пробыл более года, причем к тому моменту уже имел достаточно высокую степень посвящения в Ордене иезуитов - иначе бы не смог присутствовать на юбилее кого-то из высокопоставленных прелатов (это в "Десять лет спустя" он упоминает при беседе с Генералом Ордена - "Мы с вами встречались на юбилее у святого отца...") С мадам де Шеврез они остались как минимум друзьями и единомышленниками - иначе бы она ни за что не посмела посвящать его в тайну государственного значения и не повезла в Нуази-ле-Сек, где в то время жил маленький Филипп. Несмотря на достаточно долгий период своего отсутствия в Париже, сохранил все наработанные связи, и может вести активную светскую жизнь: принят в отеле Рамбулье, бывает у Скаррона и.т.д. Еще есть достаточное количество намеков на то, что Арамис является одним из идеологов партии фрондеров. Заметьте: при всем своем уважении к Атосу, Арамис позволяет себе разговаривать с графом с позиции более сильного. Во всем, что касается участия во Фронде, последнее слово остается именно за ним. Арамис поддерживает связи с Портосом и Атосом, но не д`Артаньяном. В очередной раз оказывается любовником дамы, которая играет яркую роль при дворе и просто красавица. Ну, вопрос о том, кто является отцом ребенка мадам де Лонгвиль, вообще не стоит - и так ясно. Млею я от фразы д`Артаньяна по поводу "полутора десятков герцогинь, которые оспаривают друг у друга прелата, как оспаривали прежде мушкетера...". Вопросы: как вы считаете, Атос сам пошел во фрондеры, или его Арамис убедил в этом? какую роль Арамис играет в движении Фронды? почему характер Арамиса так разительно переменился? отношения с мадам де Шеврез - если любовь ушла, то почему продолжается дружба? И дружба ли это? И с какой целью она посвящает его в тайну королевы? Знала ли Анна, что о существовании Филиппа узнал еще один человек?
Scally: Юлёк (из клуба) пишет: цитатаМлею я от фразы д`Артаньяна по поводу "полутора десятков герцогинь, которые оспаривают друг у друга прелата, как оспаривали прежде мушкетера...". Я тоже . Гм... Хотелось бы лицезреть оного человека, так сказать, "вживую", чтобы понять, что же заставляло этих самых герцогинь вести за него любовные баталии. Видимо, помимо красоты, было еще природное мужское обаяние, от которого таяли бедные герцогини...
Scally: Юлёк (из клуба) пишет: цитатаЗнала ли Анна, что о существовании Филиппа узнал еще один человек? Не думаю, что она знала. Даже близкие люди Филлипа, те кого он считал своими родственниками были уничтожены. Если бы Анна узнала, что кому-то еще известна ее тайна, то непременно бы нашла этого человека и велела его убить. Даже Арамис говорит умирающему главе ордена, что хранил эту тайну, так как хотел жить.
Евгения: Юлёк (из клуба) Хорошие вопросы. И, главное, непростые. Юлёк (из клуба) пишет: цитатаЗнала ли Анна, что о существовании Филиппа узнал еще один человек? Думаю, не знала. Это доказывают ее беседы с герцогиней: 1. "- Герцогиня де Шеврез! - воскликнула королева. - Единственная, кто разделяет с вами эту тайну." 2. Далее, разговор королевы и герцогини (и удивление королевы): "- Лицо, сообщившее мне эти подробности, лицо, ездившее справляться о здоровье ребенка... - Вы кому-нибудь доверили подобное поручение? О, герцогиня! - Некто немой, как выше величество, немой, как я ... Это лицо, проезжая через некоторое время в Турень..." По всей видимости, этим лицом был Арамис. И он в 1645 г. ездил в Турень. Поэтому можно предположить (хотя бы одна из возможностей), что он навещел Атоса, чьё имение расположено, в общем-то, недалеко, и склонял его к участию во Фронде. У меня тоже есть несколько непонятных моментов: В конце "ТМ" Арамис совершил поездку в Лотарингию и принял монашество в одном из монастырей Нанси (насколько я знаю, это центр провинции Лотарингия). Почему именно в Лотарингии? Как он потом перешел (как это вообще делается?) в иезуитский монастырь в Нуази? Когда это произошло - до или после того, как в Нуази поселили маленького брата Людовика?
Scally: Евгения пишет: цитатаУ меня тоже есть несколько непонятных моментов: В конце "ТМ" Арамис совершил поездку в Лотарингию и принял монашество в одном из монастырей Нанси (насколько я знаю, это центр провинции Лотарингия). Почему именно в Лотарингии? Как он потом перешел (как это вообще делается?) в иезуитский монастырь в Нуази? Когда это произошло - до или после того, как в Нуази поселили маленького брата Людовика? О, да тут сам д'Артаньян ногу сломит!
Karolina: Юлёк (из клуба) пишет: цитатаЗнала ли Анна, что о существовании Филиппа узнал еще один человек? Я не уверена. что она об существовании Арамиса то знала... ну в смысле лично
Юлёк (из клуба): Евгения пишет: цитатаВ конце "ТМ" Арамис совершил поездку в Лотарингию и принял монашество в одном из монастырей Нанси (насколько я знаю, это центр провинции Лотарингия). Почему именно в Лотарингии? Как он потом перешел (как это вообще делается?) в иезуитский монастырь в Нуази? Когда это произошло - до или после того, как в Нуази поселили маленького брата Людовика? А это как раз можно объяснить участием Арамиса в какой-либо интриге, затеянной мадам де Шеврез. В конце концов, именно она знала, где он и что с ним. То, что Арамис внезапно перестал писать друзьям, в эту цепочку укладывается как нельзя лучше: он просто не хотел, чтобы у них были неприятности. Выбор Нанси в качестве своеобразного убежища тоже понятен - Лотарингия во многом сохраняла свою независимость. К тому же - вспомним! - муж мадам де Шеврез был как раз представителем рода герцогов Лотарингских. Арамис мог расценивать Лотарингию как некий компромисс со своей совестью: мол, не предатель, нахожусь на территории Франции... Это все было задолго до того, как Анна вообще родила дофина. Монастырь наверняка был именно иезуитский. Все прочие ордена отпадали сразу. Иезуиты не принимали в Орден никого, кто уже имел бы священнический сан. Для его получения нужны были долгие годы. Как бы там Арамис не изображал усердные занятия, но и ему (а я уверена, что у него была великолепная память) требовалось время, чтобы снова быть готовым к рукоположению. Да и вообще - принимать сан в возрасте тридцати лет... это никак не соответствует характеру Арамиса. Словом, иезуиты его устраивали хотя бы тем, что могли очень быстро помочь наверстать упущенные годы. И еще. Дюма говорит, что герцогиня и Арамис были у Филиппа вместе - он вспомнил всадника, сопровождавшего "даму в черном шелковом платье с лентами цвета пламени".
Scally: Ну, а у меня такой вопрос: с какой радости Арамис ударился во фрондерство? Может Атос его сагитировал?
Евгения: Scally пишет: цитата Может Атос его сагитировал? Лично мне проще представить обратную ситуацию - Арамис сагитировал Атоса. Атос сидел себе в своём имении, воспитывал сына и в политику особо не рвался. Кроме того, в том, что д`Артаньяну и Портосу ничего было не известно о фрондерстве Атоса и Арамиса, тоже можно увидеть доказательство того, что действовал именно Арамис. Д`Артаньяна он, видимо, посчитал неподходящей кандидатурой из-за службы Мазарини, а Портоса - просто неспособным принести большую пользу. Атос же, как мне кажется, в память о старой дружбе если бы и агитировал, то всех троих.
Scally: Евгения пишет: цитатаАтос сидел себе в своём имении, воспитывал сына и в политику особо не рвался. Да, но у Атоса фишка - помогать монархам. Он считает, что служить королю - долг дворянина, а нам всем хорошо известно, как у Атоса развито чувство долга. Арамис же в подобные авантюры пускается в двух случаях - ради выгоды или ради друзей. В даннаом случае я не могу представить себе выгоды для Арамиса, хотя, возможно она и была. Но Атос, которого Арамис любит и уважает, вполне мог склонить его на свою сторону. Евгения пишет: цитатаАтос же, как мне кажется, в память о старой дружбе если бы и агитировал, то всех троих. Я считаю, что не смотря на узы дружбы, Атос ввиду сложности ситуации мог рассудить так же: "Д`Артаньяна он, видимо, посчитал неподходящей кандидатурой из-за службы Мазарини, а Портоса - просто неспособным принести большую пользу." Арамис же с его умом, связями и хваткой был неоценимой подмогой Фронде. И еще один момент, который заставляет меня думать, что "зачинщиком" был все-таки Атос - это слова Арамиса, которые он говорил жене короля Карла: "Я всегда во всем следую за графом."
Karolina: Scally пишет: цитатаИ еще один момент, который заставляет меня думать, что "зачинщиком" был все-таки Атос - это слова Арамиса, которые он говорил жене короля Карла: "Я всегда во всем следую за графом." Я думаю, он тут просто выпендриваться не начал, а то бы пошло. поехало....
Евгения: Scally пишет: цитатаДа, но у Атоса фишка - помогать монархам. Он считает, что служить королю - долг дворянина Атос помогает монархам, когда они в этом остро нуждаются. Но здесь случай другой. Безусловно, Атос считает, что служить королю - долг дворянина, но это только означает, что дворянин не должен служить никому другому - министру, фавориту и т.д. Поэтому, когда пришлось сделать выбор, Атос стал фрондером только методом исключения - он не мог стать мазаринистом. Атос говорит д`Артаньяну: "Все во Франции прогнило и пришло в упадок. У нас есть десятилетний король, который сам еще не знает, чего хочет; ... у нас есть принцы, которые стоят в эгоистической оппозиции и добьются только того, что урвут у Мазарини немного золота или клочок власти. Я служил им не потому, что люблю их (Богу известно, что я ценю их не больше, чем они стоят, а стоят они немного), но по убеждению." Что-то я не чувствую в его словах энтузиазма, который вынудил бы его не только самому бросить спокойную жизнь, но и склонять к этому других. Scally пишет: цитатаАрамис же в подобные авантюры пускается в двух случаях - ради выгоды или ради друзей. Есть ещё причина - ради любовницы. Герцогиня де Лонгвиль была фрондеркой. И, как мы помним, Арамис настойчиво отстаивал ее интересы. Scally пишет: цитатаИ еще один момент, который заставляет меня думать, что "зачинщиком" был все-таки Атос - это слова Арамиса, которые он говорил жене короля Карла: "Я всегда во всем следую за графом." Не совсем так. Арамис говорил: "Я всегда без единого вопроса последую за графом всюду..." Строго говоря, о прошлом здесь речь не идёт. В данном случае, думаю, это всего лишь означает, что Арамис признает моральное превосходство графа, так же как и когда он в "ТМ" говорил: "Я не терплю поучений и готов выслушивать их только от Атоса".
Scally: Евгения пишет: цитатаНе совсем так. Арамис говорил: "Я всегда без единого вопроса последую за графом всюду..." Строго говоря, о прошлом здесь речь не идёт. В данном случае, думаю, это всего лишь означает, что Арамис признает моральное превосходство графа, так же как и когда он в "ТМ" говорил: "Я не терплю поучений и готов выслушивать их только от Атоса". Пишу по памяти, поэтому грешу неточностями, извините... . Но это не конкретный пример, так что утверждать ничего не могу, могу только строить догадки. Евгения пишет: цитатаЕсть ещё причина - ради любовницы. Герцогиня де Лонгвиль была фрондеркой. И, как мы помним, Арамис настойчиво отстаивал ее интересы. А вот это и в самом деле непростительно. Как же я могла забыть герцогиню. Там действительно было серьезно (как-никак дитя появилось, и по намекам Дюма потрудился тут Арамис ). Любовь к женщине и в самом деле могла толкнуть Арамиса на подобные приключения. В то время Арамис еще любил...
Юлёк (из клуба): Евгения пишет: цитатаЕсть ещё причина - ради любовницы. Герцогиня де Лонгвиль была фрондеркой. И, как мы помним, Арамис настойчиво отстаивал ее интересы. А обратная ситуация не прокручивается? Что это Арамис очень ловко подтолкнул к мысли о бунте умную, честолюбивую молодую женщину? У него были все возможности такое сделать - Дюма упоминает, что Арамис был не только ее любовником, но и духовным отцом. И сдается мне, что изначально он получил пост духовника мадам де Лонгвиль, и уж только потом их отношения довольно естественным путем зашли куда дальше... Не могла она в него не влюбиться. Да и сам Арамис потом говорит д`Артаньяну достаточно откровенно про свое участие во Фронде. Помните, когда в конце "Двадцать лет спустя" д`Артаньян должен отправиться в Париж подписывать документы у королевы? Цитирую наизуть, дословно не помню, но, кажется, Арамис сказал: "Среди пунктов есть лично мною поставленные. Я работаю не для себя, а для других, и для меня вопрос чести, чтобы эти другие выиграли". И еще мысль. Атоса к Фронде привлек именно Арамис. Нужно было освобождать из Венсеннского замка герцога де Бофора, и Арамис надеялся на ум и проницательность Атоса. Общаться они общались, причем настолько тесно, что Атос прекрасно знал про роман Арамиса и мадам де Лонгвиль. Это можно выяснить из разговора д`Артаньяна и Атоса в поместье Ла Фер. Scally пишет: цитатаА вот это и в самом деле непростительно. Как же я могла забыть герцогиню. Там действительно было серьезно (как-никак дитя появилось, и по намекам Дюма потрудился тут Арамис ). Любовь к женщине и в самом деле могла толкнуть Арамиса на подобные приключения. В то время Арамис еще любил... Думала я - любил ли... И сомневалась. Полезла в книгу. И сделала вывод - да, все-таки любил. Возможно, не так пылко, как мадам де Шеврез, но все-таки... Тут, скорее, больше плотской страсти было. Даже чисто по психологии: ей - еще нет тридцати, ему - сорок с небольшим, самый опасный для мужчины возраст, когда "бес в ребро". К тому же поняла, что любовные отношения связывали этих двоих едва ли не с того момента, как мадемуазель де Бурбон выдали замуж за герцога де Лонгвиля. Во всяком случае, Атос вскользь упоминает историю с Колиньи и четко говорит "Это тот, который возомнил о себе, что он ваш соперник". А Арамис отчаянно стремится отомстить - пусть не самому Колиньи, который уже несколько лет как в могиле, так хоть его родному брату, Шатильону. И ведь мстит. Не было бы чувств - не было бы такой дикой ревности. Не было бы желания дать в морду д`Артаньяну, когда тот на Королевской площади начал намеки делать на деревянные лестницы. Затем - и это из уст сдержанного Арамиса!!! - восклицание: "О, если бы мне было только двадцать лет!". И как апофеоз - непреодолимое желание хоть кому-то сказать правду о том, кто на самом деле является отцом ребенка герцогини. А чего стоит милая семейная разборка в самом конце, когда Арамис уламывает герцогиню не делать глупостей и притвориться, что ее участие во Фронде закончено? Короче, лямур-тужур... Как считаете?
Scally: Юлек из клуба пишет: "Не было бы желания дать в морду д`Артаньяну, когда тот на Королевской площади начал намеки делать на деревянные лестницы..." Да, опасная была ситуация... . Все-таки у Д'Артаньяна винтики иногда заходят. Тут он явно палку перегнул. Злой был - понятно, но говорить такое Арамису, который из-за платочка готов в капусту изрубить... В общем - спасибо Атосу - хороший пример тоже заразителен. А то одного из них точно уносили бы, если не обоих. Но вобще - обидно друзья стоят друг против друга с обнаженными шпагами... Юлёк (из клуба) пишет: цитатаДаже чисто по психологии: ей - еще нет тридцати, ему - сорок с небольшим, самый опасный для мужчины возраст, когда "бес в ребро". У Арамиса, по-моему, любой возраст - опасный.
Scally: Юлёк (из клуба) пишет: цитатаНе могла она в него не влюбиться. Помните сцену обольщения де Лонгвить (это же она была?) в фильме Хилькевича? Если все примерно так было, то ничего удивительного. Арамис на подобные проповеди мастер.
Юлёк (из клуба): Scally пишет: цитатаПомните сцену обольщения де Лонгвить (это же она была?) в фильме Хилькевича? Если все примерно так было, то ничего удивительного. Арамис на подобные проповеди мастер. У Хилькевича была какая-то странная дама. Камилла де Буа-Трасси, которая оказалась на месте мадам де Шеврез. Или мадам де Шеврез, которую почему-то зовут Камиллой. Но рассуждения по поводу "а как там наш бедный народ" в совершенно конкретной ситуации мне понравились! Scally пишет: цитатаУ Арамиса, по-моему, любой возраст - опасный. Не-а... в 23 он скромником был. А в сорок три даже не скрывает, что вертится у женских юбок!
Scally: Юлёк (из клуба) пишет: цитата23 он скромником был. Скромником он был, пожалуй только внешне, как и пацефистом. Скромник вряд ли сможет покорить одну из самых знатных и красивых женщин Парижа. Столь усердное изучение богословия по ночам должно было побудить в нем отвращение ко всяким рада конфликтам, отсюда: " Я не дуэлянт, но раз Вы мея вынуждаете..." Естесственно, показное.
Scally: Юлёк (из клуба) пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- 23 он скромником был. -------------------------------------------------------------------------------- Скромником он был, пожалуй только внешне, как и пацефистом. Скромник вряд ли смог бы покорить одну из самых знатных и красивых женщин Парижа. Столь усердное изучение богословия по ночам должно было побудить в нем отвращение ко всяким рада конфликтам, отсюда: " Я не дуэлянт, но раз Вы меня вынуждаете..." Естесственно, показное.
Scally: Юлёк (из клуба) пишет: цитатаА обратная ситуация не прокручивается? Что это Арамис очень ловко подтолкнул к мысли о бунте умную, честолюбивую молодую женщину? Но тогда опять возникает вопрос: зачем Арамису это было надо? Пускаться в очень рискованное предприятие, будучи вполне обеспеченным, уважаемым человеком, по-прежнему любимцем женщин? Из патриотических чувств? Но это вряд ли... Так что вопрос опять открыт.
Scally: Юлёк (из клуба) пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- А обратная ситуация не прокручивается? Что это Арамис очень ловко подтолкнул к мысли о бунте умную, честолюбивую молодую женщину? -------------------------------------------------------------------------------- Но тогда опять возникает вопрос: зачем Арамису это было надо? Пускаться в очень рискованное предприятие, будучи вполне обеспеченным, уважаемым человеком, по-прежнему любимцем женщин? Из патриотических чувств? Но это вряд ли... Так что вопрос опять открыт.
Pauline: Юлёк (из клуба) пишет: цитатаУ Хилькевича была какая-то странная дама. Камилла де Буа-Трасси, которая оказалась на месте мадам де Шеврез. Или мадам де Шеврез, которую почему-то зовут Камиллой. В каком фильме? я что-то не могу вспомнить...
Scally: Pauline Ну в "Двадцать ле т спустя" с Би ССС.
Scally: Pauline Ну в "Двадцать ле т спустя" с Б и ССС. Арамис у себя в келье девушку принимал. Проникновенно рассказывал о судьбе француского народа, перемешивая рассказ с комплиментами в адрес милой дамы, а сам бочком-бочком к кроватке... вместе с дамой, естественно.
Scally: Юлек (из клуба) пишет: "Тады у меня несколько вопросов к обществу: мы уже выяснили, что именно характер Арамиса претерпевает самые грандиозные изиенения в промежутке между "ТМ" и "Двадцать лет спустя". Романтичный, довольно наивный молодой человек, безумно влюбленный в Свою Единственную превращается в жесткого, холодного, рассчетливого мужчину. Ладно, про холодность правильно упоминает Атос - это было всегда, это от природы. Никуда не денешься. А остальное? Что такого могло случиться с человеком за двадцать лет? <...> Почему характер Арамиса так разительно переменился?" Вот предлагаю Юлину тему развить: что сделало из благочестивого вояки воинственного аббата, а позже привратило оного в человека, жаждущем власти?
Ленин: а) Жизнь тяжелая б) Ну надо же было Дюме(:)) развивать сюжет. в) Что-то, о чем мы не знаем. н) А характер ни фига не менялся, то бишь задатки этого были еще раньше, просто не раскрывались в полной мере.
Athenais: Ленин пишет: цитатахарактер ни фига не менялся, то бишь задатки этого были еще раньше, просто не раскрывались в полной мере. Ну вот в этом смысле и поменялся. Даже поменялся, скорее, не характер, а взгляды на жизнь. Был наивный, романтичный юноша, потом идеал разрушился (из-за чего - эт другой вопрос), а после еще и укрепились такие черты, как честолюбие, воинственность (если бы ее не было, черта с два бы он в мушкетеры пошел), etc.
Ленин: Так это нормальное взросление, даже не изменение, а развитие. Сие еще Черчилль сказал "Если человек в 20 лет не социалист..." ну и так далее. Полчеловечества в 20 лет на митинги антиглобалистов ходят, а в 40 только и будут мечтать о продвижении по карьерной лестнице в офисе кока-колы любыми конвенциональными, а также и неконвенциональными способами(последними в основном).
Scally: Ленин пишет: "Жизнь тяжелая" Ага, "трудное детство, деревянные игрушки; песочница в чужом дворе, туда не пускали." Вполне возможно. Но, по-моему есть еще одна причина - горе от ума. Некуда Арамису было девать свай деятельный ум. Отсюда - размышления, планы, амбиции. Арамису бы наукой заняться, чем не сублимация? Или уж всерьез стихами. И ему хорошо, и польза обществу.
M-lle Dantes: А ведь он писал стихи! "Ты, что грустишь, оплакивая грёзы..."
Scally: Да писал, но это было лишь поверхностным увлечением.
Athenais: Scally пишет: цитатаэто было лишь поверхностным увлечением. Во-во, потому что "пишет каждый в 19 лет". В поэзию ему явно нет дороги. Да и с его амбициями ему там труднее. Scally пишет: цитатаАрамису бы наукой заняться Ну и какой наукой он в 17 еке займется? Тогда бы вообще загремел к инквизиторам в лапы, при его-то уме.
Ленин: Атенаис истину глаголит, и насчет науки и насчет стихов. Натура он деятельная, так что одними стишками пыл не усмиришь. То же касается и науки, это все-таки не 18-19 век, когда началось продвижение. Да и вообще, наука - это надо кропотливо, монотонно, напряженно, иногда нудно учиться, по куче раз все сверять-перепроверять, и, вероятно, обламываться. А политика - это дело веселое, пробивное, кипучая деятельность и интерес.
Scally: Ленин пишет: цитатаА политика - это дело веселое, пробивное, кипучая деятельность и интерес. Тем более в политике встречаются хорошенькие интригантки... . А Арамис у нас парень харизматичный, умный - интеллигентные герцогине таких любят, так почему бы не совместить карьеру с романтикой?
Юлёк (из клуба): Scally пишет: цитатаТем более в политике встречаются хорошенькие интригантки... . А Арамис у нас парень харизматичный, умный - интеллигентные герцогине таких любят, так почему бы не совместить карьеру с романтикой? О, да... Интеллигентные герцогини... Полтора десятка... Лучше б он и впрямь в науку подался... А стихи - это дело такое. До 25 лет стихами разговаривала. Потом - ни строчки. Вот уже сколько лет. Хотя творческий запал никуда не делся, и мышление образное тоже. "Нет, я бросил поэзию. Иногда сочиняю невинные эпиграммы или застольные песни. Я сочиняю проповеди, мой милый!" Если ты уродился творческой натурой - никуда от этого не деться...
Athenais: Юлёк (из клуба) пишет: цитатаЕсли ты уродился творческой натурой - никуда от этого не деться... Суть в том, что именно творить...
Юлёк (из клуба): Athenais пишет: цитатаСуть в том, что именно творить... Можно подумать, что политика - занятие, лишенное всякого творческого начала. Да дело, как мне кажется, в том, что Арамису было бы мало просто творчества. Он еще и психолог, причем весьма неплохой. И умеет создать вокруг себя то настроение, которое ему лично наиболее удобно. Тому, кто делает это уже сознательно, и знает технологию манипуляций другими людьми, очень сложно от этого отказаться. Это сродни бесконечной партии в шахматы. Думала тут намедни - какая ассоциация у меня связана с Арамисом. Вчерашняя прогулка по лесу навела на неожиданную мысль. Это такая полянка в лесу, к которой можно пройти несколькими дорожками. Кто-то подходит со стороны просеки, ступает по мягкой траве и любуется соснами и ясным небом. Кто-то довольствуется тропинкой, которая к полянке и не выводит. Так, рядом прошла. Кому-то не повезло: с одной стороны топкое болото, и попасть туда я бы и врагу не пожелала. Кто-то решил сократить путь, полез через кусты и в итоге на полянке оказался... нахватав клещей. А ведь полянка-то одна и та же... Зато впечатления от нее окажутся разными, потому что пути разные. Кто-то будет приходить на нее снова и снова, а кто-то будет плеваться и ругать. Объясняю сумбурно. Но надеюсь, что главную мысль донесла.
Scally: Интересна ассоциация. А вот моя ассоциация к молодому Арамису (правда, довольно поверхностная). Красавец, в полном цвете лет, Поклонник <...> и поэт. <...> Вольнолюбивые мечты, Дух пылкий и довольно странный, Всегда восторженную речь И кудри черные до плеч. От хладного разврата света Еще увянуть не успев, Его душа была согрета Приветом друга, лаской дев. (Александр Сергеевич Пушкин.) Прям про нашего Арамиса!
Юлёк (из клуба): В тему... 6 июня сегодня, день рождения Александра Сергеевича. С чем всех и поздравляю. Арамис - Ленский... не скажу, что поверхностная ассоциация. Как раз в самую точку. По науке соционике оба принадлежат к одному и тому же типу. Кстати, и по времени рождения. Уже многократно обсуждались на этом форуме примерные даты рождения мушкетеров. Так вот Арамис для меня лично - это Близняшка. Без вариантов.
Athenais: Юлёк (из клуба) пишет: цитатаАрамис - Ленский... Но только в молодости. Позже Арамис очень отделенно напоминает пушкинского романтичного поэта. А под конец даже на Воланда смахивает.
Юлёк (из клуба): Athenais пишет: цитатаНо только в молодости. Позже Арамис очень отделенно напоминает пушкинского романтичного поэта. А под конец даже на Воланда смахивает. Не-а... вы ему льстите. Мелковат Арамис для Воланда. Не тот масштаб. Гениальный интриган - не дьявол во плоти. И потом, как бы то ни было, в Бога-то Арамис верит. Правда, весьма своеобразно, но все же... все же он воспитан в христианских традициях, и это очень здорово чувствуется. Воланд не будет каяться в своих ошибках - а Арамис способен на такой шаг. Да, вобщем, Воланд и не ошибается...
Scally: Да Воланд и не человек вовсе. Одной своей аурой всег герцогинь распугал бы.
Scally: К тому же Воланд - абсолютное зло. Арамис , я согласна, карьерист, в значительной степени эгоист и (тут уже качества протеворечивые) ханжа и забияка. Арамис вполне бы мог провернуть свой замысел с подменой монарха, если бы перешагнул через Фуке. Он, однако этого не делает, хотя на другой чаше все блага, главное из которых власть.
Юлёк (из клуба): Scally пишет: цитатаАрамис , я согласна, карьерист, в значительной степени эгоист и (тут уже качества протеворечивые) ханжа и забияка. Ханжа? В корне не согласна. Арамис всегда делает то, что хочет. И не скрывает этого. Он открыто исповедует свои взгляды. Скрытность в отношениях с женщинами ханжеством не назовешь. Ну, не привык он хвастаться своими победами перед посторонними... И это, с моей точки зрения, даже похвально.
Scally: Женщины - правильно. Кто-то рад-радешенек предъявить свой список поклонниц каждому встречному-поперечному. *утрирую для контраста *. Арамис же как партизан. И ханжой я его, в основном не поэтому называю. Арамис по природе человек очень впыльчивый и, когда это проявляется, то начинается примерно следующее: " я лишь временно состою в мушкетерах", "дуэли отвращают меня от мира". Зачем Арамису тогда это нужно?
Pauline: Scally пишет: цитата" я лишь временно состою в мушкетерах", "дуэли отвращают меня от мира". Зачем Арамису тогда это нужно? Это тоже может быть одним из проявлений его свойств Близнеца (я согласна с Юлей, что он под этим жнаком родился). Такой человек не обманывает, а говорит то, что думает в данный момент в соответствии со своим настроением. Вспомните: "мир - это склеп", но лишь до тех пор, пока его не осветит кокетливо сложенное письмо де Шеврез. Кто еще, кроме Близнеца, так быстро способен переходить от отчаяния к надежде, от глубокой печали к искренней радоси? - Дети... Но Близнец - это вечный ребенок!
Юлёк (из клуба): Scally пишет: цитатаАрамис по природе человек очень впыльчивый и, когда это проявляется, то начинается примерно следующее: " я лишь временно состою в мушкетерах", "дуэли отвращают меня от мира". Зачем Арамису тогда это нужно? А он и не отрицает своей вспыльчивости: "Я настоящий дворянин, и кровь у меня горячая...". Я думаю, что вся его напускная скромность - от семинарского воспитания. Арамис как никто впитывает в себя ценности окружающей среды. Человек, которого в течение 11 лет учили смирению, не сразу избавится от своих привычек. А в момент "Трех мушкетеров" Арамис только-только начинает осознавать, что ему МОЖНО быть самим собой. МОЖНО быть "настоящим дворянином", а не смиренным иноком, который подчиняется уставу и приказам выше его стоящих. Можно драться за сказанные в его адрес обидные слова. Можно кутить в кабачках с друзьями. Можно не просто восторгаться женщинами на расстоянии, а любить их - во всех отношениях. Вобщем, можно ЖИТЬ. Но вот разумные ограничения он оставляет для себя сам: не напиваться на пирушках, не излишествовать, не опускаться в своих любовных похождениях ниже определенного уровня, не болтать лишнего. Какое тут ханжество? Это привычка сдерживать себя. Разумеется, на общем фоне он смотрится "белой вороной". Pauline пишет: цитатаВспомните: "мир - это склеп", но лишь до тех пор, пока его не осветит кокетливо сложенное письмо де Шеврез. Юность, романтизм и очень сильное чувство: если она меня разлюбила, то жить незачем. Нужно приносить себя в жертву Господу.
Scally: Юлёк (из клуба) пишет: цитатаЯ думаю, что вся его напускная скромность - от семинарского воспитания. Конечно, здорово ему в семинари мозги промыли. Юлёк (из клуба) пишет: цитатаНо вот разумные ограничения он оставляет для себя сам: не напиваться на пирушках, не излишествовать, не опускаться в своих любовных похождениях ниже определенного уровня, не болтать лишнего. Замечательные качества, надо сказать. И редкие.
Scally: Еще одна ассоциация с Арамисом того времени, когда он уже был епископом. Немного напоминает инженера Гарина. Весь во власти больших идей.
Мадлен: А за что его не любить!!! Он умен, находчив, хитер, отважен..! Да, что говорить у него масса достоинств!
Scally: Больше всего Арамис мне нравится в "Двадцать лет спустя." Там все его положительные качества на высоте -ум, верность, отвага. Мне запомниля момент, когда Арамис, переодетый исповедником посещал короля Карла. Шел прямо во вражеский лагерь. Задумка, конечно, хорошая была, но всякое могло случиться, эшафот тогда пригодился бы дважды.
Мадлен: Scally пишет: цитатаБольше всего Арамис мне нравится в "Двадцать лет спустя." А, когда он и Атос пытались спости Карла и провести сквозь ряды противников! Его ум вырозился еще сильнее!
OPTAHC: Мадлен пишет: цитатаА, когда он и Атос пытались спости Карла и провести сквозь ряды противников! Его ум вырозился еще сильнее! Вся беда в том, что короли (и их советники) обречены на определенный способ действий. Но идти на вражеский лагерь -- действительно смело. Тем более что в этом случае Арамису светил бы не эшафот.
Scally: А тут еще кровожадный Мордаунт... Интересно, что он сними хотел сделать? Наверное, тоже, что сделали с Миледи. Во всех случаях результат быб был один...
Scally: OPTAHC пишет: цитатаТем более что в этом случае Арамису светил бы не эшафот. Что Вы имеете ввиду?
Мадлен: Scally пишет: цитатаА тут еще кровожадный Мордаунт... Интересно, что он сними хотел сделать? Ну, если судить по фильму, вить он вынес им приговор и попался его привести в исполнение!
OPTAHC: Scally пишет: цитатаЧто Вы имеете ввиду? В Англии за такое повесили бы.
Мадлен: OPTAHC пишет: цитатаВ Англии за такое повесили бы. А вешали тогда, кажется, тоже на эшафоте!
Ортанс де Леви: Мадлен пишет: цитатаА вешали тогда, кажется, тоже на эшафоте! Да нет... Там это все отвратильно выглядело. Когда-то я видела альбом о жизни средневековьюя (в картинах). Стоил он то ли 6 то ли 7 тысяч. Так казни там тоже были широко представлены. Фи, до какой гадости только не додумываются люди, чтобы лишить жизни себе подобных!
Scally: Мадлен пишет: цитатаА вешали тогда, кажется, тоже на эшафоте! Вешали, кажется, на помосте. Вспомните стихи о казненном венгерском графе: "На помост к петле поднимается..."
Ортанс де Леви: Scally пишет: цитатаВешали, кажется, на помосте. Вспомните стихи о казненном венгерском графе: "На помост к петле поднимается..." Давайте, о чем-либо более приятном. Казнили же в разных местах по разному.
Жан : Что делают с врагами? Убивают, быстро и надежно.
Scally: «Блин, опять я про Арамиса целую поэму накатала... » "Юдифь" в стихах. «Мальчишка же как раз был в том возрасте и состоянии духа, когда очень хочется доказывать, что ты не хуже всех, а взрослые - просто отстой полный!» В любом веке - одно и тоже. А нечего было наезжать, Арамис же не к нему с "Юдифью" приставал. Или эта дама кем-то приходилась тому офицеру?
Юлёк (из клуба): Scally пишет: цитатаВ любом веке - одно и тоже. А нечего было наезжать, Арамис же не к нему с "Юдифью" приставал. Или эта дама кем-то приходилась тому офицеру? А офицер сам на даму имел определенные виды. Подозреваю, у офицера слегка рожки прорезались... :) Scally пишет: цитата"Юдифь" в стихах. К счастью, в прозе. :) Не, определенно надо на Шико переключаться. :)
Жан : Юдифь в стихах читает он, Румяна то и дело носит, Боюсь, главы не сносит он. Как кардинал его допросит... Это по ТМ.
LS: Извините, Scally, но, по-моему, про Арамиса должно быть рондо. Я настаиваю на рондо! А потом, какая же Шеврез девица? Это после двух-то браков!? После первого (с герцогом де Люинь) она осталась вдовой, а потом уже вышла за герцога де Шеврез. Между прочим судя по портретам, это герцог был оч.ничего себе дядька.
Арамисоманка: Глупый вопрос. Это симпатизируют за что-то. Логика идеалиста. Любовь-это нечто иррациональное. Я его просто люблю, а его любить сложнее, чем Атоса или Портоса.Любят не смотря ни на что, а не за что-то. Если я могу себе объяснить, за что я кого-то люблю-я его уже не люблю. А Арамиса я люблю и прощаю его недостатки и грехи.
Орифия: Karolina ещё как вышел бы! Такой был бы папа - высший сорт! За что я его люблю... Инртиган такой - прямо фу ты ну ты! Ещё так смешно врёт своим друзьям, когда ему на свидание надо, что умиляет и смешит до невозможности! И за внешностью ухаживает как женщина, тоже забавно. В первой книге я его обожала. Во второй терпела, в третьей буквально ненавидела! Меня заставила смягчиться только глава "Смерть титана", там Арамис человеческие чувства проявляет(наконец-то!) В первой книге самый смешной момент, по-моему, когда Д'Артаньян, разыскивая потерявшихся друзей после похода за подвесками находит Арамиса, а он начинает ему латынью уши набивать и уныло пропагандировать: "Мир - склеп,друзья - призраки, любовь - гадость". И тут Д'Артаньян ему показывает письмецо от любовницы! Ну, что за человек! Арамис мигом забывает про всякую свою педантичность, и про пост тоже! Базен тогда сильно обломался....
Лилит: Любят не за что, а потому-что Арамис безумно обаятелен, и уверена, что покорил этим не только мое сердце. Почему бы его не любить он смел, отважен, умен, местами хитр (что в моем понимании тоже не отриццательая черта). Четыре мушкеетера предсттавлены, как четыре разных полюса. ни не похожи между собой, все со своими достоинствами и недостатками. Но тем не менее каждый из них по своему симпатичен. Дарт своей отвагой, Атос благородством, Портос своей добротой и честностью, а Арамис, тут все немногоо сложнее, у негго нет какойто особо ярко выраженнной полжительной черты, он собрал в себе все, что есть у остальных, ему не откажешь не в отваге ни в благородстве, уверена, что многие со мной не соогласятся, но и доброта и умение дружить у него есть, просто все это преправлено хитростью. Ив результаате получилось оченнь мило.
Сашок: Я его люблю практически за всё
Сашок: Лилит пишет: Любят не за что, а потому-что Арамис безумно обаятелен, и уверена, что покорил этим не только мое сердце. Почему бы его не любить он смел, отважен, умен, местами хитр (что в моем понимании тоже не отриццательая черта). Четыре мушкеетера предсттавлены, как четыре разных полюса. ни не похожи между собой, все со своими достоинствами и недостатками. Но тем не менее каждый из них по своему симпатичен. Дарт своей отвагой, Атос благородством, Портос своей добротой и честностью, а Арамис, тут все немногоо сложнее, у негго нет какойто особо ярко выраженнной полжительной черты, он собрал в себе все, что есть у остальных, ему не откажешь не в отваге ни в благородстве, уверена, что многие со мной не соогласятся, но и доброта и умение дружить у него есть, просто все это преправлено хитростью. Ив результаате получилось оченнь мило. В этом я с вами согласна
Дезире: В детстве, грешна, была опьянена его красотой. А затем стала замечать и его недостатки - хитрость, коварство, скрытность, склонность к интригам... И я полюбила его еще сильнее, ибо все эти качества не только сделали его более "живым" и сложным, но и предотвратили его превращение в мэрисью.
Лилит: Дезире пишет: В детстве, грешна, была опьянена его красотой. А затем стала замечать и его недостатки - хитрость, коварство, скрытность, склонность к интригам... И я полюбила его еще сильнее, ибо все эти качества не только сделали его более "живым" и сложным, но и предотвратили его превращение в мэрисью. ППКС, испытывала к Арамису примерно те же чувства. Маленькие недостатки делают человека, интереснее, проявляют многогранность натуры.
Jane: Многим людям нравятся противоречивые, загадочные, а потому не всегда понятные личности. Арамис имеенно такой! Вечная тайна, всегда сюрпризы!
Луиза Водемон: Jane пишет: Многим людям нравятся противоречивые, загадочные, а потому не всегда понятные личности. Арамис имеенно такой! Вечная тайна, всегда сюрпризы! А, по-моему, Арамис очень даже предсказуем...
Nika: Луиза Водемон пишет: А, по-моему, Арамис очень даже предсказуем...Ага, особенно в последней части трилогии. "Сейчас я обдурю д'Арта, сейчас я подменю короля, сейчас расскажу об этом Фуке, сейчас..." К сожалению, далее по списку...
Анна Женевьева: Я его просто люблю... Со всеми его недостатками... Он чем-то мне напоминает саму себя - ранимый, а потому закрывающийся панцирем от посторонних. И даже друзей близко часто не подпускал... Зато порой отчаянный и никогда дружбу не предавал.
Калантэ: Трудно сказать, ЗА ЧТО я люблю Арамиса. Проще сказать - ЧТО мне в нем нравится. Во-первых - я люблю "очаровательных прохвостов", к которым он, несомненно, относится. Изящный, галантный, всегда готовый к авантюрам и интригам. Во-вторых - мне безумно импонируют мужчины, сочетающие в себе некоторую рафинированность облика с настоящей мужественностью. Строго говоря, только таким эта рафинированность и идет, остальные выглядят в лучшем случае голубоватыми. А Арамис - это сталь в бархатной перчатке.
Анна Женевьева: Калантэ пишет: мне безумно импонируют мужчины, сочетающие в себе некоторую рафинированность облика с настоящей мужественностью У нас с вами одинаковый вкус... Калантэ пишет: А Арамис - это сталь в бархатной перчатке Согласна 100%!
Akemi: Калантэ пишет: Арамис - это сталь в бархатной перчатке. Как вы красиво сказали! И точно!
Nika: Тоже хотела сказать, что точней сказать просто невозможно
Стелла: За разносторонний характер
Анна Женевьева: За то, что внешне кажется один, а копнуть поглубже - другой...
варгас: Анна Женевьева пишет: внешне кажется один, а копнуть поглубже - другой... Это за двуличность?
Анна Женевьева: варгас пишет: Это за двуличность? Нет. Внешне он хрупкий, такой холеный, а копнешь глубже - и твердость характера, и умение добиваться поставленной цели.
графиня замка N: За ум, за обояние, за изящество, за хитрость, за непредсказуемость, за изворотливость, за верность, за все...
Жасмин: графиня замка N пишет: За ум, за обояние, за изящество, за хитрость, за непредсказуемость, за изворотливость, за верность, за все... Полностью согласна. И еще за то, что каждая из нас хотела бы иметь такого любовника. За то, что в его образе есть некая романтичность(он готов стать аббатом, т. е.- уйти из мира только из-за того, что не получил вестей от возлюбленной). А ведь он далеко не Ромео!!! Скорее Казанова. А любит искренне, пылко, страстно, даже отчаянно! И еще-умеет хранить тайны, если, конечны, это тайны не вредят ему самому. И самое главное-за то, что без него наша четверка была бы не полной!!!
Луиза Водемон: Жасмин пишет: И еще за то, что каждая из нас хотела бы иметь такого любовника Очень смелое заявление. Лично, я бы не хотела связываться с Арамисом в этом плане, хотя неплохо к нему отношусь... Мне больше дАртаньян по душе.
Калантэ: Ну, это смотря что вкладывать в понятие "любовник". если "любимый человек" - то, пожалуй, с Арамисом и вправду нелегко. А вот если именно любовник, сиречь сексуальный партнер - то должен быть восхитителен. А вот гасконец, ИМХО, в этом плане незатейлив, как грабли...
Луиза Водемон: Калантэ пишет: Ну, это смотря что вкладывать в понятие "любовник". если "любимый человек" - то, пожалуй, с Арамисом и вправду нелегко. А вот если именно любовник, сиречь сексуальный партнер - то должен быть восхитителен. А вот гасконец, ИМХО, в этом плане незатейлив, как грабли... Во-первых, мне вообще непонятны заявления типа: каждая из нас хотела бы иметь такого любовника "Каждая", это кто? Все женщины мира? Все, кто читал Дюма? А, во-вторых, я ставлю любовь( когда духовная близость сочетается с физической) гораздо выше чем просто "восхитительный секс" с партнером, которого не любишь, а так как, по собственному мнению, скорее влюбиться, я могла бы в дАрта, а никак не в Арамиса, то отсюда следует логическое заключение, что и любовника я бы хотела именно такого, которого люблю.
Калантэ: Ну а если бы человек, которого любишь, был бы еще и прекрасным любовником (да-да, я приземленная циничная особа ) - было бы совсем замечательно. Это я к тому, что я имела в виду только данный аспект и никакого другого. Любовник и возлюбленный - несколько разные вещи. Речь шла именно о любовнике... ЛЮБОЙ женщине хотелось бы, чтобы ее партнер (независимо от того, любим он или нет) был бы нежным, умелым, заботливым и страстным. Боюсь, что к д'Артаньяну относится только последнее. Но это, конечно, ИМХО...
Луиза Водемон: Калантэ пишет: Любовник и возлюбленный - несколько разные вещи. Да, конечно. Просто меня как-то царапает исходная формулировка, которая означает нечто типа: " Одна из причин за которую все любят Арамиса, это то, что все хотят такого любовника". Мне в ней мерещится какое-то логическое противоречие. И непонятно что с теми, кто Арамиса не любит вообще?:) Они не могут предпочитать в отношениях нежность и страсть?:) Хотя, наверно, если бы было написано, что все мечтают о таком муже, было бы еще хуже Калантэ пишет: ЛЮБОЙ женщине хотелось бы, чтобы ее партнер (независимо от того, любим он или нет) был бы нежным, умелым, заботливым и страстным. Боюсь, что к д'Артаньяну относится только последнее. Но это, конечно, ИМХО... По-моему, дАртаньян пользовался успехом у женщин:) Просто дело в том, что рассуждать на тему, что: поклонника я хочу с внешностью Атоса, мужа с щедростью Портоса, любовника с повадками Арамиса,а если кому в морду надо дать- обращусь к дАртаньяну, можно, конечно, долго, но в итоге приходится обычно выбирать что кому ближе...:)
LS: Калантэ Калантэ пишет: гасконец, ИМХО, в этом плане незатейлив, как грабли... *ехидно* А имхо миледи расходится с Вашим имхом... :Ь Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: Просто меня как-то царапает исходная формулировка, которая означает нечто типа: " Одна из причин за которую все любят Арамиса, это то, что все хотят такого любовника". Мне в ней мерещится какое-то логическое противоречие. Полностью разделяю Ваше мнение. :) Наверное, формулировка царапает, как любое обобщение. :) Я вот, например, люблю Арамиса, но совершенно не сексуальною любовью. :))))
Калантэ: LS пишет: *ехидно* А имхо миледи расходится с Вашим имхом... :Ь - опять-таки ИМХО, (и оно у меня длиннее, чем у миледи... ) - с ее-то характером и темпераментом, я думаю, ей главное было как раз темперамент и неутомимость, а не техничность... а все остальное она и преподать могла прямо на месте... Ну что там могло быть у мальчика 18-ти лет? Кроме железного здоровья и запаса сил? А обобщение и мне не шибко нравится. Я как раз попыталась выцарапать из этого обобщения рациональное зерно. Но, как обычно, зашла не с той стороны. Пардон. (Смущенным шепотом) - что самое странное, хотя я и считаю, что Арамис был бы чудо как хорош.. ну, вы меня поняли... , но вот у меня он тоже никаких эротических фантазий не вызывает...
Луиза Водемон: LS пишет: Наверное, формулировка царапает, как любое обобщение. :) Вот, да. Тем более вопрос такой, что тут обобщение вообще неуместно) Калантэ пишет: Ну что там могло быть у мальчика 18-ти лет? В то время раньше взрослели, всё-таки и опыта больше было, чем у их сверстников нашего времени.
Жасмин: Ого!!! Пару дней не зашла, и что происходит!!! Калантэ, спасибо, что правильно поняли меня. Калантэ пишет: что самое странное, хотя я и считаю, что Арамис был бы чудо как хорош.. ну, вы меня поняли... , но вот у меня он тоже никаких эротических фантазий не вызывает... У меня тоже он не вызывает подобных фантазий. Я просто судила субьективно, и тоже пришла к выводу, что он был бы "чудо как хорош".
Калантэ: А что до гасконца, то опыт, полученный в процессе "приходи ночью на сеновал" - это не опыт. Вряд ли среди горничных, пастушек и крестьянок нашлась бы хоть одна, сумевшая объяснить, что неутомимость - это еще не все...
Луиза Водемон: Калантэ пишет: А что до гасконца, то опыт, полученный в процессе "приходи ночью на сеновал" - это не опыт. Вряд ли среди горничных, пастушек и крестьянок нашлась бы хоть одна, сумевшая объяснить, что неутомимость - это еще не все... Служанки тоже бывают разные... Генрих Наваррский- бабник каких поискать тоже с горничных и служанок начинал, говорят именно на них и..хм.. руку набил:)
Жасмин: Луиза Водемон пишет: Служанки тоже бывают разные... Генрих Наваррский- бабник каких поискать тоже с горничных и служанок начинал, говорят именно на них и..хм.. руку набил: Правильно!!! Только, пожалуйста, не надо обсуждать интимную жизнь всех героев Дюма. Он сам говорил об этом немного и очень тонкоЪ
Луиза Водемон: Жасмин пишет: Только, пожалуйста, не надо обсуждаь интимную жизнь всех героев Дюма. Это Вы лично меня об этом простите, что ли? Жасмин пишет: Он сам говорил об этом немного и очень тонкоЪ Спасибо за информацию.
Жасмин: Я лично прошу об этом всех. А за информацию-пожалуйста.
Луиза Водемон: Жасмин пишет: А за информацию-пожалуйста. Вы в следующий раз, когда решите провести со мной ликбез по поводу Дюма, пишите лучше в личку
Жасмин: Не принимайте меня за невежду, но я не поняла, что значит "ликбез"(это, кажется, по-английски, а я не люблю и не знаю этого языка), и что значит "пишите лучше в личку"? Извольте объяснить. И заметьте, что я говорю с Вами вежливо.
Nika: Жасмин Очень жаль, что вы не любите язык, на котором писал Шекспир... А ликбез это вовсе не английский, а скорее советский термин времен Владимира Ильича, в переводе означает--ликвидация безграмотности. Что же касается вашего вопроса о том, что значит "пишите в личку", то тут я вам посоветую учить матчасть... Луиза Водемон прошу прощения, ничего, что я практически за вас ответила?
Кася: Потому что он- красивый, обоятельный, чувственный, романтичный. Он просто восхитительный, я не знаю как в него можно не влюбиться!
миледи де ла-фер: да, но еще у него есть качества присущие мушкетеру, например верность, честь, достоинство, смелость. Это делает его еще лучше!
Кася: миледи де ла-фер пишет: верность, честь, достоинство, смелость да я согласна! Но все-таки этими качествами обладают вся четверка мушкетеров, а романтичный он, такой один!!!
Amiga: Кася Возникает ощущение, что ваше знакомство с ним ограничивается нашим фильмом :)
Кася: Amiga вы неправы! Я читала "Три мушкетера" и "Двадцать лет спустя". Сейчас начала читать "Викогта де Бражелон". Долго не могла найти эту книгу у нас на русском языке, поэтому читаю только спустя 2года после того как прочитала предыдущие книги. А в русских фильмах мне не очень нравится то что гни мюзиклы, я думаю роман Дюма намного серьезнее чем фильмы, но я думаю так же, что Старыгин внешне и по манерам похож на Арамиса..
LS: Кася Если Вы вспомните "Трех мушкетеров", то белошвейка Мишон целует Арамиса в черные глаза. Мне ни разу не приходилось слышать о блондинах с черными глазами. Забегая вперед, скажу Вам, что у ваннского епископа седина просвечивала сквозь черные локоны.
Кася: LS пишет: Если Вы вспомните "Трех мушкетеров", то белошвейка Мишон целует Арамиса в черные глаза. Мне ни разу не приходилось слышать о блондинах с черными глазами. LS конечно, вы правы и Арамис у Александра Дюма с черными глазами, я это помню. Просто мне показалось, что Игорь Старыгин очень похож на героя, несмотря на различие в цвете глаз и волос. По-моему он увидел то что внутри героя и смог это передать. Но я не спорю, потому что это только моё мнение, может для кого-то важно чтобы актер полностью соответствовал внешне герою.
LS: Кася Обсуждение артистов не является предметом данной темы, поэтому придется свернуть наш разговор.
полная версия страницы