Форум » Диссертации, догматические и умозрительные » Юридические коллизии интересующих нас эпох » Ответить
Юридические коллизии интересующих нас эпох
Кассандра:
Эускера: Рыба пишет: Вопрос: мог ли супруг в завещании назначить жену опекуном своих детей? Нет. Недавно мне попадалось что в праве опеки на детьми отказали принцессам крови. Опекуном мог быть только мужчина. Рыба пишет: Были случаи, когда титул и майорат передавался в семье по женской линии(по завещанию) при отсутствии сыновей, как в случае с дочерью герцога де Рогана. Ворос: насколько это законно? Законно. Мне попадались случаи наследования майората женщинами в случае отстустствия родственников по мужской линии. Рыба пишет: Вопрос: в таком случае Атос времён своего мушкетерства имел ли вообще право именоваться графом де Ла Фер? Если не имел, то как смог снова приобрести такое право? Вообще то если бы он был лишен майората, то был бы лишен и титула.
Эускера: Или оставался бы носителем титула учтивости если бы был жив отец и носил титул герцога. Или кто-то из титульных родственников герцогов или маркизов назначил бы его наследником при отсутствии других прямых наследников.
Рыба: Эускера, спасибо, исчерпывающе! А на королев, исполняющих обязанности регента, это право опекунства тоже не распространяется? Или правящей государыне можно?
Эускера: Рыба Я больше интересовалась адвокатами и прокурорами чем титулами и правами регентш, но я постараюсь найти ответ. По логике должны быть отличия в правах опеки и правах королевы регентши.
Эускера: Вот опека над королем законодательство Австрии 19-й век. Статья 31. Король совершеннолетен, когда ему исполнится восемнадцать лет. То же относится к Принцу Оранскому и к дочери Короля — вероятной наследнице Короны — в том случае, если они становятся Регентами. Статья 32. Опека над несовершеннолетним Королем устанавливается, а опекун или опекуны назначаются законом. Проект этого закона обсуждается и принимается Генеральными Штатами на объединенном заседании. Статья 33. Этот закон издается еще при жизни Короля на случай несовершеннолетия его наследника. Если это не было сделано, то по мере возможности заслушивается мнение некоторых ближайших родственников несовершеннолетнего Короля относительно порядка опеки. Статья 34. Перед принятием на себя опеки каждый из опекунов на объединенном заседании Генеральных Штатов приносит перед Председателем присягу или обещание следующего содержания: «Клянусь (обещаю) быть верным Королю; клянусь (обещаю) свято блюсти все обязанности, возложенные на меня опекунством, и особенно усердно стараться внушить Королю преданность Конституции и любовь к своему народу. Да поможет мне всемогущий Бог! (Я обещаю это!)» Статья 35. Если Король не в состоянии править, то необходимое попечение над его персоной осуществляется согласно предписаниям, предусмотренным статьей 32 для опеки над несовершеннолетним Королем. Закон устанавливает присягу или обещание назначенных с этой целью опекуна или опекунов.
Эускера: А вот законодательство Испании. Статья 58. Королева-супруга (Reina consorte ) или супруг Королевы не могут принимать на себя исполнение конституционных обязанностей, кроме случаев, касающихся Регентства. Статья 59. 1. Если Король несовершеннолетний, отец или мать Короля, а при их отсутствии совершеннолетний ближайший из наследников Короля родственник, в соответствии с установленным Конституцией порядком, осуществляет функции Регента до тех пор, пока Король несовершеннолетний. 3. Если Король окажется неспособным осуществлять свою власть и эта неспособность признана Генеральными кортесами, Наследный принц, если он совершеннолетний, немедленно приступает к осуществлению регентских функций. Если же последний несовершеннолетний, то действует порядок, предусмотренный в предыдущем пункте, вплоть до достижения Наследным принцем совершеннолетия. 3. При отсутствии лица, могущего осуществлять Регентство, последнее устанавливается Генеральными кортесами в составе одного, трех или пяти человек. 4. Чтобы осуществлять Регентство, необходимо быть испанцем и совершеннолетним. 5. Регентство осуществляется в силу конституционного мандата и всегда от имени Короля. Статья 60. 1. Опекуном несовершеннолетнего Короля будет лицо, которое назначит в своем завещании покойный Король, при условии, что это лицо будет совершеннолетним и испанцем по рождению; если это лицо не было назначено, опекунами станут отец или мать до тех пор, пока они являются вдовцами. Если таковых нет, опекуна назначают Генеральные кортесы, но не могут совмещаться обязанности Регента и опекуна, за исключением отца, матери или прямых предков Короля. 2. Осуществление опеки в равной мере несовместимо с любой должностью или представительством политического характера. Статья 61. 1. Король при его провозглашении приносит присягу перед Генеральными кортесами в том, что будет добросовестно исполнять свои функции, соблюдать и обеспечивать соблюдение Конституции и законов, а также уважать права граждан и автономных сообществ. 2. Достигший совершеннолетия Наследный принц, Регент или Регенты, приступая к исполнению своих обязанностей, приносят такую же присягу, а также присягу в верности Королю.
Эускера: По ходу опекун и регент могут совпадать, могут нет. Это же современное законодательство Испании.Женщины допущены к опеке, а раньше нет, не допускались. По ходу при королеве регентше у короля и его братьев и сестер был опекун-мужчина.
Рыба: Интересно... А кто был опекуном Луи 13-го?
Эускера: Рыба пишет: Интересно... А кто был опекуном Луи 13-го? А кто был старшим родственником мужчиной по линии Бурбонов? Бурбоны-Конде? Кто-то из них по ходу. А может Генрих в завещании назначил. Вряд ли он Конде назначил бы.
Эускера: Англия. Закон, принятый более трех веков назад, гласит, что право полной опеки над детьми престолонаследников имеет лишь монарх. В данном случае Ее Величество Елизавета II. Но во Франции думаю было не совсем так. Там же Салический закон женщин категорически к власти не допускавший. Стало быть и к опеке.
Эускера: О Французское законодательство. 18-й век, конституционная монархия, но все же. Конституция 1791г. О регентстве 1. Король считается несовершеннолетним до достижения им 18 лет, на время его несовершеннолетия назначается регент королевства. 2. Регентом является согласно порядку престолонаследия наиболее близкий родственник короля, достигший полных 25 лет, французский уроженец, не являющийся возможным наследником другой короны и принесший гражданскую присягу. Лица женского пола к регентству не допускаются. 3. Если несовершеннолетний король не имеет родственника, отвечающего перечисленным выше условиям, то регент королевства избирается в порядке, указанном в следующих статьях. 4. Законодательный корпус не может избирать регента. 5. Выборщики каждого дистрикта собираются в главном городе последнего в силу прокламации, обнародованной в первую неделю нового царствования законодательным корпусом, если он в сборе; в противном случае на министра юстиции возлагается издание такой прокламации в течение той же недели. 6. Выборщики по каждому дистрикту избирают индивидуальным голосованием абсолютным большинством голосов одного гражданина, обладающего правом быть избранным и имеющего местожительство в дистрикте; протоколом об избрании на него возлагается особое поручение, ограничивающее его одной только обязанностью – избрать гражданина, которого он по убеждению и по совести считает наиболее достойным быть регентом королевства. 7. Избранные по дистриктам граждане, получившие такое поручение, обязаны собраться в городе, где происходят заседания законодательного корпуса, не позднее сорокового дня, считая от вступления на престол несовершеннолетнего короля; они образуют избирательное собрание, которое приступит к избранию регента. 8. Регент избирается индивидуальным голосованием абсолютным большинством голосов. 9. Избирательное собрание может производить лишь выборы; оно немедленно расходится по их окончании; всякое иное предпринятое им действие заранее объявляется неконституционным и недействительным. 10. Избирательное собрание направляет через своего председателя протокол выборов законодательному корпусу; последний, проверив правильность выборов, оглашает особой прокламацией результаты их по всему королевству. 11. Регент до совершеннолетия короля выполняет все обязанности королевской власти и лично не несет ответственности за акты своего управления. 12. Регент может приступить к отправлению своих обязанностей лишь по принесении в присутствии законодательного корпуса присяги пребывать верным нации, закону и королю, употреблять всю власть, порученную королю, осуществление которой вверено регенту на время несовершеннолетия короля, на соблюдение конституции, изданной Национальным учредительным собранием в течение 1789, 1790, 1791 гг., и на то, чтобы способствовать соблюдению законов. Если же законодательный корпус не в сборе, регент издает прокламацию, в которой приносится эта присяга и дается обещание повторить ее немедленно по открытии законодательного корпуса. 13. Пока регент не вступил в исполнение своих обязанностей, утверждение законов приостанавливается; министры продолжают под своей ответственностью осуществлять все акты исполнительной власти. 14. Немедленно по принесении регентом присяги законодательный корпус назначает ему жалованье, которое не может быть изменено в продолжение всего регентства. 15. Если вследствие несовершеннолетия родственника, призванного к осуществлению регентства, последнее переходит к более отдаленному родственнику или возлагается на него путем избрания, то регент, вступивший в исполнение своих обязанностей, продолжает выполнять их вплоть до совершеннолетия короля. 16. Регентство королевства не дает никаких прав над личностью несовершеннолетнего короля. 17. Опека над несовершеннолетним королем вверяется его матери; если же у него нет матери, или если она к моменту вступления на престол ее сына вышла замуж вторично, или если она выйдет вновь замуж во время его несовершеннолетия, то опека над ним вручается законодательному корпусу. Опека над несовершеннолетним королем не может быть вверена путем избрания ни регенту с его нисходящими родственниками, ни лицу женского пола. 18. В случае безумия короля, окончательно удостоверенного, законно установленного и объявленного законодательным корпусом после трех обсуждений, проведенных последовательно раз в месяц, возникает вопрос о регентстве, если безумие продолжается.
Эускера: Выходит королева-регентша во Франции опекунша своим детям.
Рыба: Мне попадалась информация, что Мария Медичи была опекуншей Луи, прочих своих детей и ещё Вандомов.
Эускера: Рыба похоже да. Мне попадалась информация что Гастон Орлеанский за постоянные заговоры был лишен права регентства. Но выходит если бы не специальный указ то он был бы регентом? Тем более конституция это и монархия конституционная и порядок Новый.
Эускера: Раритетище: Римское право сравнительно с законами Франции, Англии и Шотландии. Автор судья ассизского суда Эдинбурга лорд Томас Маккензи, Шотландия. Год издания 1864. Чем этот год замечателен: реформа английского законодательства была в 1866 г. То есть издание дореформенное. Сей манускрипт еле найден, нигде он не открывается, а там где открылся не копируется, поэтому переписываю от руки аки переписчик до изобретения типографии. Прошу внимания, это важно и интересно. Во Франции обычай усыновления прекратился с первой королевской династией.Он исчез не только из всех провинций имеющих обычное право, но и в провинциях имевших положительные законы. Возобновленное в 1792 г. усыновление теперь дозволено гражданским кодексом лицам обоего пола, но с тем, чтобы усыновляющий был не моложе 50 лет, не имел детей и другого нисходящего потомства и был старее усыновляемого 15 годами. Усыновлении допускается только в пользу того кто был объектом попечения усыновителя в детстве в продолжении 6 лет малолетства, или спас жизнь усыновителя в бою, от огня или от воды.
Эускера: И так, господа и дамы, вы были правы говоря об усыновлении не моложе 50 лет. И автор логичен ибо права на усыновление у графа де Ла Фер не было. Право на усыновление появилось в 1792 году. Снимаю шляпу и скоро уверую что было право на уголовную юстицию в провинции Берри, ибо автор знает юриспруденцию куда лучше чем казалось на первый взгляд
Эускера: Но постойте. Право на усыновление. А на признание отцовства? Это разные вещи.
Стелла: Эускера , потрясающе! А вдруг окажется, что после 5-10 лет отцовства можно и признать сына! Там, в концу "20 лет" была фраза Атоса, "что он не более, чем подставное лицо". Он не употребляет слово"опекун", а именно "подставное лицо". Дюма (теперь ему можно доверять ), явно что-то имел в виду.
Эускера: Стелла из книги судьи Маккензи следует что усыновить во Франции было вообще нельзя в интересующее нас время. Но признание и усыновление это разные юридические понятия. Усыновление — способ установления отцовской власти (patria potestas) над чужими детьми. Узаконение — признание законными детей данных родителей, рожденных ими вне законного брака. А как обстоит дело с внебрачными детьми? Они же признавались отцами и имели социальный статус и имущественные права.
Эускера: а) Внебрачные дети по Французскому и Итальянскому кодексам Согласно вышесказанному сначала должна быть речь о способах установления незаконного сыновства. Таких способов два: добровольное признание внебрачного дитяти его родителями и судебное удостоверение происхождения его от данных лиц, или розыск родителей. Таким образом, сначала должны быть рассмотрены постановления о добровольном признании. _ 25. 1. Признание (la reconnaissance, il riconoscimento) В учении о признании первый вопрос, подлежащий разрешению, есть вопрос о том., кто имеет право делать признание. Ответ должен быть дан такой - конечно, родители; и именно так, что признание, сделанное каждым из них, и порождает юридические последствия только в отношении его; так что признание, сделанное отцом, устанавливает отцовство, а признание, сделанное матерью, устанавливает материнство (Франц. код., ст. 336; Итал., ст. 182). Акт добровольного признания есть акт личный и притом не отменяемый и не допускающий ни срочности, ни условий. Сверх того, он должен быть результатом воли свободной и не заблуждающейся; он не должен быть вызван ни ошибкой, ни обманом. Не будучи актом договора, (отчего и не требуется согласие признаваемого), он может быть совершаем теми лицами, которые и не располагают общедоговорной дееспособностью, а именно: замужней женщиной без авторизации мужа или суда, малолетним (неэмансипированным) - без согласия опекуна, малолетним эмансипированным - без участия попечителя, лицом, находящимся под надзором семейного совета, - без согласия этого совета. Каких незаконных детей можно признать своими? Всех, кроме происшедших от прелюбодеяния и кровосмешения (Франц., ст. 335; Итал., ст. 180). Это privilegium odiosum двух последних видов незаконнорожденных оправдывается французскими юристами следующими соображениями. Рождение дитяти, составляющего плод прелюбодеяния или кровосмешения, есть чистое несчастье для нравов. Поэтому не только не следует сохранять какой бы то ни было след существования такого рождения, но было бы желательно изгладить даже всякую память о нем*(57). Признание может быть сделано даже до рождения ребенка, а по мнению французской судебной практики, и по смерти его, если у умершего осталось потомство. Это мнение основывается на том постановлении закона (ст. 332), которое дозволяет узаконение предполагать наличность признания их (ст. 331). Такое же мнение и итальянских юристов (Prof. D. Gianturco. Istituzioni di diritto civile italiano. 4 ed. Р. 72). Для действительности признания требуется соблюдение особой предписанной законом формы; именно, по ст. 334 Франц. кодекса и ст. 186 Итальянского признание должно быть сделано посредством публичного акта (acte authentique), если оно не сделано в акте о рождении. Этим требованием закон желает, с одной стороны, обеспечить свободу и искренность признания, а с другой - сообщить ему достоверную дату и дать свойство неотменяемости. Всякое признание может быть оспорено заинтересованными в том лицами (Франц., ст. 339; Итал., ст. 188). Такими заинтересованными лицами будут: само признанное дитя, его законные родители, лицо, признавшее раньше то же дитя, сам признавший или его родители, или его наследники, наконец, все прочие лица, имущественно заинтересованные (Франц., ст. 339; Итал., ст. 188). Возможно, что совершенно законное и действительное признание не произведет всего своего действия. Это именно признание, сделанное женатым или замужней, дитяти, родившегося до брака от другого лица, а не от супруга. Такое дитя не будет считаться происшедшим от прелюбодеяния, потому что оно родилось прежде заключения брака; но супруг, чужой по отношению к этому дитяти, мог быть обманут, вступая в брак и полагая, что его супруг не имел добрачных детей. Нельзя допустить, чтобы он, благодаря этой ошибке, терпел лично или его законные дети. Эта цель достигается тем, что такое признание не может причинить вреда ни супругу, ни его детям от брака, т. е. что такое дитя не может пользоваться наследственными правами во вред законным детям. Но это признание оказывает свое действие после прекращения брака, если от него не останется законных детей (Франц., ст. 337; Ср. Итал., ст. 183).
Эускера: Конечно это законодательство после 1792 года, но пошарив по известным нам бастардам не королевской крови я могу предъявить Натана д'Обинье де Ла Фосс сына знаменитого Агриппы д'Обинье, талантливого инженера спроектировавшего линию обороны Базеля, врача и химика, нежное домашнее прозвище Анжибо (анаграмма фамилии Обинье латинизированнное красавчик-ангел) Наследовавший имущество и фамилию. Более того, династия и сейчас носит эту фамилию по линии "господина де Ла Фосс" и является лидером в производстве медицинской техники на европейском рынке, создав портативный рентгенаппарат д'Обинье и принцип уникальной остеопластики бедренной кости "остеопластика по д'Обинье". Мне попадалась когда-то фотография госпожи д'Обинье-Мерль. Баронесса очаровательна. Вернувшись к теме треда. Похоже правило признания бастардов их отцами реципировано в законы Нового времени и работало до времен первой конституции и вошло в новые законы.
Эускера: Ну в общем получается было нельзя усыновить чужого ребенка, но можно либо узаконить, либо признать своего ребенка.
Эускера: Стелла пишет: Там, в концу "20 лет" была фраза Атоса, "что он не более, чем подставное лицо". Он не употребляет слово"опекун", а именно "подставное лицо". Дюма (теперь ему можно доверять ), явно что-то имел в виду. А опекун куда делся? Всякий несовершеннолетний подлежит опеке либо отца, либо опекуна в случае сиротства. У самого Дюма как у малолетнего сироты было аж два опекуна.
jude: Эускера, а что тогда считалось прелюбодеянием? Связь замужней дамы не с мужем попадала в эту категорию? Может быть, еще поэтому имя матери Рауля было никому неизвестно? Чтобы Атос смог узаконить сына?
Эускера: jude Каких незаконных детей можно признать своими? Всех, кроме происшедших от прелюбодеяния и кровосмешения (Франц., ст. 335; Итал., ст. 180). Это privilegium odiosum двух последних видов незаконнорожденных оправдывается французскими юристами следующими соображениями. Рождение дитяти, составляющего плод прелюбодеяния или кровосмешения, есть чистое несчастье для нравов. Поэтому не только не следует сохранять какой бы то ни было след существования такого рождения, но было бы желательно изгладить даже всякую память о нем*(57).
Эускера: В правилах Василия Великого приводится четкое различие между прелюбодеянием со стороны жены и нарушением супружеской верности мужем. В 9-м правиле Св. Отец говорит: «Господне изречение, яко не позволительно разрешатися от брака, разве словесе прелюбодейна, по разуму онаго, равно приличествует и мужам и женам. Но не то в обычае. О женах находим много строгих изречений… Женам же обычай повелевает удерживати мужей своих, хотя они прелюбодействуют и в блуде суть. Посему не знаю, сможет ли прямо прелюбодейцею нарещися живущая с мужем оставленным своею женою: ибо здесь обвинение падает на оставившую мужа, по какой причине она отступила от брака… Посему жена, оставившая своего мужа, есть прелюбодейца, аще перешла к другому мужу, а муж оставленный, достоин снизхождения, и сожительствующая с ним не осуждается. Аще же муж, отступив от жены, поймет иную, то и сам он есть прелюбодей, понеже творит ю прелюбодействовати, и живущая с ним есть прелюбодейца: поелику отвлекала к себе чужаго мужа». В 21 правиле Св. Василий изрек: «Аще муж, сожительствуя жене, и потом не довольствуяся браком, впадет в блуд, таковаго почитаем блудником… Впрочем не имеем правила подвергати его вине прелюбодеяния, аще грех соделан с свободною от брака. Ибо речено: прелюбодейца сквернящися осквернится, и к мужу своему не возвратится… Но соблудивший не отлучается от сожительства с женою своею, и жена должна приняти мужа своего, обращающегося от блуда: но муж оскверненную жену изгоняет из своего дома. Причину сему дати не легко, но тако принято в обычай».
Эускера: То есть неверность жены это прелюбоденяние, неверность мужа блудодеяние. Это разные категории. Прелюбодеяние бОльший грех чем блудодеяние. В православии прелюбоденяние повод для развода. В католицизме нет.
jude: Эускера, спасибо. Получается, со стороны Атоса ночное приключение с Мари Мишон - это блуд. Для Шевретты - это прелюбодеяние. Она не может признать сына ни при каких условиях. А граф де Ла Фер имел бы право признать Рауля, если бы где-то всплыла информация, кто его мать. Ну, чисто теоретически?)
Эускера: Согласно правилу св. Григория Нисского: «...поскольку к немощнейшим Отцы являли некое снисхождение, то положено в сем грехе общее различие таковое: блудом называется исполнение похоти, соделанное с кем-либо без обиды другому, а прелюбодеянием — навет и обида чужому союзу. К этому относят скотоложство и мужеложство, потому что и сии грехи суть прелюбодеяние против естества. …При таковом разделении видов, и сего греха общее врачевание состоит в том, да соделается человек, чрез покаяние, чистым от страстного неистовства к таковому плотоугодию. Поскольку же у осквернившихся блудодеянием не сопряжена с сим грехом обида, того ради сугубое время покаяния определено тем, кои осквернили себя прелюбодеянием или иными студодеяниями… Да будет же некое различие образа покаяния во грехах сладострастия
Эускера: jude пишет: Эускера, спасибо. Получается, со стороны Атоса ночное приключение с Мари Мишон - это блуд. Для Шевретты - это прелюбодеяние. Она не может признать сына ни при каких условиях. А граф де Ла Фер имел бы право признать Рауля, если бы где-то всплыла информация, кто его мать. Ну, чисто теоретически?) Нет. Нельзя же назвать любовный акт между холостым мужчиной и замужней женщиной полупрелюбодйством. Ребенок зачат в прелюбодействе, так что признать его ни один из родителей не могут. Возможны только алиментарные обязательства.
полная версия страницы