Форум » Восторги и мечты » Палата 6,13 имени Ришелье » Ответить
Палата 6,13 имени Ришелье
Мадемуазель: Ну, не вынесла душа поэта... Пообщалась со знакомыми. Суть разговора свелась буквально к следующему: " Я тебе уже говорила как я люблю Ришелье? Еще нет, но я с удовольствием послушаю, потому что эта сволочь в красном - моя большая и светлая любовь на всю оставшуюся жизнь)))) Вот и подумала, а есть ли в этом мире еще любители Ришелье, или мы уже вымирающий вид? В общем, если вы неравнодушнык монсеньору, то зашли по адресу))))
Алёна: Мадемуазель пишет: В общем, если вы неравнодушнык монсеньору, то зашли по адресу)))) Ну я неравнодушна
мать Людовика XIV: Я неплохо отношусь... Не как к политику, а как к личности. Личность он без сомнения непростая
Мадемуазель: Что неравнодушна это хорошо :) В таком случае. предлагаю поговорить на тему, чем же его преосвященство так нас цепляет? :) То что личность неординарная, это и так понятно ) А что именно в этой личности привлекает?)
Мадемуазель: Между прочим, и как политик для своего времени он был очень непросто и неординарен)))
мать Людовика XIV: Кстати, у нас по истории только что был французский абсолютизЬм.... Так вот, параграф оччень большой, и наш историк обрезал нам его - то ись пункт про Людовика 14го мы учить не должны были... Но про Ришелье он задал! И не спросил! А я была готова... Вот!
Мадемуазель: Сволочь! Убивать таких историков надо! Какая личность! Какой политик! Как любит шутить одна моя знакомая - мужчина моей мечты! И тот вне зоны досягаемости :)))
мать Людовика XIV: Мадемуазель ТаГ! Нашего историка не трогать - он мой самый любимый учитель! И историю я тоже обожаю! =)))))))
Мадемуазель: :=))) Я ж не против учителя! Я против его несерьезного отношения к преподаваемому предмету в целом и к кардиналу в частности! :))))
Freelancer: Тук-тук-тук! Можно к Вам в палату? *голосом Бонасье* Да здравствует кардинал!!! Слава великому кардиналу!!!
Мадемуазель: Добро пожаловать, мессир! *Вкрадчиво* Так значит, вы любите кардинала?)))
Snorri: *заходит и обосновывается со спокойной совестью*
Гастон: Snorri Предатель :(
Мадемуазель: Ну почему же сразу предатель? Монсеньор, вы тоже к нам присоединяйтесь! Будем любить кардинала вместе)))
Мадемуазель: Кстати, дамы и господа! Мне уже года два не дает спокойно жить неуловимость пьесы "Мирам"... Причем один знакомый даже видел ее в русском издании черт-те какого года... Но, по закону подлости протупил и выпустил сей опус из рук :( Кто-нибуть знает, где можно разжиться этой пьеской?
Valery: А можно мне тоже зайти? Я конечно не сильно люблю кардинала, но отношусь к нему очень хорошо))))
Гастон: Мадемуазель пишет: Ну почему же сразу предатель? Монсеньор, вы тоже к нам присоединяйтесь! Будем любить кардинала вместе))) Угу. Вот этими самыми руками я буду нежно любить шею его высокопреосвященства >:-( Насчет пьесы, вы правда верите что она когда-либо существовала? Оо
Snorri: Гастон Почему? Я никогда не скрывала, что попала сюда и познакомилась со всеми местными обитателями - влючая тебя ;-) - благодаря месье де Ришелье. К тому же в моем любвеобильном сердце для многих найдется место... Насчет пьесы, вы правда верите что она когда-либо существовала? Оо Существовала. Она вышла под именем одного из Пяти Авторов, Жана Демаре де Сен-Сорлена, в 1641 году.
Гастон: Snorri Все равно "БУ"! =) (он же злодей!!! он хуже Саурона -__-) Snorri пишет: Существовала. Она вышла под именем одного из Пяти Авторов, Жана Демаре де Сен-Сорлена, в 1641 году. Хмм... чего-то подобное рассказывала Карина. Но я так и не понял каким местом в ней поучаствовал Ришелье? Денег дал? О.О
Мадемуазель: Насколько я помню эту историю, пьесу написал то ли сам Ришелье, то ли он ее редактировал, то ли заказал Демаре. Короче, участие кардинал принимал в ее создании самое непосредственное. Гастон пишет: Насчет пьесы, вы правда верите что она когда-либо существовала? Оо Кроме того, эта пьеса упоминается в истории французской литературы. Она даже была поставлена в 1640 году, но за точность даты не поручусь. Так что опус сей существовал, а вот почитать его не удается ((
Гастон: Мадемуазель пишет: Насколько я помню эту историю, пьесу написал то ли сам Ришелье, то ли он ее редактировал, то ли заказал Демаре. Короче, участие кардинал принимал в ее создании самое непосредственное. Так об этом как раз и пишут баснеплеты. Но никаких доказательств, что авторство этой пьесы Демаре делит с Ришелье нет. Так что я не вижу причин утверждать, что трагедия "Мириам" написаная кардиналом когда-либо существовала)
Snorri: Гастон Но я так и не понял каким местом в ней поучаствовал Ришелье? Денег дал? И денег дал, и был идейным вдохновителем: Ришелье, как я могу судить, подавал аффтарам сюжетные идеи, те их рифмовали, потом вносил какие-то правки в готовый материал.
Ассоль: По поводу "Мирам" мнений у историков очень много, в-основном все склоняются к тому, что кардинал был автором идеи пьесы, а писали ее Демаре, Буаробер и еще группа товарищей, Ришелье же помимо всего прочего вносил в текст свои правки. P.S: Тук-тук, к вам в палату можно, а то я как-то нагло со своим мнением без спросу. :) Примите пожалуйста еще одного большого почитателя господина кардинала?
LS: Вот что пишет о "Мирам" Таллеман де Рео в "Занимательных историях" Кардинал, видя, что дела его понемножку продвигаются, предложил Королеве через ту же г-жу дю Фаржи, позволить ему занять подле нее место Короля; ею де, пока она бездетна , всегда будут пренебрегать и, поскольку Король слаб здоровьем и долго не проживет, ее отправят назад в Испанию; тогда как, ежели у нее будет сын от Кардинала, а Король, что совершенно очевидно, в скорости помрет, она станет править вместе с ним, Кардиналом; ведь, будучи отцом ее сына, он всегда будет действовать в ее интересах; а что до Королевы-матери, он ее удалит, как только будет благосклонность Королевы, о коей просит. Королева решительно отвергла это предолжение, однако окончательно оттолкнуть Кардинала не отважилась; он приложил все усилия к тому, чтобы хоть раз оказаться с нею в постели, но безуспешно. Все же он продолжал выказывать ей свою влюбленность; но в конце концов это внезапно прекратилось, когда Кардинал обнаружил, что Лапорт, один из офицеров Королевы, ездит за письмами, поступающими из Испании... Кардинал велел арестовать Лапорта, и Хранитель печати Сегье учинил Королеве допрос в Валь-де-Грас. С тех пор Кардинал постоянно преследовал Королеву и, дабы ей досадить, велел поставить пьесу под названием "Мирам", где выведен Бекингем, которого любят больше, чем его, Кардинала, и где герой, т.е. Бекингем, оказывается им побит... Кардинал заставил Королеву прийти посмотреть пьесу.
Гастон: Ассоль Хмм... а какие историки? Я тоже хочу их почитать))) LS пишет: Кардинал велел арестовать Лапорта, и Хранитель печати Сегье учинил Королеве допрос в Валь-де-Грас. С тех пор Кардинал постоянно преследовал Королеву и, дабы ей досадить, велел поставить пьесу под названием "Мирам", где выведен Бекингем, которого любят больше, чем его, Кардинала, и где герой, т.е. Бекингем, оказывается им побит... Кардинал заставил Королеву прийти посмотреть пьесу. Ага. А еще он ей сарабанду не мог простить))) Snorri пишет: И денег дал, и был идейным вдохновителем: Ришелье, как я могу судить, подавал аффтарам сюжетные идеи, те их рифмовали, потом вносил какие-то правки в готовый материал. А у меня сложилось впечатление, что идеи он подавал в основном Ренодо в "Газетт" -__- Примерно полгода назад, но эту тему был разговор с двумя интересными личностями. Причем одна яро уверяла, что "Мирам" кардиналу приписали враги))) и что лишь помог автору денюжкой и тем, что дал премьеру спектакля у себя. А Карина думает, что Риш вообще к этой халтуре не причастен. И я нигде (кроме сборников баянов) не нашел упоминание о сооавторстве Демаре с Ришем. Историки вообще по поводу литературных талантов кардинала либо отмалчиваются, либо язвительно намекают, что на этом поприще он не силен. ЗЫ: Если не трудно, по каким источникам ты судишь? =))) Кроме жеваного-пережеванного Рео? ЗЫЫ: Так подумал, может полистать "Printed Poison"? Вдруг "Мирам" окажется заказным баяном)))
Snorri: Гастон Риш вообще к этой халтуре не причастен Практически вся французская литература в перерыве между "Плеядой" и "Сидом" была подобного рода халтурой, так что, исходя из этого, можно судить о литературных вкусах эпохи. Если не трудно, по каким источникам ты судишь? =))) Кроме жеваного-пережеванного Рео? Во-первых, на де Рео я никогда не ссылаюсь, потому как это то же самое, что учить историю по Дюма. А во-вторых, что касается литературных изысканий, то по этой части я вполне доверяю Косикову и Пахсарьян. Косиков - вообще мужик дотошный, так что на такой мякине как де Рео его не проведешь.
Ассоль: Гастон Про историю с написанием и авторством "Мирам" упоминается в частности у Франсуа Блюша. Упоминает от том, что Ришелье был вероятно идейным вдохновителем и заказчиком "Мирам" и Энотони Леви, который является одним из больших специалистов по французской литературе. Роберт Кнехт об этом кажется тоже упоминал, но здесь могу ошибаться, читала достаточно давно. Хотя все это, конечно, разговоры в пользу бедных: об истинном ходе событий достаточно достоверно не может знать никто, потому как монсеньор был товарищем весьма скрытным и документов о своей личной жизни и о том, что не связано с государственной деятельностью оставил крайне мало.
Мадемуазель: Snorri пишет: по этой части я вполне доверяю Косикову и Пахсарьян А У тебя есть ссылочки или электронный вариант их работ? А то я их по букинистическим вычислить не могу, а каждый раз идти в читальный зал...
Мадемуазель: Ассоль пишет: Роберт Кнехт об этом кажется тоже упоминал, но здесь могу ошибаться, читала достаточно давно Я Кнехта перечитывала недавно. Упоминал)))
Freelancer: Позвольте и мне воскурить немного фимиама у алтаря великого человека. В ту эпоху, когда каждый "топ-менеджер" Франции тянул одеяло на себя, Ришелье был единственным, кто не забывал о государстве. Как справедливо заметил ув. Саул в соседней ветке, кардинал в отличие от остальной знати, ставил интересы государства выше личных. И за это - честь и слава великому кардиналу!
мать Людовика XIV: Freelancer Благослови меня святой отец ;-) Добро пожаловать!
полная версия страницы