Форум » Восторги и мечты » Не любимый персонаж » Ответить
Не любимый персонаж
д’Аратос: у всех есть персонажи, которые раздражают или просто не нравятся, расскажите о них!
д’Аратос: мои не любимые персонажи: Фельтон, Людовик 13, Рауль, Лавальер, Филипп, Кольбер, Монсоро (оба), Жуаез, Диана де Кастро, Фррансуа Анжуйский, Габриэль. уф, что-то много получилось!
Treville: День добрый. Позвольте присоединиться к вашему обществу. Мне, правда, несколько непонятен вопрос- что значит- нелюбимые персонажи? Которые персонально не нравятся с человеческой точки зрения или которые сам Дюма недоработал и поэтому они такие корявые? Вот, правда, виконта я недолюбливаю. Эгоист он.
д’Аратос: с вашей личной точки зрения, с человеческой, так сказать.
Juliana: Что касается меня, то мои не любимые персонажи: Диана де Монсоро и Луиза де Лавальер. Терпеть не могу томных, скромных и невинных героинь, которые то и дело закатывают глаза и совершенно равнодушны к происходящим из-за них трагедиям. Особенно Диана: ну как такой пылкий, страстный и полный жизни человек, как Бюсси, мог влюбиться в холодную и скучную куклу! Если здесь есть поклонники этих героинь, пусть не обижаются на мою резкость: ch224; chacun son gout (у каждого свой вкус), как говорят французы.
Juliana: Моя французская цитата вышла не совсем так, как была задумана, но это вечная проблема разницы английской и французской клавиатур. A chacun son gout - вот как это выглядит без так называемых ’’аксанов’’ - ударений над гласными.
д’Аратос: насчёт Дианы, я скажу, что она была более-менее нормальной девушкой до смерти Бюсси
Juliana: ’’Более-менее’’, уважаемая д’Аратос, этого мало для столь напряженной и трагической истории любви! Что же до желания Дианы отомстить герцогу Франсуа и его приспешнику Орильи, это мне как раз понятно...
д’Аратос: «более-менее» - моё личное мнение
Juliana: Конечно же, Вы имеете полное право на личное мнение, и оно-то и ценно, д’Аратос!
д’Аратос: я тоже отношусь к вашему мнению уважительноJuliana.
Juliana: Вот и замечательно. Мы ведь, как я понимаю, и собираемся на этом милом форуме, чтобы обмениваться мнением и взаимно обогащаться.
Pauline: Я тоже не люблю «слишком правильных» Лавальер, Диану де Кастро, Фельтона, и «слишком непрвильных» : миледи, граф Монсоро, Франсуа Анжуйский. Есть еще и такие, кто вызывает зевоту и тошноту: Генрих 3, Людовик 13, Рауль (в «Виконте»). Может быть, есть еще кто-то, но эти особенно. P.S. Я преувеличиваю, говоря «слишком правильные» и «слишком непрвильные», но это для «яркости»
Juliana: А мне кажется, что мы немного запутались: одно дело, отрицательные, но ярко выписанные персонажи, а другое, те герои, которых Дюма обрисовал в несколько скучной манере, как ту же Лавальер. Ясно, что отрицательные образы вроде Франсуа Анжуйского, нам, сочувствующим Бюсси, неприятны, но ведь показан он со всей его трусостью и двуличием мастерски!
Арман: Единственный персонаж, который вызывает у меня безповоротное отвращение, это Диана де Монсоро. Первый раз я читал сцены с ней с отвращением, а в дальнейшем - каюсь - просто пролистывал. Просто сил нет на эту... Молчу, ибо не хочу выражаться в приличном обществе. Все остальные по сравнению с ней - ангелы ;)
Juliana: Арман пишет: цитатаЕдинственный персонаж, который вызывает у меня безповоротное отвращение, это Диана де Монсоро. Первый раз я читал сцены с ней с отвращением, а в дальнейшем - каюсь - просто пролистывал. Просто сил нет на эту... Молчу, ибо не хочу выражаться в приличном обществе. Все остальные по сравнению с ней - ангелы ;) Давайте-ка начистоту, Арман: что именно Вас раздражает в Диане? Я и сама, как я уже говорила, ее не люблю, но меня очень интересует Ваше мнение, поскольку Вы - представитель мужского пола, и, стало быть, более объективны в оценке женских образов...
Арман: Juliana Какая-то она забитая... Но ведь, судя по концовке, она была способна на активные действия - так нет, дождалась самого худшего, а потом, обливаясь слезами, начала строить из себя мстительницу. Но хуже всего ее нерешительность. Она добивает. Мне тоже иногда бывает трудно принять какое-либо решение, но если уж она решила для себя, что любит де Бюсси, то надо действовать сообразно этому. Или пусть сразу скажет словами Татьяны: «Но я другому отдана - и буду век ему верна». А пол здесь значения не имеет. Такое поведение одинаково раздражает меня как в женщинах, так и в мужчинах.
Juliana: Вы правы, Арман, Диана, действительно, выглядит несколько забитой... Хотя, быть может, в ту эпоху такое поведение считалось нормальным для благовоспитанной девушки из хорошей семьи, - вспомните, как она отказывается бежать с Бюсси под предлогом того, что этот поступок опозорил бы седины барона де Меридор! С другой стороны, в то время жили и такие решительные женщины, как Маргарита де Валуа и Анриетта Нэверская, но, как говорится, каждому свое... А вот в Луизе де Лавальер меня безумно раздражает то, что она почти с самого начала лжет Раулю, ни слова не говоря ему о своих истинных чувствах и позволяя ему тешиться несбыточными надеждами! Такое поведение, и вправду, недостойно для женщины.
Арман: Juliana Лавальер мне просто не нравится. Впрочем, негативное отношение к Раулю чуть сглаживает для меня это. Как раз поведение Луизы логически просматривается очень хорошо: она девушка из небогатой семьи, мать ее, выйдя второй раз за не-дворянина, поставила ее в не слишком хорошее положение... Рауля она не любит, это ясно - но у нее так много шансов остаться совсем без жениха, что она не имеет права от него отказаться. ;) Все просто до банальности. Она не может себе позволить остаться не «пристроенной», но надеется при дворе поймать кого-нибудь поинтереснее. Ибо Рауль, несмотря на то, что он, вроде бы мил, довольно скучен. Juliana пишет: цитатаХотя, быть может, в ту эпоху такое поведение считалось нормальным для благовоспитанной девушки из хорошей семьи Что эти девушки вытворяли - нам и не снилось! Просто об этом было не принято говорить вслух. Но кто хотел, тот добивался своего.
Juliana: Арман пишет: цитатаКак раз поведение Луизы логически просматривается очень хорошо: она девушка из небогатой семьи, мать ее, выйдя второй раз за не-дворянина, поставила ее в не слишком хорошее положение... Рауля она не любит, это ясно - но у нее так много шансов остаться совсем без жениха, что она не имеет права от него отказаться. ;) Все просто до банальности. Она не может себе позволить остаться не «пристроенной», но надеется при дворе поймать кого-нибудь поинтереснее. Насчет Лавальер, мне кажется, что в созданный Дюма образ подобные соображения не слишком вписываются: они могли волновать скорее ее матушку, госпожу де Сен-Реми, которой, конечно, должно было льстить возможное родство с графом де Ла Фер. А вот Луиза, по-моему, просто трусиха: в начале она боялась признаться Раулю, что он ей нравится, а потом боялась сказать, что полюбила другого! (в конце концов, могла бы и не говорить, что этот другой - король, лишь бы прекратила страдания Рауля).
Athenais: Juliana пишет: цитатамои не любимые персонажи: Диана де Монсоро и Луиза де Лавальер. Терпеть не могу томных, скромных и невинных героинь, которые то и дело закатывают глаза и совершенно равнодушны к происходящим из-за них трагедиям. Боже! Хоть кто-то обругал Лавальер! А Диана вообще никто, не могу понять, как в ее честь могли книгу назвать. Называли бы именем Бюсси, и то логичнее. Арман пишет: цитатано надеется при дворе поймать кого-нибудь поинтереснее. Интересная такая мысль... Что-то я не заметила поползновений с ее стороны в этом направлении.
Арман: Juliana пишет: цитатаНасчет Лавальер, мне кажется, что в созданный Дюма образ подобные соображения не слишком вписываются: Athenais пишет: цитатаИнтересная такая мысль... Что-то я не заметила поползновений с ее стороны в этом направлении Как раз дело в том, что Лавальер действительно не слишком смела. Даже скорее, выражаясь словами Juliana, трусиха. Осознавая, что она не самая желанная партия для придворных кавалеров, она может лишь ждать... Впрочем, возможно, это лишь мои домыслы. Я ее рассматриваю с этой точки зрения. В конце концов, девушки, вам тут должно быть виднее ;)
Juliana: Нет, Арман, мне все-таки кажется, что Луиза, в отличие, например, от ее подруги Монтале, никого не собиралась заманивать в свои сети: она, действительно, влюбилась в Людовика. Дело именно в ее трусости и, я бы даже сказала, слабости: отсюда и ее вялое поведение с Бражелоном, который по ее милости оказался выставленным на посмешище всего двора, особенно таких интриганов, как де Вард. Athenais пишет: цитатаА Диана вообще никто, не могу понять, как в ее честь могли книгу назвать. Называли бы именем Бюсси, и то логичнее. Совершенно с Вами согласна. Диана в названном ее именем романе никак себя не проявляет.
Арман: Juliana Я не говорил, что она неискренна в любви к Людовику. Возможно, я высказался не совсем верно: она может не раскладывать всех намерений по полочкам логически, но ее стремления заложены в ней, в ее душе, и по-своему направляют ее.
Juliana: Арман пишет: цитатаЯ не говорил, что она неискренна в любви к Людовику. Возможно, я высказался не совсем верно: она может не раскладывать всех намерений по полочкам логически, но ее стремления заложены в ней, в ее душе, и по-своему направляют ее. Скажем так: увидев Людовика в Блуа, она ослеплена его молодостью, красотой и уже начинающим проявляться (несмотря на Мазарини) величием, и все это затмевает в ее душе Рауля. Луиза воспитана вполне в духе своего времени, когда король воспринимался как первый дворянин королевства, как некий отвлеченный идеальный образ, наделенный всеми мыслимыми достоинствами, и в этот-то образ она и влюбляется... С этой точки зрения, все вполне логично.
Isabelle d’Artignac: Смотрю, Диана де Меридор снискала всеобщую нелюбовь Неее, я не буду возмущаться и спорить. Я-то Диану люблю, но не за то, какая она (потому что она действительно НИКАКАЯ), а лишь за то, что она собой олицетворяет в моем воображении. А именно - любимый роман Дюма, безупречного рыцаря Бюсси (хотя и малек глуповатого, как мне показалось, потому что влюбился он как самый обычный мужик - в красивую блондинку, только за то, что она - красивая блондинка), постсредневековый Париж, мои мечты семилетней давности... Мне ее не за что особенно НЕлюбить. А вот кого я действительно не люблю, кто меня раздражает - это Франсуа Анжуйский (до чего колоритно описана его поистине гадкая натура), этот... Фельтон... глупый фанатик... Про них читаю - и чувствую, как внутри поднимается и шевелится какое-то гадкое чувство. Причем отрицательный герой для меня вовсе не значит отвратительный. Миледи, например, отрицательнее некуда, но она дьявольски умна, как персонаж она мне очень нравится (хотя, безусловно, как человека я не хотела бы встретить ее на своем пути). Жуаез тоже довольно скучный малый...
Арман: Juliana Собственно, я с Вами согласен. Думаю, мы слегка расходимся во мнениях касательно лишь причин действий Лавальер - но это навсегда останется в разряде домыслом. Isabelle d’Artignac пишет: цитатаЯ-то Диану люблю, но не за то, какая она (потому что она действительно НИКАКАЯ), а лишь за то, что она собой олицетворяет в моем воображении. А именно - любимый роман Дюма И в этот роман, и «Сорок пять» читались ради Шико ;)
Isabelle d’Artignac: Арман, о да... исключительно! Растащить на цитаты и цитировать тут и там! - Друг мой, если бы вы пили, я бы заказал четыре бутылки, шесть бутылок, или все, сколько их ни на есть в погребе, но поскольку я пью один, я заказываю только две, ведь я питух никудышный....
Арман: Isabelle d’Artignac Шико восхитителен. Люблю шутов. Умнейшие люди ;)
Isabelle d’Artignac: Арман, надо отдать должное Дюма, который его придумал... Я как-то задействовала Шико в одном моменте своей писанины, но мне с Маэстро не сравниться Ну а дабы не скатываться окончательно во флуд, вспомнила еще кое-каких героев, про которых я читать не могла без отрицательных эмоций - это Гизы и герцог Майеннский
Арман: Isabelle d’Artignac Герцог Майенский тоже принадлежит к Гизам ;)
Isabelle d’Artignac: Да, я помню. Но его я выношу в отдельную категорию - он же враг Шико... получается, почти что личный враг
jennie: Не было бы герцога Майенского, было бы не так смешно читать про Шико.
д’Аратос: да-да, некоторые персонажи, которые нравятся по-настоящему, отвратительные типчики, а Диана де Меридор, мне не нравится из-за того, что она безумно похожа на Лавальер.
Juliana: д’Аратос пишет: цитатаДиана де Меридор, мне не нравится из-за того, что она безумно похожа на Лавальер. Вот-вот, и Диана, и Луиза олицетворяют эдакую голубиную невинность, почти граничащую с глупостью.
Арман: Juliana пишет: цитатаи Диана, и Луиза олицетворяют эдакую голубиную невинность, почти граничащую с глупостью А «плохие девочки», как и «плохие мальчики» всегда интереснее, не так ли? ;)
Юлёк: Я тоже не люблю Франсуа Анжуйского!!! Из трилогии про мушкетеров на дух не выношу Людовика Четырнадцатого. По многим причинам.
Juliana: Арман пишет: цитатаА «плохие девочки», как и «плохие мальчики» всегда интереснее, не так ли? ;) Просто люди, у которых есть хоть какие-то недостатки, выглядят намного человечнее. Я, разумеется, не имею в виду закоренелых злодеев вроде Франсуа Анжуйского или миледи, но вглядитесь в самих мушкетеров, - ведь в их характерах недостатки переплетаются с достоинствами, именно это и придает им яркость и жизненность!
Арман: Юлёк пишет: цитатаИз трилогии про мушкетеров на дух не выношу Людовика Четырнадцатого. Именно поэтому это единтвенная роль, в которой смотрится Ди Каприо - вызывает такое же отвращение ;) Хотя, в принципе, лично я ничего особенно противного в Людовике XIV не вижу.
Isabelle d’Artignac: jennie, разумеется. Никто же не спорит с тем, что надких героев быть не должно - без них ведь не интересно! Арман, если найти актера, действительно похожего на ЭТОГО КОРОЛЯ, то он будет, смею предположить, ничуть не менее отвратителен, нежели Ди Каприо
Juliana: Ди Каприо я просто не могу выносить... Если Людовик XIV и впрямь походил на него, то его многочисленных фавориток надо пожалеть.
Isabelle d’Artignac: Juliana, см. мое предыдущее сообщение, на кого он на самом деле походил Фавориток и впрямь пожалеть надо.
Арман: Isabelle d’Artignac Что меня всегда забавляло, так это «колготки» ;)
Athenais: Что в ына Людовика взъелись? Нормальный король был. Уж не сравнить с Л. Тринадцатым или Генрихом Третьим. По крайности государство при нем жило более-менее.
Juliana: Меня, например, в Людовике XIV раздражает его самоуверенность. ’’L’etat, c’est moi!’’ (Государство - это я!), - такого ни Генрих III, ни Людовик XIII, при всех своих недостатках бывшие более людьми, нежели королями, бы не сказали.
Арман: Athenais Ну почему сразу «взъелись»? По-моему вообще исторические лица нельзя оценивать по романам. Это немного другой формат. Juliana пишет: цитата(Государство - это я!), - такого ни Генрих III, ни Людовик XIII, при всех своих недостатках бывшие более людьми, нежели королями, бы не сказали. Разумеется. Потому что при них эти аристократы, еще помнящие времена, когда в своих вотчинах они были своеобразными корольками, никогда бы им этого не позволили. Ришелье ломал этот особизм все свое «правление», Мазарини доломал, и Людовик XIV смог позволить себе сказать то, что ни отецу его, ни деду сказать бы не дали. Людовик XIV - первый король, представляющий абсолютную монархию. И это стало началом конца ;)
Athenais: Juliana пишет: цитатабывшие более людьми, нежели королями, Вот-вот! А Четырнадцатый от всех личных побуждений, может, отказывался, и все ради того самого «государства». Кстати, если не ошибаюсь, «Государство - это я!» он сказал в запальчивости, когда спорил с парламентом. К случаю пришлось, так сказать. Он вообще тогда еще очень молодой был.
Juliana: Арман пишет: цитатаЛюдовик XIV - первый король, представляющий абсолютную монархию. И это стало началом конца Совершенно верно. Если сравнивать, как разговаривают, скажем, Сен-Люк и Келюс с Генрихом III или даже господин де Тревиль с Людовиком XIII и то, как раболепствуют перед Людовиком XIV окружающие его люди, то абсолютный характер власти последнего сразу бросается в глаза. Если при Валуа и при первых Бурбонах король еще был первым среди равных, то Людовик XIV уже не терпел никого, кто мог бы хоть в чем-то с ним соперничать, и, Вы правы, Арман, именно это позднее и привело к роковым для королевской Франции революционным событиям.
Арман: Juliana Но на тот момент такое положение было необходимо. Начинался интенсивный промышленный рост, новые технологии, перед Старым миром лежал Новый - а все эти аристократы, каждый из которых хотел все делать по-своему, кто из упрямства - кто из вредности, кто по незнанию, кто по традиции - все тормозили. К середине XVII века Франции был нужен единый правитель, единый крепкий стержень власти. Другой вопрос, насколько человек подходит к месту, но самоуправство отдельных частей отошло - должно было отойти! - в прошлое.
Juliana: Да, да, да, Арман, но к концу XVIII века созданная Людовиком XIV система уже отставала от требований времени, заложенные в ней недостатки все больше давали о себе знать, и произошла революция. К тому же Людовики под номерами XV и XVI были не того калибра, чтобы нести бремя абсолютной власти.
Pauline: Juliana цитата Если Людовик XIV и впрямь походил на него, то его многочисленных фавориток надо пожалеть. А он жизни еще отвратительнее был! Вы его портреты видели?
Арман: Juliana пишет: цитатано к концу XVIII века созданная Людовиком XIV система уже отставала от требований времени, заложенные в ней недостатки все больше давали о себе знать, и произошла революция. Само собой! Все движется. Всё течет, все изменяют... ;) Жизнь, столько столетий ползущая медленно и равномерно, рванула с огромной скоростью, при этом продолжая набирать обороты. То, что было привычно веками, в XVII веке устарело - а сам он устарел уже к XVIII... XIX полетел еще быстрее, а в XX люди едва успевали жить. Это вполне естественно, и поэтому я не понимаю, почему Вы считаете, что, раз через век система исчерпала себя, то ее не должно было быть вовсе.
Juliana: Арман пишет: цитатая не понимаю, почему Вы считаете, что, раз через век система исчерпала себя, то ее не должно было быть вовсе. Этого я не говорила, просто мне всегда казалось, что сменявшие короля-Солнце на троне монархи были ослеплены его блеском, желали во всем походить на него и оттого делали глупости. Потому-то я и не люблю Людовика XIV с его Версалем и кучей детей от фавориток...
Арман: Juliana Остальные короли оказались слабыми. Надеюсь, Вы помните, что тиранов никогда не свергают? Свергают слабых правителей, которые не умеют удержать власть. Карл I, Людовик XVI, Николай Романов... Ослабленные, пожухшие ветви королевских родов... Китайцы говорят, что в тот момент, когда правитель не может удержать в руках власти или позаботится о своем народе, народ имеет право его свергнуть. Juliana пишет: цитатаПотому-то я и не люблю Людовика XIV с его Версалем и кучей детей от фавориток... Версаль-то с детьми чем Вам не угодили?
Juliana: Арман пишет: цитатаВерсаль-то с детьми чем Вам не угодили? Не люблю, когда в жизни государственного деятеля слишком много женщин и детей. Вот Наполеон, например, никогда не позволял своим женам и любовницам вмешиваться в государственные дела, за что я его и уважаю. А когда король Франции появляется перед народом в карете с женой и двумя фаворитками, как это, судя по тому, что я знаю, делал Людовик, - это, по-моему, не совсем прилично.
Арман: Juliana Наполеон - не король по рождению К тому же он слишком любил власть, чтобы делить ее хоть с кем-нибудь.
Juliana: Арман пишет: цитатаон слишком любил власть, чтобы делить ее хоть с кем-нибудь А еще больше он любил славу. Ну и, разумеется, Францию. Все же я думаю, что в Наполеоне говорила не только любовь к власти, но еще и необычайная сила характера. На такого человека, как он, было почти невозможно оказать хоть какое-нибудь влияние (я говорю, почти, потому что единственное ’’слабое звено’’ в этом образе - это вошедшая в легенду суеверность великого императора).
Арман: Juliana И все-таки он в конце концов проиграл. Судят ведь по результату, не так ли?
Эсмеральда: А меня больше всех раздражает Диана де Кастро, не скажу, что я её ненавижу( как, например миледи, которая промышляла своим подлым умишком всякие бяки моим любимым мушкетёрикам), нет, просто её безвольный характер порой выводит из себя.
Treville: А мне кажется, что в отношениях Лавальер и виконта нет правых или виноватых. Согласна, Лавальер безвольна, апатична и плывет по течению, стараясь при этом и жениха не упустить. Но виконт тоже хорош. Эта его любовь, доходящая до истерии, это нежелание видеть чувства других людей (изменила не потому, что влюбилась в короля, а потому, что развратница), этот махровый, расцветший и заколосившийся эгоизм- ой, я страдаю, ой мне плохо, и хоть весь мир пусть провалится к чертям, и папа, который носился с ним всю жизнь как с писаной торбой, тоже пущай помирает, а я поеду в Африку красиво там помру! Эти самые страдания виконтские, которые так трогают за сердце при первом прочтении книги, на поверку оказываются надуманными, он упивается своим «горем», любуется, купается в нем. Вот что мне не нравится.
Juliana: Арман пишет: цитатаИ все-таки он в конце концов проиграл. Судят ведь по результату, не так ли? По результату. Результат Наполеона - Франция, переброшенная им в современность, и, самое главное, - его ’’Кодекс’’, на базе которого по сей день выстроены многие законы Французской республики.
Ленин: Treville РЕСПЕКТ! Вот это мировозрение и рассуждения - «вот вы меня сейчас не любите, а потом я умру, и вы сразу поймете, какой я был хороший!» просто убивают.
Juliana: Ленин пишет: цитатаВот это мировозрение и рассуждения - «вот вы меня сейчас не любите, а потом я умру, и вы сразу поймете, какой я был хороший!» просто убивают. Не совсем так, просто Наполеон, действительно, оказал огромное влияние на историю Франции, так что отрицать это бессмысленно. И потом, его никто не убивал. Людовика XVI, наоборот, гильотинировали, но никому потом и в голову не приходило им восторгаться.
Арман: Juliana Ленин Тревилю про виконта де Бражелона респект сообщала ;) Никто на Вашего Наполеона не претендовал. И все-таки это был человек, неумевший останавливаться - что его и погубило.
Juliana: Арман пишет: цитатаНикто на Вашего Наполеона не претендовал. И все-таки это был человек, неумевший останавливаться - что его и погубило. Наполеон вовсе не ’’мой’’, Арман, он - достояние мировой истории, а вот насчет того, что он не умел останавливаться, я с Вами согласна. Кстати потом, на Святой Елене он сам признал, что война с Россией была его роковой ошибкой.
Арман: Juliana «Я понял. Все путешественники в Россию обречены гибнуть под Смоленском» (С) ;)
Juliana: Кстати, было бы неплохо немного поговорить о Наполеоне всерьез, учитывая, что отец Дюма был генералом Великой Армии.
Арман: Juliana По-моему, в одном из разделов кто-то создавал про него темку. В разделах, которые не по Дюма.
Juliana: Кстати, а Дюма-то о Наполеоне писал?
Athenais: Я поняла, каеи герои мне не нравятся совершенно. Это всякие там трактирщики, слуги и проч. Они, конечно второстепенные, но раздражют меня безмерно. Может, они и нужны, но я их не выношу.
д’Аратос: Athenais к чему такая категоричность? а Гримо? а Планше?
Athenais: д’Аратос Эта категоричность чисто субъективна.
д’Аратос: Athenais ну, тогда другое дело
Ленин: Athenais А по-моему они из самых колоритных представителей эпохи! Без всяких аристокартических заморочек, нормальные простые ребята, а не всякая там «белая кость»:))))
Isabelle d’Artignac: Ой, а я так люблю всяких трактирщиков и кабатчиков! Вернее сказать, я не то чтобы их люблю... Просто обожаю читать эпизоды, происходящие в трактирах, гостиницах и кабаках - там всегда все самое интересное и веселое, и потом, я их очень хорошо себе представляю, так как у нас в городе много стилизованных под старинные времена ресторанчиков и кафешек. Так-то и трактирщики подпадают под круг радиации моей любви
Арман: Isabelle d’Artignac пишет: цитатаПросто обожаю читать эпизоды, происходящие в трактирах, гостиницах и кабаках - там всегда все самое интересное и веселое Особенно вечно вырезаемая из фильмов сцена, где Атос с Гримо разоряли трактирщика и переживания последнего. Одна из забавнейших сцен в романе!
Pauline: Juliana пишет: цитатаКстати, а Дюма-то о Наполеоне писал? То, что я видела и читала: «Соратники Иегу». Там прямо сам Наполеон присутствует А еще есть «Белые и синие», но я не читала и точно сказать не могу, про него там написано или нет. (По-моему, там описание событий в Вандее, перед Реставрацией) Могу ошибаться
Juliana: Спасибо за ответ, Pauline.
д’Аратос: кстати, я посмотрела портреты его величества Людовика XIV, в молодости, он ещё ничего, а в зрелости... это ужас! *хватается за сердце*
Арман: д’Аратос Так молодость почти всегда привлекательна ;)
д’Аратос: да, но он и в молодости не совсем привлекателен...
Арман: д’Аратос *Пожав плечами* Вы Анну Австрийскую на портрете видели? Страшна, как смертный грех - а говорили, что красавица ;) То ли врут безбожно, то ли рисовали тогда так странно...
jennie: Смертный грех - не смертных грех, но Анна Австрийская действительно не была красивой женщиной. Впрочем, все её портреты были написаны, когда она уже не была молодой, так что вполне можно предположить, что она была красавица в молодости. То что врут безбожно это понятно, ведь описывали её люди, которые её видели, а ты попробуй в то время сказать при дворе, что королева уродина! Есть портреты, где она довольно таки симпатичная, например на этом портрете работы Рубенса:
Арман: jennie Да, но при оценке портретов надо еще учитывать, что художники всегда льстили правителям.
Gorgona: Раньше вообще были другие каноны красоты. Нам сейчас этого не понять. Например Лавальер считалась не очень красивой, плоской как доска. Однако на портрете, если судить по нашим современным меркам, она имеет вполне нормальные объемы, с современной точки зрения, конечно, не красавица, но и не уродка. А вот «красавица» Монтеспан.... Рубенс в квадрате:) (такая упитанная, а проще говоря просто безобразно толстая). Вот Дюма, описывая своих героинь, всегда упоминает, что у такой-то красивые (жемчужные:))зубы. Но на самом деле это не потому, что они исключительно красивы, а потому что они вообще имеются. В те времена вроде бы симпатиные девушки могли иметь гнилые, черные зубы или вообще иметь их очень мало в довольно таки молодом возрасте. Вполне возможно, что Анна Австрийская для своего времени, на общем фоне считалась красавицей. И еще одно. Благородное дворянство в те времена практически не мылось. Соответствующий запах маскировался большим количеством выливаемых на себя духов. Представляете, как должно было бы пахнуть от дАртаньяна, после того как он целый день скакал на лошади :).
д’Аратос: Gorgona пишет: цитатаПредставляете, как должно было бы пахнуть от дАртаньяна, после того как он целый день скакал на лошади :). н-да, запах уж точно не цветочный ... а ещё при этом, если у них были приличные волосы, чтоб обходиться без париков, они их пудрили, поммадили и т.п. что-то мне почти расхотелось, туда попасть...
Арман: д’Аратос пишет: цитатачто-то мне почти расхотелось, туда попасть... Вот нечто подобное я и имеел ввиду, когда высказывал протест против перемещения во времени ;)
д’Аратос: Арман у вас нет случайно, дара, предсказывать будущее?
Арман: д’Аратос Нет, у меня дар внимательно изучать прошлое.
д’Аратос: Арман, я вижу, что вы прекраасно разбираетесь в людях, что ещё вы иожете обо мне сказать?
Арман: д’Аратос У меня слишком мало данных о Вас - а, как говорил, Шерлок Холмс, нет ничего хуже, чем строить догадки при недостатке информации ;)
д’Аратос: Ах, это прекрасно! прекрасно, когда тот, с кем говоришь, не догадывается, кто ты!
Арман: д’Аратос *Усмехнулся* Шифруетесь, да?
Pauline: д’Аратос д’Аратос пишет: цитатаэто прекрасно! прекрасно, когда тот, с кем говоришь, не догадывается, кто ты! А иногда и затруднить общение может!
Ленин: Ну вот, начали за здравие, кончили за упокой. Уже запахи начали обсуждать...
Шико: По поводу красоты, уважаемые господа, пожалуй, осмелюсь высказать свою точку зрения... Надо признать, что всю историю своего существования человечество стремилось от обезьяны к другой обезьяне... Более красивой. Но духи, побрякушки и прочие прибамбасы, - это, увы, всё, на что человек способен. Эволюцию черепа он при всём желании перебороть не может. И, если хорошо приглядеться к различным стадиям развития человечества, то можно заметить, что, хоть и медленно, но верно лицо всё же изменяется. Даже если брать в пример сравнительно недавний Советский Союз и все его вытекающие, - редко можно было встретить человека, по красоте равного тому, что попадается сейчас повсеместно. Соответственно, что уж говорить про такие давние времена, как Средневековье. Явственно заметно, что в те времена лица были (в большинстве своём) гораздо круглее, чем сейчас. И полнее в том числе. Я не говорю про каждого представителя человеческого рода, но по общим показателям, на мой взгляд, так и было... К тому же, как уже указывалось выше, имели место такие факторы, как мода. И, как уже сказал столь уважаемый мною кардинал, цитатаДа, но при оценке портретов надо еще учитывать, что художники всегда льстили правителям. С таким же успехом могу предположить, что льстили они как раз сообразно общепринятым тогда понятиям моды, поэтому, могли изображать их хуже, чем те были. Разумеется, «хуже» - по понятиям тех времён, но отнюдь не наших. Опять же, например, сделать пополнее\покруглее\поквадратнее\нужное подчеркнуть... А к слову о нелюбимых персонажах... Знаете, никогда не испытывал симпатий к его величеству герцогу Франсуа Анжуйскому, а также не очень хорошо расположен к господину Майенскому... (И даже однажды имел честь выказать ему своё недружелюбие, в чём мне весьма помогла дубина...) Не нравится также Мордаунт, а уважаемая графиня де Монсоро действительно раздражает своей аморфностью, наивностью, неспособностью что-либо изменить во благо себе и окружающим. А если брать во внимание реальную историю этой графини, так вообще... Хотя вряд ли могу отнести её к своим откровенно нелюбимым персонажам. Скорее так, ни рыба, ни мясо. Средне-типичная представительница того времени.
Pauline: Шико Прошу прощения, но, по-моему, Франсуа Анжуйский был только принцем, королем он так и не стал, несмотря на все его желание
Шико: Ой, простите! Перечитал и понял всю вину своей оплошности. Это я просто задумался... Знаете ли, всякие тревожные мысли о судьбе Франции и прочее... Вот, видимо, допуская самые страшные варианты этой самой судьбы, что называется, очепятался... Ещё раз приношу свои искренние извинения.
Pauline: Шико Нет, не надо нам такого короля, как Франсуа Алансонский предлагать... Даже теоретически
Шико: О, сударыня, Вы правы! Это было бы ужасно. Всё же, Генрих мне гораздо более симпатичен. Зря вы все его так ругаете. ;)
Pauline: Шико Я не ругаю, а просто не одобряю... Есть некоторая разница А вообще, учитывая мои про-монархические симпатии , я не против Генриха III, в надежде на то, что скоро его место займет Генрих IV
Шико: А Вы знаете, Третий мне больше нравился... Почему-то.
Pauline: Шико Ну... Вы просто к нему привыкли И знаете его лучше, наверно: столько времени вместе провели
Шико: Я даже могу написать Вам кое-что об этом... Но, пожалуй, тогда меня обвинят в оффтопе, чего бы мне искренне не хотелось. Если мадмуазель желает, я могу накропать пару строк в... пожалуй, «Любимых героев»... Или даже, учитывая, как основная часть общества недоброжелательно относится к этому королю, создать новый топик «За что мы так не любим Генриха???»
Pauline: Шико С удовольствием почитаю Ваши мысли на тему
Шико: \задумчиво\ Только тогда, осмелюсь предположить, меня отсюда вообще погонят грязными тряпками... За ненужное загромождение места на форуме или нечто подобное... :)
Pauline: Шико Нет, шутов так просто не прогонишь! Если серьезно, создайте тему про «Вашего» короля, а мы почитаем...
Шико: Сударыня, обещанное выполнил...
Адма Герреро: Ла Моля терпеть не могу. Бюсси еще не люблю, но только по книге, в исполнении Домогарова он мне нравится.
Арман: Адма Герреро А мне наоборот, кажется, Домогаров немного не дотягивает... Нет в нем... аристократизма, что ли?
Pauline: Арман Зато есть синяки под глазами!
Арман: Pauline Серьезно? Не заметил... Впрочем, детектив из него лучше, чем граф ;)
д’Аратос: не имела чести видеть сей фильм «Королева Марго», но Домогаров и Бюсси не очень совместимы... извините, кого задело
Pauline: Арман Пожалуй. А я его еще в спектакле «Милый друг» видела. Ничего особенного (он там таким старым мне показался!)
Athenais: Адма Герреро ЛА Моля-то за что? Ну Бюсси понятно - достает своим идеальным образом. Арман пишет: цитатаВпрочем, детектив из него лучше, чем граф ;) М-да? А не слишком ли гарный для детектива?
Арман: Athenais пишет: цитатаМ-да? А не слишком ли гарный для детектива? Боюсь, сужу я лишь внешне - сам я книг не читал... Но отец читал, говорит, похож ;) А у нас с ним вкусы обычно сходятся.
Daddy G: Приветствую товарищи. Я, конечно, понимаю, что многие хотели бы называться храбрыми господами.. Это я к чему, ненавижу, когда единственной чертой характера у персонажа является «храбрость» и характеризует его через слово. Но все-таки реальное раздражение вызывают глупые надуманные взаимоотношения Мартен-Герра и Арно де Тиля (двойников из «Две Дианы») тупость какая-то. оттуда же бесит и Второй Генрих, с которым что хотят, то и делают две «симпатичнейшие» личности Анн де Монморанси и Диана Пуатье. Да и вообще, Дюма не Достоевский и задачи у него другие, поэтому не категоричными и на людей похожими у него получились имхо только супруги Генрих Четвертый и Марго (Ришелье еще может быть). Горанфло - козел, опять же. Забавно, что Екатерину Медичи никто не вспоминает.
Беранжьер де Невиль: Daddy G пишет: цитатаНо все-таки реальное раздражение вызывают глупые надуманные взаимоотношения Мартен-Герра и Арно де Тиля (двойников из «Две Дианы») тупость какая-то. оттуда же бесит и Второй Генрих, с которым что хотят, то и делают две «симпатичнейшие» личности Анн де Монморанси и Диана Пуатье. Да и вообще, Дюма не Достоевский и задачи у него другие, поэтому не категоричными и на людей похожими у него получились имхо только супруги Генрих Четвертый и Марго (Ришелье еще может быть). История Мартена Герра и Арно де Тиля уписана у Дюма абсолютно правдиво (за исключением того факта, что на самом деле их «общая» жена умерла от родов, но об этом у Дюма можно прочесть в Истории преступлений). Генрихом II Диана де Пуатье и Монморанси действительно вертели как хотели - это исторический факт. А вот Генрих IV и Марго у Дюма как раз не такие, как в жизни. Марго Дюма основательно облагородил, а Наваррского лишил юности - мальчишкой он был во время «Королевы Марго», который мог бояться, плакать, делать глупости. У Дюма же он возраста не имеет. Впрочем, это не столько вина Дюма, сколько передача идеала XIX века - ранняя зрелость героя. Дама де Невиль
Daddy G: 2невиль Тема «нелюбимый персонаж», вот если бы тема была «правдиво ?уписанный? персонаж», то да. Факт в том, что Анри 4 более менее описан как человек, а не злодей там убогий во всем, или мужественный отважный храбрец, и пофиг пчелы. Интересно, че Дюма так до храбрости докопался? Кстати, раз уж зашел, люди, знающие историю, плиз ответьте на оффтопный вопрос: жена ГIV Мария Медичи, кем Екатерине М доводилась? А то уж по Дюма сильные контры у Екатерины и ГIV были.
Pauline: Daddy G пишет: цитатажена ГIV Мария Медичи, кем Екатерине М доводилась? Если не врут источники, то Мария - племянница Екатерины
Athenais: Daddy G пишет: цитатане категоричными и на людей похожими у него получились имхо только супруги Генрих Четвертый и Марго (Ришелье еще может быть). О как! Это почему же только они? Остальные, значит, рожей не вышли?
Беранжьер де Невиль: Pauline пишет: цитатаЕсли не врут источники, то Мария - племянница Екатерины Но не родная. Дама де Невиль
Daddy G: Athenais пишет: цитатаО как! Это почему же только они? Остальные, значит, рожей не вышли? 1. Характером. 2. Я должен каждый раз добавлять «по моему скромному мнению человека, который, конечно же не нашел в себе желания, а, следовательно, сил прочитать всего и всех Дюма»? Просто ответ Ваш показался резким, хотя смайлик, понимаю... Беранжьер де Невиль пишет: цитатаPauline пишет: цитата Если не врут источники, то Мария - племянница Екатерины Но не родная. Неродная племянница это как? Она и моя неродная племянница.
Pauline: Daddy G пишет: цитатаНеродная племянница это как? Ну в смысле, троюродная или еще дальше. Т.е. не дочь брата или сестры
Athenais: Daddy G пишет: цитатаЯ должен каждый раз добавлять «по моему скромному мнению человека, который, конечно же не нашел в себе желания, а, следовательно, сил прочитать всего и всех Дюма»? Просто ответ Ваш показался резким, хотя смайлик, понимаю... Извините, я не хотела Вас обижать... Честно. Я очень добрая и совсем не резкая. Просто мысль Ваша показалась неожиданной. А добавлять можно просто «ИМХО».
граф Монте-Кристо: Фернан, Данглар, Вильфор, а также мелкий Кадрусс с Карконтой
Athenais: граф Монте-Кристо А в других книгах?
граф Монте-Кристо: Сударыня, их немного
Athenais: граф Монте-Кристо Может назовете, сударь?
граф Монте-Кристо: Мне не нравится человек по имени Франсуа де Валуа, думаю, разъяснения не требуются.
Athenais: Абсолютно не требуются. Я его сама неперевариваю. Редиска этот Франсуа.
Беранжьер де Невиль: Если верить мемуарам королевы Марго - Франсуа был ее любимцем. Дама де Невиль
Athenais: Беранжьер де Невиль Правда? А вы на русском читали? А тоя эти мемуары только на английском нашла.
Беранжьер де Невиль: Athenais пишет: цитатаПравда? А вы на русском читали? А то я эти мемуары только на английском нашла Да, они издавались на русском. Но вообще то они есть и в сети, не только на бумаге. Дама де Невиль
д’Аратос: Склоняюсь не любить мадам Дюбарри, к маршалу де Ришелье отношусь хорошо, возможно, по старой памяти
Анна де Бейль: Нелюбимые персонажи... Как ни странно - Анна Австрийская (высокомерная и довольно глупая дама). А также - д’Эпернон (из всех миньонов самый противный и подлый). Кроме того: Эжени Данглар и Альбер де Морсер (бездельники!).
Pauline: Анна де Бейль пишет: цитатаКроме того: Эжени Данглар и Альбер де Морсер (бездельники!). Какие у Вас категоричные замечания, сударыня! ))) Эжени, между прочим, хотела стать кем-то, заниматься искусством! А Альбер... после неудачи с дуэлью решил взяться за ум и пошел служить «на благо государству»
Анна де Бейль: Pauline Что поделаешь... Что поделаешь... В самом начале и примерно до середины романа Албер меня дико раздражает: абсолютно ничего не делает, только ищет любовных приключений да светских развлечений. Для него Монте-Кристо на мой взгляд не только спаситель, но модный человек, с которым модно дружить. А Эжени... Это как с Анной Австрийской. Неизлечимо. Увы. Дочка богатого папы, изо всех сил презирающая богатство. Когда она рассуждает о своих «талантах» и о том, как быстро разбогатеет на них мне становится просто смешно. Луиза, ее подруга, куда скромнее в своих притязаниях - знает, что никто их за границей на самом деле не ждет с распростертыми объятями. Она сталкивалась с реальностью и понимает, в отличие от Эжени, что жизнь в искусстве - не роман, а тяжкий труд. Только, увы, своей напористой подружке противостоять не может...
Luis Offen: А вы тоже считаете, Анна де Бейль, что жизнь в искусстве - не роман?
Pauline: Анна де Бейль А я раньше тоже как-то Альбера не выносила, но... недавно перечитала роман - и даже прониклась к нему некоторым уважением. В конце книги, естественно.
Анна де Бейль: Luis Offen цитатаА вы тоже считаете, Анна де Бейль, что жизнь в искусстве - не роман? Я это знаю. Pauline Альбер в конце книги - это вообще другой человек. Кстати, всех с Рождеством.
Pauline: Анна де Бейль пишет: цитатаАльбер в конце книги - это вообще другой человек. Конечно. Подрос мальчик )) И Вас с Рождеством.
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаЯ это знаю. А поподробнее? Развенчайте мои идеалы.
Antoinette: В «Мушкетерах» не люблю Бонасье, В «Шевалье де Мезон-Руж» - сапожника Симона и Диксмера. Кстати, Бонасье и Диксмер очень похожи. Два злобных старца, которым молодые и красивые жены наставляют рога и которые мстят за измену довольно подлым образом.
Luis Offen: Antoinette пишет: цитатаВ «Мушкетерах» не люблю Бонасье Зато Бонасье получился отличным в фильме.
Antoinette: Согласна, он там получился более комичным, да и как человек не настолько плох.
Pauline: Antoinette А как таких людей можно любить?! Симон - вообще чудовище: издевается над маленьким мальчиком (даже если забыть, что это дофин, все равно ужасно!). А Бонасье и Диксмер возомнили себя борцами за правое дело, считают, что без них все пропадет, а чувства для них, по-моему, давно перестали существовать.
Екатерина Медичи: Диану мало кто любит. В 13 лет :«Ну почему этот красивый. смелый. умный, сильный Бюсси влюбился в эту Дианку! А как же йа....а !!!! » А вообще-то граф был порядочным мерзавцем, даже по тем меркам, а Диана - банальной стервой. Но что вы хотите от романтичного 19 века??? Сплошное «Эрнани» ...хлюп,хлюп, хлюп!!! Е.
Беранжьер де Невиль: Признаться, мне не приходило в голову сравнивать всю эту историю с «Эрнани». Но действительно, что-то в этом есть. А у Брантома я и вовсе вычитала, что Диана де Монсоро была Вашей фрейлиной. Дама де Невиль
Екатерина Медичи: Дорогая дама де Невиль! Действительно , мадам Диана была нашей фрейлиной. Звали ее еще мадам де Люс, замужем была дважды, первого мужа по-слухам, притравила (как раз в ея «шестнадцатую весну»). Е.
Аннетт Бошан: Анна де Бейль пишет: цитатаЭжени Данглар и Альбер де Морсер (бездельники!). Лично мне куда меньше нравится Валентина де Вильфор. Сентиментальная дура. А её брательник (Эдуар) вообще маленькое монстровидное изделие. Мне его совсем не жалко. Такого надо бы запороть.
Luis Offen: А я вспомнил. НЕ ТЕРПЛЮ сволочь БАЗЕНА!
Antoinette: А почему же это Базен сволочь?
Luis Offen: Antoinette пишет: цитатаА почему же это Базен сволочь? А вы хотите сказать, что нет? Всё то, в чём любят незаслуженно обвинять Арамиса - это к Базену.
Pauline: Luis Offen пишет: цитата Всё то, в чём любят незаслуженно обвинять Арамиса - это к Базену. «Козел отпущения»? ))
Luis Offen: Pauline Но ведь он же совершенная не-буду-повторяться. Разве можно с этим спорить?
Pauline: Luis Offen Я и не спорю). Я его тоже не выношу. Слизняк! :)
д’Аратос: Luis Offen пишет: цитатаНЕ ТЕРПЛЮ сволочь БАЗЕНА Вы знаете хоть кого-то, кто его любит? Я как прочла 20, как он с д’Артаньяном обходтлся, возненавидела!
Antoinette: А что он конкретно-то сделал плохого? Я, знаете ли, читала «20 лет спустя» давно и сейчас ничего не помню.
Pauline: Antoinette пишет: цитата что он конкретно-то сделал плохого? Он не давал д’Артаньяну сведений о том, где находится Арамис, и вообще ведет себя, как настоящий иезуит))))
Luis Offen: Он не только что не давал сведений д«Арту. Он был законченый лицемер и подлюга, стремившийся только к личному успеху... Честно говоря, меня всегда поражало и интересовало, какой «ключик» к нему подобрал хитрый Арамис, что так был предан ему. Потому что одним желанием возвыситься за счёт хозяина тут дело, видимо, не объяснялось.
Athenais: Luis Offen А мне Базен по барабану. И иногда смешной. Что так резко-то?
Сесилия: А вообще согласна - Базен личность неприятная. Странно другое, если остальные слуги мушкетеров примерно ровесники своих господ - то Базеу в Тм 35-40 лет, то есть он почти вдвое старше Арамиса. Странно это, почему Арамис нанял такого слугу, мало того, что личность неприятная, так еще и настолько старше.
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаСтранно это, почему Арамис нанял такого слугу, мало того, что личность неприятная Вот-вот. Для изящного Арамиса - такой грубый и пошлый (имхо) лакей.
Сесилия: ну каждый подбирает слугу по себе. У Атоса - молчаливый Гримо У Портоса - такой же как он тщеславный и весьма хитрый в отношении быта Мушкетон У дАрта - весьма сметливый и честный Планше а у Арамиса - Базен, стоит задуматься
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатау Арамиса - Базен, стоит задуматься «Тёмная сторона Арамиса», или «На Арамисе тоже есть пятна»?..
Сесилия: Проще отыскать на нем белые пятна
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаПроще отыскать на нем белые пятна Хотите сказать, что вы берётесь за это? Вы же как раз, кажется, не очень склонны принимать его «белые пятна», не так ли, сударыня?
Сесилия: ну почему же я могу признавать положительное стороны - у него их не мало. Я лишь говорила о том, что свои недюжтнные способности и немалые таланты Арамис направил не туда куда следовало бы. Хотя...
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатасвои недюжтнные способности и немалые таланты Арамис направил не туда куда следовало бы. Хотя... Вы меня просто-таки заинтриговали этим «хотя»
Сесилия: Понимаете если рассуждать с точки зрения совести, морали и прочего его поступки отвратительны, если рассуждать с точки зрения собственной выгоды и реальной жизни он молодец. Потому что пробивает себе дорогу, потому что хочет кем-то стать. так ведь не бывает, чтобы и волки быи сыты и овцы целы, надо чем-то жертвовать, он пожертвовал, он сделал свой выбор, он умная сильная личность, которая идет к своей цели.
Сесилия: Добиться своего так, чтобы все были счастливы невозможно, поэтому по жизни я не могу его осуждать, но поскольку это все-таки книга, да и моя совесть принимает иногда слишком большие размеры - я считаю, что он дурной человек, вот и все «хотя» если вкратце
Luis Offen: А, понятно. А я, со своей стороны, просто преклоняюсь перед его гением, который - в моих глазах - оправдывает всё. Я вообще предпочитаю насколько угодно «плохих» людей, лишь бы они были очень умными. А безмерно добрых... ну, с такими мне не сойтись. Но вообще, сударыня, по вашим высказываниям насчёт Арамиса видно, что вы удивительный человек
Сесилия: Видите ли Луи, может я не совсем права, но поскольку я очнь увлекаюсь истоией, то могу сказать, что по моим наблюдениям - ум это конечно хорошо, но когда он направлен в дурное русло, он может принести много бед, причем бед глобальных, страшных и ужасных. Поэтому все зависит от того куда деятельность этого ума направлена.
Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаНо вообще, сударыня, по вашим высказываниям насчёт Арамиса видно, что вы удивительный человек Простите мое любопытсво - но что же именно вы имеет ввиду, под словом удивительный, и почему именно по высказываниям насчет Арамиса. Если это конечно не очень наглый вопрос
Luis Offen: Да я и не спорю, сударыня, что ум, направленный «не на то», может принести много бед. Но я всё же за «великие дела, ужасные, но великие».
Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаНо я всё же за «великие дела, ужасные, но великие». Ну тут мы с вами не сговоримся Нет ничего великого у жестокости и ужасе. И все-таки Луи, вы не ответили на мой вопрос
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаИ все-таки Луи, вы не ответили на мой вопрос Эмм, а вы не повторите?
Сесилия: Сесилия пишет: цитатаLuis Offen пишет: цитата Но вообще, сударыня, по вашим высказываниям насчёт Арамиса видно, что вы удивительный человек Простите мое любопытсво - но что же именно вы имеет ввиду, под словом удивительный, и почему именно по высказываниям насчет Арамиса. Если это конечно не очень наглый вопрос Please
Luis Offen: Хм, я этого вопроса не заметил. Хотя, вроде, ничего не пил... Нет, в вопросе нет ничего наглого)). Удивительный - в смыслое, удивительно честный, хороший, ну... я не знаю. Просто, как я уже говорил, раз каждый судит по себе, вы (на основании ваших высказываний о Арамисе я могу это уверенно заявлять) никогда бы не предали, даже случайно, и сами никогда бы не оправдали бесчестный поступок никакими благими намерениями... В общем, не знаю точно, как выразить то, что я о вас чувствую). Вот. Что же я ещё мог ответить?
Сесилия: Ах, Луи будем надеяться вы правы. Спасибо вам. а насчет того, оправдала бы или нет. Жизнь такая сложная штука, смотря что подразумевать под благими намерениями. Оправдать не знаю, но возможно смогла бы понять и как-то принять. Хотя опять смотря бы что. Словом все это так сложно, не будем углубляться в дебри. Но спасибо за ваши слова обо мне
Luis Offen: Сесилия Таки пожалуйста *смущённо*
Jewel: Мой нелюбимый персонаж-Франсуа Анжуйский.
д'Аратос: Jewel Вас легко понять, мне он тоже не нравился. Сейчас я его тоже не обожаю, но то, что я играю его в ролевой игре, изменило мое к нему отвращение.
Jewel: д'Аратос пишет: цитатаВас легко понять, мне он тоже не нравился. Сейчас я его тоже не обожаю, но то, что я играю его в ролевой игре, изменило мое к нему отвращение. В самом деле? Хм, есть над чем призадуматься, ведь, в сущности, только плохих или только хороших людей нет...
д'Аратос: Jewel пишет: цитатав сущности, только плохих или только хороших людей нет... Поллностью согласна, никто не безнадежен!
Мадлен: д'Аратос пишет: цитатаникто не безнадежен Или, нет людей без недостатков. У всех они есть, разные.
Nataly: Только сейчас поняла: я оччень не люблю Арамиса. И не могу найти в нем ни одной хорошей черты. Простите меня, если можете...
Athenais: Nataly За что??? Нет, честно говоря, я его сама исключительно уммом люблю, но почему так серьезно?! Он, все-таки, умный, симпатичный. Стихи пишет. Или это не положительно?
Scally: Nataly Сердцу не прикажешь... Вам не в чем себя винить.
д'Аратос: Nataly пишет: цитата оччень не люблю Арамиса Очень жаль, у меня наоборот.
Nataly: Athenais Умный, симпатичный, но во всех его поступках я вижу только эгоизм, увы. Какой-то он бесцветный... Единственный порядочный поступок -- когда собирался друзей из тюьмы выручать и собрал армию.
Мадлен: Nataly пишет: цитатаЕдинственный порядочный поступок -- когда собирался друзей из тюьмы выручать и собрал армию. Ну почему же единственный. Вспомните, например, когда он раздобыл разрешение для дАрта, чтобы тот смог забрать Констанцию из монастыря!
Ленин: Ну, а в "Трех" разве он эгоист?
Мадлен: А когда он по просьбе королевы с Атосом пытался спасти КарлаI. Разве это был поступок эгоиста?
Athenais: Nataly пишет: цитатая вижу только эгоизм, увы. Какой-то он бесцветный... Он не бесцветный. просто образ не такой идеально-благородный, как остальные.
Жан : Де Вард старший, потому что полный рохля, а де Вард младший, потому что интриган и трус.
Athenais: Почему? Первый вообще почти и не действует. Требую докозательств!
Жан : Athenais пишет: цитатаПочему? Первый вообще почти и не действует. Требую докозательств! Ага, не действует. Дал какому-то юнцу себя расчехвостить. Тоже мне - дворянин! А потом внушил сыночку вечную ненависть вместо того, чтобы подучиться фехтовать и самому вызвать д'Артаньяна на дуэль. Я же говорю - рохля и трус. А еще не люблю Орильи и д'Эпернона - двух приятелей.
Athenais: Жан Ну ладно, доказали почему. Все равно, лично я не понимаю: когда читала, практически и не замечала этого де Вардика-старшего. Ну, был такой чувак, ну, почти любовник миледи. А так - оч. даже второстепенный герой. Даже особого внимания не стоит.
Жан : Athenais Не стоит внимания человек, которого любила такая женщина как миледи?! Ну вы даете.
Athenais: Откуда вы знаете, за что она его люблиа. Может, чисто внешне он ей понравился. И потом, она его как полюбила, так и разлюбила. Или вы поклонник фанфикшена и придерживаетесь версии Юлии Галаниной?
Жан : Athenais пишет: цитатаИли вы поклонник фанфикшена и придерживаетесь версии Юлии Галаниной? А это кто???
Athenais: Жан В общем, это такая писательница, автор книги "Да, та самая миледи". Для разнообразия можно почитать. Интересная версия. Кстати, наиболее правдоподобная из тех, что я читала. Так вот именно там миледи де Варда очень даже любит, всерьез и надолго.
Жан : Не, я не поклонник фанфиков. Лучше уж Дюма перечитаю.
Nataly: Книга Галаниной мне тоже очень понравилась, именно своим правдоподобием и логикой. Она не извращает сюжет Дюма, просто дает оценку событий с точки зрения Миледи. И надо сказать получается у нее это великолепно.
jennie: Замечание администратора: Пожалуйста, не оффтопьте в теме.
Puellaki: Не не нравится Луиза де Лавальер...Жильбьер тоже....но иногда бывает, что нравится... В последних книгах из трилогии "Три мушкетёра"(ну...10 лет спустя, кажется)....там я стала ненавидеть Арамиса...Очень далко было Портоса, который фактически из-за негопогиб... Не нравится барон Данглар..и...я была немного разочарована в Мерседес..в те моменты, когда она увиделась с Эдмоном(уже когда он стал Графом Монте-Кристо).. Не нравился герцог Анжуйский...и его мать...:( так...вот пока всё, что вспомнила :)
M-lle Dantes: Не, Данглар мне нравится (правда, гл.обр. в нашем фильме). Одно время я была его фанаткой, писала много фиков. Сейчас не то.
Josephine: А я обожаю Ришелье! С самого первого прочтения ТМ и до сегодняшнего момента.
Karolina: Не помню, говорила ли я уже... Так вот: люблю Арамиса, Ришелье, Мазарини, временами прикалывает Базен, и всех остальных рукоположенных в сан
LS: Karolina пишет: quote:люблю Арамиса, Ришелье, Мазарини, временами прикалывает Базен, и всех остальных рукоположенных в сан Вас вдохновляют мужчины в юбках? Тогда Вы забыли д`Артаньяна - он тоже примерял дамские вещички. Или это был намек на Ваше семантическое родство с Мари Мишон?
Andre: Не нравится Арамис - интриган и эгоист, "заботящийся о красе ногтей". Дюбарри - интриганка. Ее брат и сестра тоже радости не вызывают. Барон де Таверне - вредный испорченный человек без чести и совести, промотал все состояние и только и думает,как разбогатеть нечестными подлыми путями. Он думает, что все такие как он и хочет, чтобы его дети помогали ему в его гнусных замыслах. Отвратительный тип! Очень показательна его позорная смерть- достойное наказание за недостойно прожитую жизнь. Франсуа Анжуйский - подлец! Екатерина Медичи - ужасно жестока. Наверно, свои злодеяния она оправдывала тем, что "цель оправдывает средства". Ничего хорошего она не сделала.
LS: Andre пишет: Екатерина Медичи ... Наверно, свои злодеяния она оправдывала тем, что "цель оправдывает средства". Мне кажется, что свои злодеяния она вообще не считала нужным оправдывать, ни перед собой, ни перед обществом. Andre пишет: Не нравится Арамис - интриган и эгоист, "заботящийся о красе ногтей Ведь Арамис в "Трех мушкетерах" и в "Виконте де Бражелоне" - это две большие разницы. Вы о каком из них? И потом, мне кажется, что общепринятые стереотипы немного мешают правильно понять характер Арамиса в "Трех мушкетерах" *по секрету* уговорите Юлю, она поможет Вам несколько иначе расставить акценты.
Andre: В "Трех мушкетерах" Арамис усердно следит за своей красотой, но раздражает в нем его двуличность - то он аббат, то мушкетер,в общем, странный скрытный человек, непохожий на своих друзей. В "Виконте де Бражелоне" Арамис - честолюбивый интриган, еще более скрытный, и он не хорошо поступает с друзьями, скрывая от них свои хитрые планы.
LS: Andre пишет: В "Трех мушкетерах" Арамис усердно следит за своей красотой Мне, признаться тоже не очень нравится, когда мужчина чересчур трепетно относится к своей внешности, но это на любителя... Andre пишет: раздражает в нем его двуличность - то он аббат, то мушкетер, Где же вы нашли двуличность? Арамис намеревался стать аббатом, но не смог - из-за скандала с дуэлью на улице Пайен церковная стезя была ему заказана. Мушкетером он стал вынуждено - просто некуда было деваться, приходилось где-то пережидать пока все стихнет-забудется и он снова сможет вренуться к своим планам. Арамис этого ни от кого и не скрывает. Что же здесь плохого? Можно только посочувствовать. Кстати о скрытности. У него роман с одной из самых знатных дам королевства. "Звонить" об этом на каждом углу, как Портос, - не в его характере. Делиться этим с друзьями? Портос не сдержан на язык; Атосу неприятны разговоры о женщинах; д`Артаньян слишком молод. Поведение Арамиса в этом вопросе, по-моему, делает честь его скромности и мудрости. Насколько я понимаю, разница в социальном положении между ним - полунищим мушкетером - и блистателной герцогиней де Шеврез уязвляет его гордость (вспомните разговор с д`Артаньяном в Кревкере). Кроме того, у его любовницы серьезные неприятности - она не то в бегах, не то в ссылке. Сложившаяся ситуация, по-моему, тем более не позволяет Арамису распространяться о своих переживаниях. Мне не удалось поколебать Ваши убеждения?
Юлёк (из клуба): Пошли обсуждать сволочизм и лицемерие Арамиса в другую тему. А здесь флудить не будем. :) Andre В самом деле - готова защищать самого любимого мною из четверки всеми силами. :) А чтобы вернуться к теме этого топика, скажу, кто мне не нравится. Франсуа Анжуйский - мерзейшая личность. Граф де Монсоро - не лучше. Из персонажей мушкетерской трилогии всегда хотела набить морду де Сент-Этьену и шевалье де Лорену. Мсье - туда же, жеманное ничтожество. Уж кто излишне много внимания уделяет своей внешности - так это он.
Andre: LS, Соглашаюсь, Вы правы. Но Арамис действительно слишком сильно отличается от других мушкетеров. Он не такой, как они(хотя каждый из мушкетеров непохож на других, у каждого свои индивидуальные черты), он держится несколько особняком. А его хитрые честолюбивые планы ( в "Виконте де Бражелоне") мне не нравятся.
LS: Andre пишет: А его хитрые честолюбивые планы ( в "Виконте де Бражелоне") О! Это вообще отдельная тема, конечно же не в рамках данной темы. Надо собраться с духом и открыть-таки новую тему об Арамисе...
lennox: Самый гнусный, пожалуй, это Франсуа Анжуйский. Редкое сочетание эгоизма, трусости, слабоволия, коварства, лживости, лицемерия, цинизма, жестокости... Ведь и тот же Монсоро, да что там Монсоро, сама королева злодейства графиня Винтер - по своим качествам способны на какие-то великодушные поступки. Потому что они - сильные, цельные натуры. А этот... Этот способен только на гнусности, причем желательно в темное время суток.
VESNA: Да, Франсуа это прям сплошной негатив. Ещё и по сестре своей сох, развратник
Волшебство: Арман пишет: Единственный персонаж, который вызывает у меня безповоротное отвращение, это Диана де Монсоро. Первый раз я читал сцены с ней с отвращением, а в дальнейшем - каюсь - просто пролистывал. Просто сил нет на эту... Молчу, ибо не хочу выражаться в приличном обществе. лично мне она вообще-то какой-то дурочкой кажется (особенно после просмотра нашей экранизации)... с кем Бюсси связался??
Волшебство: Арман пишет: А «плохие девочки», как и «плохие мальчики» всегда интереснее, не так ли? ;) нет
M-lle Dantes: Да, Франсуа редкостная дрянь. Могли бы его и пораньше пришить.
Атос: Я читал Дюма довольно таки много меня почти ни какой персонаж не раздрожал. Но недавно я почитал "Кавалер де Мезон-Руж", вот там есть один персонаж-сапожник Симон я его просто ненавижу!!!!!! Вот он отвратительный!!!! Кстати кто не читал эту книгу то советую читать.
Дмитрий: Шевалье Де Мезон-Руж очень интересное произведение. Особенно прикольный там тип Лорен, который все время стишки варганит, и не останавливается даже перед гильотиной. Симона действительно хочется прибить, правда в конце романа написана аннотация, в которой написано, что современные историки не склонны думать, что сапожник Симон плохо обращался с молодым Людовиком.
Andree: Там еще тюремщик вредный, Тизон. Еще один мерзкий тип - Гамен, пьяница несчастный, короля предал! За бутылку выпивки все расскажет любому, кто захочет слушать!
Iren: А меня д'Этамп стерва бесит жутко... И вроде ничего такого не делала, а бесит:)
д'Аратос: Andree А мне Гамен нравится, обычный человек. Iren Меня тоже, противнее всех.
lennox: Iren пишет: А меня д'Этамп стерва бесит жутко... И вроде ничего такого не делала, а бесит:) А мне ее жаль. Тетка отчаянно пытается построить свое счастье, но... не за теми гоняется. Короля она не любит, да и он ее в общем-то тоже. Погналась было за глянцевым мальчиком-игрушкой Асканио - обломили и тут. Это несчастная женщина, она живет в пустоте, и она достаточно умна, чтобы это понять. И трагедия ее в том, что она живет и действует так, как может, а по другому уже не умеет. Не гоняйтесь за глянцем, девушки!
Оtem: А мне вот Генрих IV не нравится, причем повлияло на мое мнение то, что его вечно характеризуют как образец короля. Хотя в "Марго" он не плох.
Ольча: Барон де Таверне, очень уж раздражает...ну и не он один...
Andree: Барон де Таверней - самый мрачный и самый подлый персонаж у Дюма.
Ольча: Andree пишет: Барон де Таверней - самый мрачный и самый подлый персонаж у Дюма. насчет самого мрачного - не соглашусь, Мордаунт мрачнее, особенно если вспомнить в его роли Виктора Авилова. прямо-таки демонический персонаж.
Andree: Барон - самый безнравственный. аморальный, испорченный и подлый персонаж, без всяких моральных принципов, без чести и совести (еще дворянином называется, имея титул!). Ради денег , влияния при дворе, своего тщеславия ему не жалко никого, даже родных детей. Бездушное существо!
Jewel: Оtem пишет: А мне вот Генрих IV не нравится, причем повлияло на мое мнение то, что его вечно характеризуют как образец короля. Вот, вот! Я этого тоже не могу понять! Тот же Генрих Третий сделал не меньше своего последователя, а его словно не воспринимают всерьёз!
Некто: А я не люблю господина Бонасье. Да и вообще, думаю, его мало кто любит - кроме собственной жены, разумеется.
LS: Некто А жена его любила?
Lothiriel: Вряд ли :)
Freelancer: Мне не нравится "каналья трактирщик", который подсунул Атосу шампанское вместо анжуйского и тем самым несколько омрачил "завтрак под пулями"...
LS: Freelancer Вы правы, действительно, негодяй!
Женевьева: лично меня и Бюсси и Диана раздражают глупая любовная история ни капли здравого смысла
VESNA: А мне не нравится персонаж из романа "Парижские могикане" девица Кармелита. Все жалеют её несчастную, но она жертва собственной глупости на мой взгляд. Для тех, кто не в курсе - краткое описание. Кармелита сирота, в неё влюбился благородный дворянин Коломбан(правда робкий уж очень), который всячески ей помогал. И тут возникает друг юности Коломбана - Камилл(легкомысленный такой чересчур, жуткий бабник, извиняюсь за выражение,но только оно отражает суть в данном случае) которому приглянулась Кармелита и он её отбил. Коломбан уезжает, а Камилл соблазняет девицу без намерения на ней жениться и тоже уезжает. В итоге Коломбан признается Кармелите в любви, а та ему(неужели!!!), но так как пожениться они не могут, Кармелита предлагает Коломбану умереть вместе (!!!) и он соглашается!!! В итоге Коломбан умирает, а Кармелиту спасает врач! В общем она меня жутко раздражает ещё и потому что все носятся вокруг неё, как вокруг святой(!!!)
Andree: VESNA пишет: девица Кармелита. Все жалеют её несчастную, но она жертва собственной глупости на мой взгляд. Это точно! Очень глупая и эгоистичная девица. Как можно было идти на такое самоубийство?! Я думаю, это подло. Не просто самой умереть, но и погубить человека (а он просто идиот если согласился отправиться на тот свет из-за такой глупости! Неумный безвольный человек? Они даже не соблаговолили дождаться письма этого Камилла из Америки. Они наверно, решили - "Все или ничего!" Нет счастья - значит, умрем!(юношеский максимализм). А отец Коломбана, одиноко живущий в своем замке в Нормандии, не перенес смерти единственного сына...) Она виновата в их смерти! Не знаю, будет ли она испытывать угрызения совести по этому поводу... VESNA пишет: она меня жутко раздражает ещё и потому что все носятся вокруг неё, как вокруг святой(!!!) Видимо, окружающие люди были склонны простить эту глупость... (а оставить ее они не могли - наверно, боялись, как бы она не предприняла еще раз попытку убиться...)
VESNA: Andree пишет: Очень глупая и эгоистичная девица. Как можно было идти на такое самоубийство?! Я думаю, это подло. Да, действительно, подло. А, кроме того, если действительно любишь человека никогда ему такого не предложишь! Andree пишет: Видимо, окружающие люди были склонны простить эту глупость... (а оставить ее они не могли - наверно, боялись, как бы она не предприняла еще раз попытку убиться...) Я была уверена, что она попытается это сделать, или хотя бы будет испытывать угрызения совести, но нет...
Andree: VESNA пишет: если действительно любишь человека никогда ему такого не предложишь! Это абсолютно верно! VESNA пишет: будет испытывать угрызения совести, но нет... Наверно, для этого они подарили ей его портрет - чтобы не забыла, какой хороший человек погиб по ее вине...
Женевьева: я считаю, что нет ничего хуже слабоволия и человека без недостатков. по этой статье я приметаю Диану Монсоро, Лавальер, Бюсси, Рауля,Констанцию(в какой то степени)
катюха: Женевьева Бюсси - человек без недостатков? не согласна)
Жанна де Сен-Люк: Не надо идеализировать Бюсси. Он был человеком и ничто человеческое ему было не чуждо. И интрижки с придворными дамами, и роман с королевой Марго (у кого с ней романа не было?) и дуэли с ревнивыми мужьями. Но Бюсси удивительно везло, пока он не встретил Диану. С этого момента его участь была предрешена.
Iren: Мда, Бюсси - далеко не идеал, а обычный человек того времени.
Жанна де Сен-Люк: Что не мешало ему оставаться первой шпагой Франции. )))
Arabella Blood: Жанна де Сен-Люк пишет: Что не мешало ему оставаться первой шпагой Франции. И еще какой шпагой! Бой перед его гибелью - посмертное красивое доказательство...
Жанна де Сен-Люк: Даже Генрих III и Крильрн признавали превосходство Бюсси над собой в вопросах фехтования. ))))
Женевьева: Жанна де Сен-Люк Даже Генрих III и Крильрн признавали превосходство Бюсси над собой в вопросах фехтования. )))) нет!!!! Генрих говорил, что фехтует лучше Бюсси!!!!!!!!!!!!!!!!
Женевьева: Жанна де Сен-Люк Даже Генрих III и Крильрн признавали превосходство Бюсси над собой в вопросах фехтования. )))) нет!!!! Генрих говорил, что фехтует лучше Бюсси!!!!!!!!!!!!!!!!
Жанна де Сен-Люк: А Шико при этом усмехался )))
Lothiriel: Разве?
Женевьева: А Шико при этом усмехался ))) надо перечитать этот момент!!! А то я что-то не помню, что он усмехался. но важно то, что Генрих не признавал превосходство Бюсси над собой в вопросах фехтования. )))) ведь мы об этом говорили))))
Lothiriel: Женевьева пишет: надо перечитать этот момент!!! Перечитала. Но вот усмешки не нашла.
Lothiriel: Женевьева пишет: надо перечитать этот момент!!! Перечитала. Но вот усмешки не нашла.
VESNA: Ну Генрих мог говорить что угодно - всё же он король...
Жанна де Сен-Люк: Король - да, но народ и дворянство не питали ни уважения, ни любви к своему монарху.
VESNA: Как раз по этому и не питали уважения - потому что говорил что угодно, но тема не про это.
М-ль Валуа: А я терпеть не могу ДЭпернона. Кто со мной?
Луиза Водемон: не люблю Франсуа Анжуйского и Лавальер. а к Ногарэ отношение у меня спокойное, обычный хитрый гасконец. Да, трус, но есть персонажи намного хуже.
М-ль Валуа: Лавальер тоже меня раздражает. Вообще не люблю слишком набожных женщин. Франсуа мне утопить хотелось, но сейчас я к нему стало равнодушна (не знаю почему).
Valery: После прочтения "Асканио" ужасно хочется задушить Коломбу!Слишком уж она правильная
М-ль Валуа: Задушить за то, что правильная?
Женевьева: М-ль Валуа пишет: Задушить за то, что правильная? Вам не понятно такое желание????:) Valery пишет: ужасно хочется задушить Коломбу!Слишком уж она правильная Асканио не читала. Но как представлю слишком правильную героиню в изображении Дюма, сразу начинаю разделять ваше чувство.
М-ль Валуа: Женевьева пишет: Вам не понятно такое желание????:) Не думаю
Valery: М-ль Валуа пишет: Задушить за то, что правильная? Мне не нравится, когда герои слишком правильные: без недостаков, пороков и.т.п. Герои-тоже люди, а кто из людей родился без пороков, как говорили древние?:) К тому же её послушание отцу (до того, как она спряталась в голове Марса) тоже не особенно понравилось. Если уж влюбилась, то будь готова жртвовать ради любви! А то если бы не г-жа Перрина, то может быть с Асканио бы никогда бы и не встретилась бы!:)) Конечно всё это абсолютное ИМХО:)
Алея: Valery пишет: Мне не нравится, когда герои слишком правильные: без недостаков, пороков и.т.п. У меня Бюсси попадает под это описание :)
М-ль Валуа: Бюсси без недостатков?!
Fausthaus: Юлёк (из клуба) пишет: Франсуа Анжуйский - мерзейшая личность. Граф де Монсоро - не лучше. Относительно Франсуа - согласна, правильно Шико сказал - гадюка. А вот граф де Монсоро.... Вроде бы ничего в нем привлекательного, но каков негодяй - ХОРОШ! и Диану выйти замуж за себя любимого вынудил, и Франсуа на крючке держал, и с Шико почти сумел пообщаться и выжить после этого, и даже искренне Бюсси хотел уважать, пока тот ему поперек дороги не встал! В общем знал граф, чего хочет и шел вперед, не оглядываясь по сторонам, и почти преуспел... НО неудачный объект любви выбрал. Вот и подошли к моему самому нелюбимому персонажу - Диана де Монсоро. Она напоминает мне куклу: ни жизни, ни чувств... пока кто-то не потянет за веревочку и не заставит качнутся в какую-нибудь сторону... Еще к героям, что не нравятся относятся: Жильбер, Мордаунт, миледи....вообще-то всех и не перечислишь... но возглавляет хит-парад самых раздражающих персонажей - Альтотас.
Алея: М-ль Валуа пишет: Бюсси без недостатков?! ну да, какой-то он идеальный, просто рыцарь на белом коне
Николь Коллар: В этот список у меня попадают таки дамы как Луиза де Лавальер, Диана де Монсоро, и наверно все же из принципа слишком правильная Констанция. А, еще лилльского палача всеби фибрами души ненавижу!
Почти черный тюльпан: Ла моль - брр... Просто раздражает меня мужчина, который ТАК влюблен, до того, что крыша едет далеко и сразу... И какой-то он.. ненастоящий, вот!
Лолита: Мне не нравится Арамис, потому что он-подлец и любит друзей не ради них а ради себя, только когда ему выгодно любить. и еще не люблю карла 9, потому что глупый и жестокий, и не ценящий того, что у него есть.
Почти черный тюльпан: Карл IX? Хм, да нет, не думаю что глупый и жестокий... Затюканный мамочкой до степени "отойдите, кусаться буду"... "Задавленный" живой силой... Марионетка в руках Екатерины, и просто больной усталый человек...
Филифьонка: Вчера ночью я дочитала "Графа Монте-Кристо". Сама книга мне очень понравилась, а главный герой - совсем нет. Вызывает антипатию и... раздражение. Такой степени раздражение, что пару раз я злобно ходила по комнате и подобно миледи кусала платок (о более бурных реакциях я лучше умолчу, чтобы меня не считали истеричкой). :-(
Почти черный тюльпан: Филифьонка, а знаете, это совершенно нормальная реакция. Да, эту... сволочь/простите/ мне тоже очень хочется убить каждый раз... Не бейте меня, дорогие поклонники месье Дантеса...
Филифьонка: Почти черный тюльпан пишет: Да, эту... сволочь/простите/ мне тоже очень хочется убить каждый раз... Почти черный тюльпан, говорите, пожалуйста, за себя. Мне вовсе не хочется убить графа и сволочью я его не называла.
Почти черный тюльпан: Простите, неудачно выразилась /вот что бывает, когда пытаешься одновременно обсуждать несколько тем *)/ Нелицеприятный эпитет, однако, со своих слов не вижу смысла снимать, ибо я/никому и никогда не собираюсь навязывать своего мнения, учтите, пожалуйста/ действительно так о нем думаю. Еще раз оговорюсь, что все, что я говорю где-либо, не является выражением моего мнения о том, как должны думать все остальные. Иначе говоря, мое ИМХО есть ИМХО. Здесь слово "тоже" носило оттенок согласия с Вашим мнением, по причине моей индивидуальной аффективности выраженного таким путем. И разумеется, ни в коем случае не хочу никого обидеть - простите. Я бы никогда не заподозрила Вас в том, что Вы так некрасиво выразились или хотели лишить кого-либо жизни. Разумеется.
M-lle Dantes: Почти черный тюльпан Честно говоря, даже у меня было время, когда мне не нравился Монте-Кристо.
Почти черный тюльпан: M-lle Dantes, продолжаю считать это нормальным, и даже для M-lle Dantes ))))))
Филифьонка: M-lle Dantes пишет: Честно говоря, даже у меня было время, когда мне не нравился Монте-Кристо. А когда? Сразу, когда прочитали, или уже потом?
Джоанна: Извините, что вклиниваюсь, дело в том, что у меня такой момент тоже был. Но не в связи с Дюма, а под впечатлением от "Теннисных мячиков небес" Стивена Фрая - своеобразного современного переложения "Графа Монте-Кристо". Убить его мне, конечно, не хотелось, но руки чесались как-нибудь втолковать ему, какая он, извините, дрянь. Понадобилось "вмешательство" настоящего Монте-Кристо, чтобы меня из этого состояния вывести.
LS: M-lle Dantes пишет: Честно говоря, даже у меня было время, когда мне не нравился Монте-Кристо. А у меня не было такого. Мне было его очень жаль. Особенно в финале романа...
Lucille: Лично меня из всех персонажей Дюма больше всего раздражали Екатерина Медичи ("Королева Марго"), Монтеспан ("Виконт де Бражелон"), Мордаунт ("20 лет спустя"), Людовик XIV ("Виконт де Бражелон") и, да простит меня высокое собрание, Атос. ИМХО, конечно.
М-ль Валуа: Lucille пишет: и, да простит меня высокое собрание, Атос. Поразительно! Не встречала ещё человека, который Атоса не любил! Что касается Медичи, то меня она не то, чтобы раздражала, я ее просто ненавидела. Людовика всегда не любила, тут полностью согласна.
Джоанна: Lucille пишет: Лично меня из всех персонажей Дюма больше всего раздражали Екатерина Медичи ("Королева Марго"), Монтеспан ("Виконт де Бражелон"), Мордаунт ("20 лет спустя"), Людовик XIV ("Виконт де Бражелон") и, да простит меня высокое собрание, Атос. Ой, в какую компанию мой любимый попал)))))))) Впервые они с Атосом, простите за каламбур, очутились-таки в одной лодке)))))))
Lucille: М-ль Валуа пишет: Что касается Медичи, то меня она не то, чтобы раздражала, я ее просто ненавидела. Людовика всегда не любила, тут полностью согласна. О да, коварная итальянская отравительница вряд ли пробудит у кого-то симпатии. В "Королеве Марго" хуже может быть только Коконнас (забыла его упомянуть в предыдущем посте). Людовик XIV, как многие его потомки и некоторые его предшественники (Беарнец не в счёт!) лично у меня симпатий тоже не пробуждает. Джоанна пишет: Поразительно! Не встречала ещё человека, который Атоса не любил! Увы-увы... Не хочу вступать в спор с атосоманками, но именно этот герой нравился мне меньше всех из прославленной четвёрки. Портос вызывал симпатию своей колоритностью, Д'Артаньян- удивительным умением постоянно ввязываться в разные приключения, Арамис мне просто нравился, а Атос честно говоря, не нравился из-за мрачности и стремления ставить себя выше других. (ИМХО). В советском фильме этот персонаж меня вообще пугал (быть может оттого, что я посмотрела первую серию лет в шесть). Причём могу заявить: типаж Атоса мне очень импонирует, а вот сам персонаж-нет. Джоанна пишет: Ой, в какую компанию мой любимый попал)))))))) Впервые они с Атосом, простите за каламбур, очутились-таки в одной лодке))))))) Вот здесь всё дело подпортил фильм 1992 года, где Мордаунта играл покойный Авилов. Прошу прощения, но в этой экранизации Мордаунт вполне оправдывает свою неблагозвучную для русского уха фамилию. Когда я читала "20 лет спустя", мне сын миледи нравился, я ему сопереживала и надеялась, что он исправится. Тем более на иллюстрациях, да и в самом романе, Мордаунт-вовсе не урод, тем более, что по книге ему всего-то 23 года-в два раза меньше, чем игравшему его актёру.
LS: Lucille пишет: а Атос честно говоря, не нравился из-за ... стремления ставить себя выше других Простите, что сформировало Ваше имхо? Какие-то конкретные эпизоды? Авторские ремарки? :)
Lucille: LS пишет: Простите, что сформировало Ваше имхо? Какие-то конкретные эпизоды? Авторские ремарки? :) Скорее всего, последнее. Полностью согласна с мнением, что у Дюма Атос-любимый персонаж из всей трилогии, в романе ему уделено куда больше места, чем Портосу или, скажем, Арамису. Я это заметила ещё из главы "ПЛЕЧО АТОСА, ПЕРЕВЯЗЬ ПОРТОСА И ПЛАТОК АРАМИСА". Быть может, моя неприязнь к этому персонажу основана на контрасте: раз у автора Атос на хорошем счету, значит, я буду думать по-другому.
M-lle Dantes: Филифьонка пишет: А когда? Сразу, когда прочитали, или уже потом? Да тупо из чувства противоречия. Иногда меня тянет к героям, которые плюют на индивидуальное и жертвуют всем на благо опчества. Так неудачно совпало. И ещё меня несколько раздражает доверчивость Эдмона (пусялапочказайчик, прости, но пора бы думать, как говорят у нас в семье)
LS: Lucille пишет: раз у автора Атос на хорошем счету, значит, я буду думать по-другому. С этим сложно спорить, но из этого, по-моему, вовсе не следует, что Атос "ставил себя выше других".
Лиахим: Ну, список моих нелюбимых таков: Герцог Анжуйский, Диана де Монсоро, д'Эпернон, Орильи, Екатерина Медичи, Горанфло (в "45"), Людовик XIII, Фельтон, Мазарини, Филипп Орлеанский, де Вард (из ВдБ), Людовик XIV, Лавальер, граф де Морсер, Бенедетто, мадам де Вильфор, Таверне-отец, герцог де Ришелье ("Джузеппе Бальзамо" и далее), граф Прованский, графиня де Ла Мотт, Марат... Ужас, как их много получилось... А ведь это только самые-самые!..
Lucille: Лиахим пишет: С этим сложно спорить, но из этого, по-моему, вовсе не следует, что Атос "ставил себя выше других Каждый смотрит на мушкетёров в общем и на Атоса в частности со своей колокольни.:) Лиахим пишет: Герцог Анжуйский, Диана де Монсоро, д'Эпернон, Орильи, Екатерина Медичи, Горанфло (в "45"), Людовик XIII, Фельтон, Мазарини, Филипп Орлеанский, де Вард (из ВдБ), Людовик XIV, Лавальер, граф де Морсер, Бенедетто, мадам де Вильфор, Таверне-отец, герцог де Ришелье ("Джузеппе Бальзамо" и далее), граф Прованский, графиня де Ла Мотт, Марат... Ужас, как их много получилось... А ведь это только самые-самые!.. *загибает пальцы* Анжуйский, Екатерина Медичи, Людовик XIII, Король-Солнце... Не любите Вы августейших особ, как я вижу.:) А что насчёт Генриха IV и Карла IX?
Лиахим: Lucille пишет: А что насчёт Генриха IV и Карла IX? Генрих IV, Наваррский, мне очень симпатичен по-человечески, он умный человек... ;)) А Карла со всеми его недостатками, мне жаль... Он царствовал в тяжелое для Франции время, среди завистников и ложных друзей, под постоянной угрозой смерти...как, впрочем, и многие другие короли... Но мне его жаль... А, еще забыла: Людовик XV, Дю Барри, графиня де Беарн... Кстати, граф Прованский - тоже августейшая особа, брат короля! :)) И про Атоса, кстати, не я писала, а LS, хотя я присоединяюсь. :)))
Max: мне не импонируют дЭпернон, Екатерина Медичи, Ора Монтале,Миледи. Но это те, которые просто не нравятся. Ненавижу- Людовика 14, Анжуйского и Мордаунта.
М-ль Валуа: Лиахим пишет: Герцог Анжуйский, Диана де Монсоро, д'Эпернон, Орильи, Екатерина Медичи, Горанфло (в "45"), Людовик XIII, Фельтон, Мазарини, Филипп Орлеанский, де Вард (из ВдБ), Людовик XIV, Лавальер, граф де Морсер, Бенедетто, мадам де Вильфор, Таверне-отец, герцог де Ришелье ("Джузеппе Бальзамо" и далее), граф Прованский, графиня де Ла Мотт, Марат... Ужас, как их много получилось... А ведь это только самые-самые!.. В этом плане у меня с вами очень схожие вкусы. Правда за исключениями - Горанфло и Мазарини. Странно, но последний меня почему-то не раздражал.
Лиахим: М-ль Валуа пишет: Правда за исключениями - Горанфло и Мазарини. Странно, но последний меня почему-то не раздражал. А Горанфло? Насчет Мазарини... Ух, как он меня раздражает... Присоединюсь к Анне Австрийской: "Вы не мужчина!" Терпеть не могу трусов, хоть режьте меня! И как он меня взбесил, когда выдал мысль о том, что его кардинальская мантия не сильно отличается от королевской, когда лежит рядом с ложем Анны. Фи, как это мерзко! Ну нет у меня к нему уважения...
Max: Лиахим пишет: Присоединюсь к Анне Австрийской: "Вы не мужчина!" Терпеть не могу трусов, хоть режьте меня! видимо, Анна трусов очень даже любила:)
Лиахим: Max Я вообще не понимаю, как она могла отвергнуть Ришелье, но фактически идти на поводу у Мазарини!..
Луиза Водемон: Лиахим пишет: как она могла отвергнуть Ришелье, но фактически идти на поводу у Мазарини!.. любовь зла...
Лиахим: Луиза Водемон пишет: любовь зла... Вы думаете, Она его любила?! Мне кажется, не могла...
Луиза Водемон: Лиахим пишет: Мне кажется, не могла... Тогда, простите, на кой.. он ей сдался?:)
Лиахим: Луиза Водемон Я не знаю... Не знаю, как было на самом деле, но по крайней мере по роману Дюма мне так не кажется...
Лолита: а мне кажется, мазарини неоднозначный персонаж. совсем плохим его назвать нельзя
Лиахим: Лолита Конечно, он не прямой злодей... Но что в нем привлекательного?
Lucille: Лиахим пишет: Конечно, он не прямой злодей... Но что в нем привлекательного? Особенно если вспомнить Мазарини образца 1992 года в исполнении Равиковича.:)
Лолита: мне Равикович достаточно забавным показался. хотя на книжного не похож
Джоанна: Лолита пишет: мне Равикович достаточно забавным показался. хотя на книжного не похож ППКС. В исполнении Равиковича он показался вполне симпатичным в чисто человеческом плане: в отличие от книжного, не раздражал, а смешил. А в книге, ИМХО, произошло то, что обсуждается на этом же форуме, в теме об авторской позиции в романах Дюма. Я имею в виду ненавязчивое манипулирование сознанием читателя. "Двадцать лет спустя" начинается со слов "Тень Ришелье" - и все, дальше уже никуда от этого не денешься. Что бы ни делал Мазарини, читатель уже получил установку на то, что перед ним всего лишь тень великого кардинала.
М-ль Валуа: Лиахим пишет: А Горанфло? Нет, Горанфло не раздражает, но в восторг тоже не приводитЛиахим пишет: Фи, как это мерзко! Ну нет у меня к нему уважения... Я Мазарини тоже не уважаю, но он почему-то он меня как-то прикалывает. Лолита пишет: мне Равикович достаточно забавным показался. хотя на книжного не похож Действительно дело вкуса. Мне игра Равиковича показалась превосходной. В данном случае согласна с Джоанной: он действительно не раздражал, и быть может, поэтому я не была настроена против Мазарини столь предосудительно.
Лиахим: М-ль Валуа А вот я смотрю кино весьма редко, и если уж смотрю, то только после прочтения книги... :)) Меня лично Мазарини ну ни капельки не прикалывает. Не могу я нормально относиться к человеку, которого я практически презираю.. :) Еще больше подчеркивают его ничтожество постоянные повторения Дюма о том, что Мазарини был довольно красив, и мушкетерский плащ ему шел, и т.п. Сразу хочется спросить: а что у него есть кроме внешности?..
Почти черный тюльпан: Лиахим, власть? *))
Лиахим: Почти черный тюльпан Не впечатляет... Не человеческое это качество... ;))
Луиза Водемон: Лиахим пишет: Не человеческое это качество... ну, это как сказать. у человека издавна заложено стремление к власти...Но, дело даже не в этом. Французы изначально воспринимали Джулио, как чужеземца, недостойного управлять ИХ страной. Грубо говоря, Мазарини боролся с ними, но не против них. Он не трус, он просто осторожен. К тому же Дюма, как всегда "приукрасил" этого товарища. Хотя, всё равно у меня он антипатии никогда не вызывал.
Лиахим: Луиза Водемон пишет: К тому же Дюма, как всегда "приукрасил" этого товарища. Так я же сразу оговорилась, что, возможно, в реальности он был и несколько другим, а посему я высказываю мнение исключительно к герою романа.
Freelancer: Говоря о любви Анны Австрийской к Мазарини, вспомнилось: "Любовь зла, а козлы этим пользуются..." :-)
La Louvre: Почитала тут и поняла, что я по-другому определяю для себя нелюбимых героев. Вот герцог Анжуйский, например, мне очень нравится. Но это не потому, что я одобряю его поступки. Этот персонаж хорошо выписан, мне доставляет удовольствие читать о нем. Нелюбимый персонаж для меня - это тот, который неудался автору (на мой взгляд, разумеется). Слишком плоский, скучный, я когда читаю не верю. К таким, например, можно отнести всяких Диан (де Монсоро, де Кастро) и прочих подобных персонажей обоего пола.
Custard Pie: Джоанна пишет: В исполнении Равиковича он показался вполне симпатичным в чисто человеческом плане: в отличие от книжного, не раздражал, а смешил. Работа Равиковича настолько блестяща и убедительна актерски, что у меня при чтении "ДЛС" перед глазами стоял именно его образ. Кстати, образ Мазарини у Дюма по-моему, ближе к Равиковичу, чем к реальному Кардиналу.
Лиахим: La Louvre Абсолютно согласна с Вами, но я писала именно с точки зрения "по-человечески".
Луиза Водемон: Custard Pie пишет: образ Мазарини у Дюма по-моему, ближе к Равиковичу, чем к реальному Кардиналу. ну не знаю, мне у Дюма Мазарини комедийным персонажем не показался, в то время, как Равикович изображает кардинала именно с такой позиции... La Louvre, а-а-а, я нашла, наконец, человека, которому нравится герцог Анжуйский;)))))))))))) Но, если, серьезно, то, согласна с вами, главное, чтобы персонаж был интересен.
М-ль Валуа: Лиахим пишет: Сразу хочется спросить: а что у него есть кроме внешности?.. Вы правы - ничего. Да я и не спорю, я сама не понимаю, что привлекло меня. Впрочем я отношусь к нему относительно нейтрально.
Custard Pie: Луиза Водемон пишет: ну не знаю, мне у Дюма Мазарини комедийным персонажем не показался, в то время, как Равикович изображает кардинала именно с такой позиции... Я, естественно, имел в виду только те места и диалоги из фильма, которые совпадают с книгой (а не откровенно абсурдные сцены, придуманные г-ном режиссером, такие, как стрельба по голубиной почте или подталкивание дАрта "В погоню"). И если выкинуть все лишнее, останется ироничный итальянец, немного паяц, но при этом хитрый, умный и даже жестокий-почти таким Мазарини и описан у Дюма.
Почти черный тюльпан: La Louvre, ну вот, нашелся здравый человек. *) Вообще-то вы правы. ... но нас чего-то постоянно сбивает на человеческие качества персонажей - хотя нерельефность "диан", полагаю, все же заставляет большое число народу их недолюбливать... *)
La Louvre: Луиза Водемон пишет: а-а-а, я нашла, наконец, человека, которому нравится герцог Анжуйский;)))))))))))) *по секрету* А в исполнении Козакова он мне нравится еще больше. Эх была бы я на месте Дианы.. :))) Почти черный тюльпан Спасибо на добром слове :)
М-ль Валуа: Лиахим Знаете, я недавно перечитала трилогию и изменила отношение к Мазарини. Оказывается, он просто сволочь.
Freelancer: Мне также не нравится Ла Юрьер из "Королевы Марго". Хотя в сериале этот персонаж в исполнении В. Ильина вызывает лично у меня не только смех, но даже и некоторую симпатию: подлец - но такой забавный!
Госпожа д'Эгийон: Нелюбимые персонажи- это Эрнотон де Карменж ("Сорок пять"), Ла Моль (""Королева Марго")... Король Эдуард в "Графине Солсбери". Мерзавец!
Луиза Водемон: М-ль Валуа пишет: Оказывается, он просто сволочь. Почему?)
Michel Le Blan: Диана де Монсоро - за то что просто глупо себя вела в первой книге. Во второй вообще не призвела впечатления в принципе. Фельтон - я вообще не люблю фанатиков. А узколобые фанатики, которых используют, а они не в зуб ногой, вообще вызывают у меня отвращение. Супер-пупер благородный лорд Винтер - за то, что вместо того, чтобы воспитывать племянника, лишил его наследства. За что и поплатился жизнью.
ТАЯ: Michel Le Blan пишет: Диана де Монсоро - за то что просто глупо себя вела в первой книге. Во второй вообще не призвела впечатления в принципе. В первой книге - полностью согласна. А вот во второй на меня она очень даже произвела впечатление и отнюдь не хорошее...
Рони: Мне Диана Монсоро тоже не симпатична, но есть много других столь же неприятных героинь - например, Лавальер или Мария Антуанетта... А есть и гораздо более неприятные - например, Данглар с Фернаном и супружеская чета Вильфоров...
Michel Le Blan: Я почему-то забываю про персонгажей "Графа Монгте-Кристо". Для меня эта книга вообще немного особняком стоит. :) Дополняю свой список не любимы персонажей - Данглар и Фернан, по понятным причинам.
Lavalier: А я герцогиню де Шеврез не люблю. Не знаю, за что. Просто несимпатична.
Рони: Lavalier пишет: А я герцогиню де Шеврез не люблю. Не знаю, за что. Просто несимпатична Может быть за то, что она чуть было не стала свекровью Лавальер?
Henrietta: Рони пишет: Может быть за то, что она чуть было не стала свекровью Лавальер?
Lavalier: Рони пишет: Может быть за то, что она чуть было не стала свекровью Лавальер? Нет, вряд ли.
Поль Вийяр: "Перечитывал пейджер, много думал" (с) Кто же у меня нелюбимый персонаж? У Дюма большинство народу интересно. А если персонаж интересен, то причислять его к нелюбимым как-то несправедливо. Ну вот например: Бенедетто гад, и Данглар гад, и Франсуа Анжуйский гад... но я люблю про них читать! Пожалуй, назову Максимилиана Морреля, роль которого в книге в основном сводится к рыданиям и суицидальным попыткам, и Генриэтту Английскую. Барышня и скучна до зубовного скрежета, и женщина весьма неприятная. Еще решительно осуждаю мэтра Жильбера, за то, что воспользовался беспомощным состоянием девушки.
Nika: Рони пишет: Может быть за то, что она чуть было не стала свекровью Лавальер? Хм, она была бы свекровью и никому бы в этом не признавалась. Интересное кино
Арамисоманка: Рауль-всегда раздражал. Кокнар, Бонасье, Монсоро и его жена-не люблю таких вот Диан, ее подруга Жанна больше по сердцу.
Луиза Водемон: Арамисоманка пишет: Рауль-всегда раздражал. Кокнар, Бонасье, Монсоро Вас так раздражают рогоносцы?
Nika: Луиза Водемон пишет: Вас так раздражают рогоносцы? Рауль не в счет, он не был женат...
Луиза Водемон: Nika пишет: Рауль не в счет, он не был женат... Рогоносцем можно быть, и не будучи женатым. В конце концов Лавальер сказала ему :"да".
Atosia2: Констанция и Кетти
Марика: Миледи, Анжуйский, Майеннский, Мазарини, Данглар, чета Вильфоров, Фернан, Таверне-отец, Диана Пуатье, Бюсси, Сен-Люк, Антрагэ, Монсоро и его вдова – вроде никого не забыла из главных персонажей…
Вильгельмина: Диана де Монсоро - потому что скучная Мерседес - потому что вышла замуж не по любви, хотя ее к браку никто не принуждалл Габриэль де Монтгомери - за то, что он считал, что за его военные заслуги все ему должны, и еще за то, что фактически выдал протестантов в руки католиков. За то, что не подумал, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Альбер де Морсер - за то, что бросил отца, который ЕМУ лично ничего не сделал, наоборот, очень его любил Бюсси - причигу я уже называла Это первые, кто пришел мне в голову...
Мария-Антуанетта: Я ненавижу Жозефа Бальзамо или Калиостро. Вот не знаю почему:бесит и всё тут!
полная версия страницы