Форум » Восторги и мечты » Vote: Самые злодейские злодеи Дюма » Ответить

Vote: Самые злодейские злодеи Дюма

Жан : Я не всех вспомнил, но все же. Прошу голосовать с пояснениями.

Ответов - 115, стр: 1 2 3 4 All

LS: Женевьева пишет: не поворачивается язык назвать расчетливого и умного человека злодеем, По-моему, Вы путаете категории - нравственные качества со способностями.

Snorri: Женевьева Не Гиз, а Майенн... Сен-Мегрен крутил роман с женой герцога де Гиз, так что Божий дар с яичницей я не путаю. Просто у его братьев мозгов больше. Они могут себе позволить быть расчетливыми Я бы не сказала. Дурак не смог бы, как Майенн, выгодно пристроиться при новом царствовании - особенно учитывая то обстоятельство, что трон занял человек, которого семейство Гизов так не желало видеть в качестве короля Франции. не поворачивается язык назвать расчетливого и умного человека злодеем, даже когда его цели далеки от понятия благородства и т.п. Как верно заметила LS, умственные способности не идентичны душевному благородству.

Женевьева: Snorri пишет: Как верно заметила LS, умственные способности не идентичны душевному благородству. LS пишет: По-моему, Вы путаете категории - нравственные качества со способностями. Возможно, вы и прравы. Знаете, все дело, наверное, в моей личной неприязни к Майенну.Snorri пишет: Сен-Мегрен крутил роман с женой герцога де Гиз, так что Божий дар с яичницей я не путаю. Ой, прогстите! Ошибочка вышла...Snorri пишет: Дурак не смог бы, как Майенн, выгодно пристроиться при новом царствовании - особенно учитывая то обстоятельство, что трон занял человек, которого семейство Гизов так не желало видеть в качестве короля Франции. не спорю. Но мы ведь лит. героя обсуждаем.))) Хотя он не дурак, а неприятеая личность


М-ль Валуа: Я бы скорее проголосовала за Анжуйского, уж очень я его (мягко говоря) не люблю. За неимением последнего голосую за тёзку Медичи

Николь Коллар: ха, а я как обычно... за леди Винтер но в данном контексте признание Миледи самой "злодеятельной" - с моей стороны это проявление уважения.

Джоанна: Поколебалась между Екатериной Медичи и миледи, но родственные чувства взяли верх.

Почти черный тюльпан: Если мне никто не объяснит, почему тут нет герцога Анжуйского, я буду кусаться))) Голосовала за Диану Пуатье. Тем, что она одной маленькой ложью сломала жизнь кучи народу - это ж надо так суметь*) Хотя, в самом деле, не люблю ее..

Мадемуазель: Проголосовала за Гиза - сволочь редкостная и пакостник тот еще. А Екатерина с Дианой... Ну не стоит вмешиваться в дамские дрязги! Не стоят они того!))))) Кстати, Диана мне всегда нравилась, так что я не могла определиться, кому сочувствую больше - ей или Катьке)))

Сашок: Миледи)))

Jane: Миледи-вот негодяйка всех времен и народов:)

Сиринга: Сколько незаслуженно забытых для этой темы злодеев!!! Мадам де Вильфор, Кадрусс, Бенедетто... Филипп Орлеанский, брат Людовика XIV, и его банда: Лоррен, Вард и пр. Рене, флорентийский парфюмер Екатерины Медичи Муж Дианы де Монсоро Альтотас, учитель Бальзамо Ковиньяк, брат Наноны Лартиг "Женская война"

Луиза Водемон: Сиринга пишет: Филипп Орлеанский Этот-то чем злодей? Сиринга пишет: Лоррен, Обычный мелкий пакостник. Еще я не слишком понимаю, что здесь делает Карл 9..

Мадам де Шико: согласна с Сиринга , Монсоро незаслуженно забыт, я б за него проголосовала, а так пришлось за Катрин де Медичи)) а миледька - "она женщина несчастная, она графа любит!"(с)

Вильгельмина: Проголосрвала за Екатерину Медичи - меня ужаснуло, что эта женщина, мать - и творила такие мерзости! Она так легко отдавала приказания отравить Генриха Наваррского или мадам де Сов, она была инициатором Варфоломеевской ночи - и еще ее фраза, когда она просила помощи сатану. В-общем, страшный человек! Да и как мать она не состоялась. Любила фактически одного сына, а остальных...

Луиза Водемон: Вильгельмина пишет: меня ужаснуло, что эта женщина, мать - и творила такие мерзости! Она так легко отдавала приказания отравить Генриха Наваррского или мадам де Сов, она была инициатором Варфоломеевской ночи Я не согласна, что эти действия могут характеризовать Екатерину, как полную злодейку. Всем этим она пыталась бороться за власть для своих сыновей. Видев в Генрихе Наваррском прямую угрозу для династии Валуа, она совершенно обоснованно с политической т.зрения хотела ее устранить.( хотя не туда смотрела, как показало время) Касаемо Варфоломеевской ночи... Это событие было неизбежно. Дюма начинает свою историю со свадьбы Марго и Наварры, оставив за кадром предшествующие события. Гугеноты регулярно устраивали католикам такие мини-Варфоломеевские ночи, и подобное восстание рано или поздно бы случилось. Екатерина и Гиз лишь слегка подтолкнули его.

Марго: Екатерина, однозначно. Одна Варфоломеевская ночь чего стоит! Луиза Водемон пишет: Гугеноты регулярно устраивали католикам такие мини-Варфоломеевские ночи, и подобное восстание рано или поздно бы случилось. Екатерина и Гиз лишь слегка подтолкнули его. Такой жуткой резни, какую устроили католики, гугеноты не устраивали... Подтолкнули... Не подтолкнули. Варфоломеевская ночь - просто преступление против человечества... Иначе расценить ее нельзя. Этак сказать можно, что и Гитлер с его шайкой ни виноваты в уничтожении евреев и славян - просто евреи достали немцев. И тоже время от времени их убивали. А Гитлер лишь слегка подтолкнул немцев к уничтожению евреев )))

Луиза Водемон: Марго пишет: Варфоломеевская ночь - просто преступление против человечества... Иначе расценить ее нельзя. Этак сказать можно, что и Гитлер с его шайкой ни виноваты в уничтожении евреев и славян - просто евреи достали немцев. И тоже время от времени их убивали. А Гитлер лишь слегка подтолкнул немцев к уничтожению евреев ))) Я Вас умоляю. Вы считаете, что я пишу, предварительно не ознакомившись с политической ситуацией того времени? При чем тут, на фиг, Гитлер? Или на немцев все немножко нападали и истребляли городами, убивали их детей, обесчещивали женщин? А потом Гитлер появился просто в справедливом возмездии?! Католики отреагировали на ситуацию в стране. Т.е. стычки были постоянно, в какой-то момент жестокость со стороны гугенотов и их агрессивность, переполнила чашу терпения католиков, и они , так сказать, разом кинулись на источник опасности.

Вильгельмина: Луиза Водемон пишет: Видев в Генрихе Наваррском прямую угрозу для династии Валуа, она совершенно обоснованно с политической т.зрения хотела ее устранить. Да, Вы правы. Но Дюма так описывал мысли и поступки Екатерины, что я, как читатель, вздрагивала от ужаса и крестилась.

Марго: Луиза Водемон пишет: А потом Гитлер появился просто в справедливом возмездии?! А Вы считаете, что Варфоломеевская ночь справедливое возмездие? Просто "наболело"? И надо убивать всех подряд - жещин, детей, стариков... По принципу, "и они наших убивали"... Тогда чем они лучше этих самых гугенотов агрессивных? Не пойму я никогда Варфоломеевской ночи... Причин может быть вагон... А то, что это массовое убийсвто большей частью ни в чем не повинных людей... Ну, не может быть этому оправдания... Я вовсе не говорю, что например, гугеноты менее виновны, когда они убивали католиков. Все хороши. И действия всех неприемлимы.

Луиза Водемон: Марго , Вы немного неверно оцениваете ситуацию, это мы тут с Вами, за чашкой кофеЮ, можем сидеть и рассуждать: хорошо или плохо. А они-таки мстили. Причем в полной уверенности, что еретикам( это совершенно другая психология, ее практически не понять современному человеку). С их т. зрения выглядело, что еретики( мало того, что они еретики, т.е. отвергают ЕДИНСТВЕННОГО НОРМАЛЬНОГО Бога, дык еще и смеют нападать на ПРАВИЛЬНЫХ католиков) вообще обнаглели. Просто проведите грань между тем миром и миром современным, и поймете, что в тех реалиях, Варфоломеевская ночь была неизбежна. Однако, "психология толпы" до сих пор жива, и если Вы обратите внимание на войны сейчас и на их подоплеку,то уверена, это заметите. Марго пишет: Все хороши А вот здесь согласна полностью.

Сиринга: Луиза Водемон пишет: Сиринга пишет: цитата: Филипп Орлеанский Этот-то чем злодей? Сиринга пишет: цитата: Лоррен, Обычный мелкий пакостник. "- Не знаешь ли ты, была ли отравлена принцесса? — Да, государь. — Кем? — король слегка побледнел. — Рыцарем де Лорреном, — твердо сказал Пюрнон. — Как это возможно? Ведь его нет во Франции! — Он прислал яд из Рима. — Кому он передал яд? — Маркизу д'Эффиа и графу Беврону. — Что могло понудить их к этому преступлению? — Удаление де Лоррена, их друга, которое очень повредило их делам, и уверенность, что пока ее высочество будет жива, рыцарь не займет место при его высочестве. Смерть этой принцессы, дававшей тон двору и оставившей после себя воспоминание печальное и горестное, осталась без всякого отмщения, а, между тем, сохранившееся письмо г-на Монтегю лорду Арлингтону показывает, что его высочество, пользуясь своим влиянием, вскоре исходатайствовал своему любимцу не только прощение, но и возвращение ко двору." А.Дюма "Жизнь Людовика XIV"

Луиза Водемон: 1. Отравление принцессы Генриетты не доказано. Большинство историков склоняются к версии, что причиной смерти был перитонит. При вскрытие следов яда обнаружено не было. 2. Современные врачи так же, изучив историю болезни Генриетты Орлеанской, склоняются к версии перитонита. 3.Я бы не стала очень сильно доверять Дюма, как историческому источнику, есть ссылки на настоящих историков, которые опровергают версию отравления. 4.Сиринга пишет: А.Дюма "Жизнь Людовика XIV" В " Виконте де Бражелон"принцесса жива, и на момент финала книги никто ее не травил. Совершенно непонятно, зачем ссылаться на абсолютно другое произведение, и приводить, к тому же, абсолютно недоказанный факт отравления, в качестве аргумента, обосновывающего негативность персонажа.

Сиринга: "Виконт де Бражелон" Эпилог "- Запомните то, что я говорю, Ваше Величество: однажды шевалье де Лоррен...Если со мною случится несчастье, знайте, что я заранее обвиняю в нем шевалье де Лоррена... Этот человек способен на любое, самое гнусное преступление!" Луиза Водемон, Спасибо за информацию по теме, я читала тему "Генриетта Английская". С дискуссией в этой теме я совершенно согласна.

Луиза Водемон: Сиринга пишет: апомните то, что я говорю, Ваше Величество: однажды шевалье де Лоррен...Если со мною случится несчастье, знайте, что я заранее обвиняю в нем шевалье де Лоррена... Этот человек способен на любое, самое гнусное преступление!" Ну это всего лишь намек. На момент действия романа она была еще жива здорова. Даже, если бы Лоррен с Филиппом были виноваты в ее смерти, это по-любому произойдет много позже, а значит обвинять их в чем-то "сейчас" неправильно. Это, как бы, если настаивать, что Клеман-главный злодей книги "Сорок пять".Там совершенно точно известно, что спустя 3 года, он убьет короля Генриха. Но на момент действия романа, он всего лишь монашек, хоть Дюма тоже намекает на будущие события, когда король дарит тому кинжал.

Lady Melanie: Екатерина Медичи для меня самый зловещий персонаж. Если не касаться Варфоломеевской ночи (и говорить исключительно о книжной Екатерине), то история с Ортоном - разве не показатель её маккиавеллизма?

La Louvre: Луиза Водемон пишет: Клеман-главный злодей книги "Сорок пять". Клеман - главный злодей трилогии о последних Валуа.

Луиза Водемон: La Louvre пишет: Клеман - главный злодей трилогии о последних Валуа. Если б имел факт убийства короля в трилогии, я бы согласилась. Однако, есть читатели, которые, например, Дюма-то любят, а вот историю реальную не изучают, для них он-абсолютно рядовой персонаж.

La Louvre: Луиза Водемон Да, я шучу, конечно. Ибо если уж так, то скорее Гиза брать, ну или Монпансье, как прямую подстрекательницу Клемана. В конце концов, незаменимых у нас нет, если бы не он, то другого бы нашли.

Луиза Водемон: La Louvre пишет: Да, я шучу, конечно Ну ты хоть смайлы ставь, а то я уж испугалась:) La Louvre пишет: В конце концов, незаменимых у нас нет, если бы не он, то другого бы нашли. +1

Клинок: Марго пишет: Этак сказать можно, что и Гитлер с его шайкой ни виноваты в уничтожении евреев и славян - просто евреи достали немцев. И тоже время от времени их убивали. А Гитлер лишь слегка подтолкнул немцев к уничтожению евреев ))) Именно так. «Баварская советская республика» со своим красным террором, под руководством евреев Курта Эйснера и Евгения Левинэ, потому то именно в Баварии нацисты и зародились и стали политической силой, а не в скажем в Берлине. Что насчет славян, то немецкие погромы, дискриминация и убийства по нацпризнаку имели место и в Чехии и в Польше. И с гугенотами та же история получилась. Марго пишет: А Вы считаете, что Варфоломеевская ночь справедливое возмездие? Просто "наболело"? И надо убивать всех подряд - жещин, детей, стариков... По принципу, "и они наших убивали". А че? Кенигсберг сделали Калининградом именно по такой технологии и принципу, и ничего живут люди там спокойно на костях прежних жителей и совсем не собираются вешаться на почве угрызений совести. И американцы судьбой краснокожих стали интересоваться лишь сравнительно недавно с возникновением моды на политкорректность. Марго пишет: Все хороши. Совершенно верно, увы люди именно такие. Даже представители «цивилизованных» народов («цивилизация это когда человека убивают, но уже не отрезают при этом уши». Слыхал где-то такое выражение) если что на войне звереют очень быстро и естественно. А там еще 16 век на дворе (то есть психология у обывателя как на сегодня в Сомалии, Судане или Афганистане). Луиза Водемон пишет: в тех реалиях, Варфоломеевская ночь была неизбежна. Совершенно верно, конфликт был так запущен, что тут либо раздел страны, либо одна из сторон задавит другую, а море крови при любом варианте увы обеспечено. Луиза Водемон пишет: Однако, "психология толпы" до сих пор жива, и если Вы обратите внимание на войны сейчас и на их подоплеку,то уверена, это заметите. +1000!



полная версия страницы