Форум » Восторги и мечты » Vote: Кому из героев мушкетерской трилогии вы готовы доверить свою тайну? » Ответить
Vote: Кому из героев мушкетерской трилогии вы готовы доверить свою тайну?
lennox: У каждого из нас есть свои тайны: маленькие и большие, пустяковые и серьезные, смешные, а порой, увы, и страшные. Иногда тайны эти становятся слишком тяжелы для нашего сердца. Нам нужен совет, помощь или хотя бы просто понимание... Но, оказывается, что вокруг почти нет людей, которым можно было бы довериться. Не все мы можем рассказать родным и друзьям, хотя выход всегда можно найти (я, например, избавился от тяжести одной гнусной тайны, которую носил в себе долгие годы, на исповеди в обычном приходском храме). А кому из героев трилогии о мушкетерах вы готовы доверить свою тайну? И почему?
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 5 All
lennox: Я, например, задав себе этот вопрос, колебался между миледи и пожилым Д'Артаньяном. Атосу я бы не решился довериться, это слишком уж ко многому обязывало бы. Портос - душевен, но болтлив и вряд ли даст дельный совет, Арамис - слишком уж себе на уме, хотя дельный совет как раз он способен дать. Рауль - сын Атоса, этим все сказано. Луиза - посочувствует, поплачет, но вряд ли сможет помочь. Констанция... не знаю. А вот миледи... Миледи, носящая свою раскаленную тайну, как раз способна понять того, у кого есть что-то свое.... И способна помочь. Вот только тайна эта должна быть, наверное, совсем уж страшной... Иначе, кроме презрения, она у леди Винтер ничего не вызовет. Остается д'Артаньян. Не импульсивный мальчишка из "Трех мушкетеров", а умный, в меру циничный, многое повидавший и уже мало чему удивляющийся тип из "20 лет" и "Виконта". Он способен понимать людей, способен прощать и способен помогать. Вот ему, пожалуй, можно довериться.
LS: lennox пишет: Остается д'Артаньян. Не импульсивный мальчишка из "Трех мушкетеров", а умный, в меру циничный, многое повидавший и уже мало чему удивляющийся тип из "20 лет" и "Виконта"... Вот ему, пожалуй, можно довериться. *ехидно* Ага. Вот Лавальер ему и доверила тайну своего побега в Шайо. Мы все радуемся до сих пор.
lennox: LS пишет: *ехидно* Ага. Вот Лавальер ему и доверила тайну своего побега в Шайо. Мы все радуемся до сих пор. Так она ж ему не по собственной воле доверилась, на нее какие-то гопники из Бирюлева-Товарного напали.
д'Аратос: дАрт. Он может хранить секреты. Только если в этом секрете нет гос. тайны или чего-то подобного)) А вообще, люблю я его
Iren: Атос. Не знаю почему... Просто атос, и все тут...
Капито: Если говорить о тайне, которая так и рвется наружу, которой хочется поделиться, и получить дельный совет, то я бы доверилась Дарту. Он оптимист, а значит утешить сможет:))) Опять же умный товарищ, может помочь. Что касается совета, то как говорил граф де Ла Фер "Люди спрашивают совета, чтобы никогда не последовать ему, либо, чтобы в случае неудачи, было кого в ней обвинить". Именно поэтому графу я бы тайну не доверила:))) тем более, что я бы очень постеснялась рассказать о себе такому человеку что-нибудь неприличное:))) Арамис для меня - хм... Я к нему отношусь почти как к любимому мужчине, которому все же не стоит раскрывать все свои тайны, ибо я уже поняла, что любимый, читающий у меня в душе, как в открытой книге.... это не всегда хорошо:))) Портос ... :))) Он хорош для друзей тем. что к нему можно просто прийти и сказать: "Мне сегодня так хреново, дружище. Давай выпьем!" А потом греться у огня его большой и доброй души, и чувствовать, что этот мир не так уж плох.... И так и не рассказать свою тайну, просто потому, что покой пришел от одного этого дружеского участия.... Остальных героев я не рассматриваю, т.к. не вижу, кто еще мог бы так дружить...
Arabella Blood: Капито пишет: Что касается совета, то как говорил граф де Ла Фер "Люди спрашивают совета, чтобы никогда не последовать ему, либо, чтобы в случае неудачи, было кого в ней обвинить". Вот-вот. Но, в отличие от Капито, я бы именно поэтому доверилась Атосу. Потому что он никогда не выдаст чужой тайны. А совет... Не знаю, просто пока у меня не было таких страшных секретов, о которых и поделиться хочется и совет получить. А если просто поплакаться человеку, который все выслушает и сохранит в тайне, так это точно к Атосу...
Arabella Blood: Тут подумалось, что если нужен человек, которому надо не просто доверить тайну, а попросить помощи, то это, наверно, Арамис. Тайну он точно сохранит (еще ни одной не выдал за все три части), да и помочь даме, попавшей в беду, постарается...
Юлёк (из клуба): Если речь идет о том, что тайна - страшная, но нужно выговориться - это к Атосу. Без вариантов. Не человек, а темный колодец. Кинул - забыл. И знаешь, что не вынырнет. А вот если тайна из разряда компромата - к Арамису. Он-то рассудит, насколько она опасна, и как ею распорядиться.
Arabella Blood: Юлёк (из клуба) Вот и я "разрываюсь" между ними. Но проголосовала за Атоса. Вероятно, личные симпатии победили
Юлёк (из клуба): Arabella Blood Так и я за Атоса проголосовала. :)
Arabella Blood: Юлёк (из клуба) Я заметила. Ну, чтож, доверять тайны будем Атосу. А плести интриги с Арамисом
Scally: Знает один - знает один, знают два - знают двадцать два. Наверное все же Атосу. Тут я могу быть уверана, что это все равно останется тайной.
Freelancer: Однозначно - Атосу, хотя изначально рассматривалась кандидатура Констанции "За корсажем этой необыкновенной женщины - все тайны Лувра!" Однако, поразмыслив, я пришел к выводу, что корсаж г-жи Бонасье отнюдь не является бездонным, в то время как Атос весьма убедительно изрек: "Мы верим, как магометане, и немы, как катафалки". Впечатляет, однако...
ЛенинЪ: МММ, не люблю делиться тайнами(хотя у меня их нет), даже с лучшими друзьями-товарищами, которым безоговорочно и во всем доверяю. Потому что это соблазн и все такое, и не со зла, а токмо ради общего блага, друг может проговориться. По себе(являясь другом, знаю). Но я бы доверила тайну Тревилю. Его нет в списке, требую внести:) Могу объяснить: Тревиль СТОЛЬКО повидал на своем веку, к нему в мушкетеры приходили такие люди с таким разным прошлым, что он привык не задавать лишних вопросов и не принимать что-либо на личный счет... А еще - Гримо
Arabella Blood: ЛенинЪ пишет: А еще - Гримо Какая умная мысль!!!
Amiga: Ну конечно, Атосу... Он выслушает, не осудит ни в чем. А потом никогда и виду не подаст, что знает. И помочь, я уверена, может, и делом, и советом - но только если попросить. ОФФ: Давно здесь не была, соскучилась по всем!!!!! :)))))
LS: А какая разница... Все равно ведь - сдал...
LS: Я голосую за Атоса. Атос никогда бы не стал использовать чужую тайну в своих целях или целях третьих лиц. О д`Артаньяне и Арамисе сказать этого нельзя, что бы ни утверждали уважаемые собратья по форуму. Атос сам долгое время скрывал собственную стыдную тайну (и даже не одну). Поэтому ему хватило бы мудрости и понимания в отношении других. Если б можно было проголосовать дважды, то второй мой голос был бы отдан Раулю. Думаю, что граф внушил ему подобные принципы и виконт вел бы себя так же, как он. Что касается Портоса - действительно, доверивший ему свою тайну, сильно рисковал бы. Портос мог сболтнуть лишнего. Правда, его извиняет отсутствие дурного умысла, но лучше наверное не искушать славного барона. Миледи и Констанция. Женщинам доверять не то что тайну, даже справку из ЖЭКа нельзя... Миледи она или Констанция - все равно...
Мадлен: Я тоже доверила бы Атосу. "Я ДАЛ МАДЛЕН КЛЯТВУ: ДО КОНЦА СВОИХ ДНЕЙ НЕ ГОВОРИТЬ ВАМ, ЧТО ЗНАЮ ВАШУ ТАЙНУ". Тайна будет под надежной охраной!
Amiga: LS, и опять подпишусь под вами - второй голос за Рауля :)
LS: Arabella Blood пишет: Арамис. Тайну он точно сохранит (еще ни одной не выдал за все три части) А Вы, сударыня, внимательно читали трилогию? Про близнецов, не припомните, кто Фуке проболтался?
Arabella Blood: LS пишет: А Вы, сударыня, внимательно читали трилогию? Про близнецов, не припомните, кто Фуке проболтался? Читала я внимательно, благодарю за заботу обо мне. У меня глубокое убеждение, что Арамис ничего не делает просто так. И даже случайности по отношению к нему - результат аккуратного расчета. Просто, увы, иногда события все же развиваются вопреки тому, как было задумано... Но и кстати, проголосовала-то я за Атоса...
Эшли: Arabella Blood пишет: Ну, что ж, доверять тайны будем Атосу. А плести интриги с Арамисом. Точное наблюдение! От голосования решила отказаться, ибо одного кого-то выбрать трудно. Без проблем доверилась бы Атосу, но с одним но. Если бы эта тайна была "неблаговидной", или служила бы основой для каких-то моих интриг - не сказала бы ему ни за что. Слишком дорожила бы для этого своим добрым именем в его глазах. Хотя если бы он был не просто моим другом, а очень близким другом (как с остальными троими, не меньше), тогда бы вообще любую тайну ему доверила. Плести интриги с Арамисом - это мечта :))) Поскольку он не страдает такой щепетильностью, как граф, а тайны хранить умеет не хуже, к нему я бы обратилась точно. В компании с д'Артаньяном с удовольствием затеяла бы какую-нибудь лихую авантюру, но язык бы держала за зубами. Мне кажется, он бы это молчание понял и оценил не менее высоко, чем доверие. Обосновать не могу :))) К Портосу приходила бы поплакаться и напиться, но проблему обрисовывала бы скорее в общих чертах. Теперь переходим к тем, кому я бы не доверяла. Миледи - черт знает, что у нее на уме, ударит в спину и не почешется. Луиза и Рауль - пусть они благородные дворяне и т.д., но это же дети! Одни эмоции и ветер в голове... Луиза не способна думать о последствиях своих поступков, а Рауль в своем самокопании забудет обо всем и обо всех. Констанция. Я бы ей доверяла, будь я Анной Австрийской - но в другой ситуации, боюсь, она будет не лучше других.
Эшли: P.S. Махнула рукой и проголосовала за Арамиса. За Атоса и так голосов много, авось не обидится.
M-lle Dantes: А я даже и не знаю... Если говорить о других книгах, то на Монте-Кристо я бы железно положилась. А здесь... Пока ни за кого не голосую.
Nataly: Если говорить о сохранении тайны, то в первую очередь я бы пошла к Атосу. Ему можно выговориться, не заботясь о последствиях и не рискуя нарваться на оценку своих деиствий. Но тайна должна быть действительно серьезной, иначе просто язык не повернется грузить такого человека. К Портосу я бы пошла в минуту усталости и депрессии, посидеть у камина с бутылочкой вина и поднять себе настроение. К Дарту я, честно говоря испытываю некоторое недоверие. Не могу вспомнить СОХРАНЕННЫЕ им тайны. (Может, просто текст забыла?... ) Эшли пишет: Луиза и Рауль - пусть они благородные дворяне и т.д., но это же дети! Одни эмоции и ветер в голове... Луиза не способна думать о последствиях своих поступков, а Рауль в своем самокопании забудет обо всем и обо всех. Присоединяюсь К Миледи и Арамису я бы точно не пошла делиться сокровенным. Опасно. Таина в любой момент может быть разглашена, причем тому, кому не надо -- все зависит от политики момента.
Andre: Никому. Друзей у меня нет, но иногда так хочется поговорить по душам, посоветоваться - а не с кем. Не хочется никому докучать - считаю себя не вправе отнимать чужое время. Веду дневник. Ответы на многие вопросы пытаюсь найти в книгах. А если что-то тяжелое очень гнетет душу, то надо пойти на исповедь.
LS: Эшли пишет: В компании с д'Артаньяном... Мне кажется, он бы это молчание понял и оценил не менее высоко, чем доверие. Обосновать не могу :))) Дюма это обосновал. "...д`Артаньян, охотно хитривший с лукавым Арамисом и тщеславным Портосом, стыдился кривить душой перед Атосом... Ему казалось, что если бы он перехитрил Арамиса и Портоса, это заставило бы их только с большим уважением относится к нему..."
Snorri: Интересно, это принцип "бей врага его же оружием" ("врага" заменить на "друга")? :-)
Капито: Бедный-бедный граф де Ла Фер, сколько бы ему пришлось хранить тайн, будь он знаком со всеми нами!!!:))))
Arabella Blood: Капито Вы правы, я впервые рада тому, что он нас не знает!!!
Retana: Д'Артаньяну, однозначно, Д'Артаньяну! только такому, какой он в 20 годах... Он там, конечно, циничен... Но все равно ему! Кандидатуру Атоса я не рассматриваю. Потому что не хочу, чтоб он знал мою тайну... гипотетически, сейчас у меня особых тайн нет...
Эшли: Nataly пишет: К Миледи и Арамису я бы точно не пошла делиться сокровенным. Опасно. Таина в любой момент может быть разглашена, причем тому, кому не надо -- все зависит от политики момента. *меланхолично* Я имею полное право быть спокойной как танк насчет Арамиса - я не могу припомнить, чтоб Арамис сделал что-то дурное доверившейся ему женщине
Эшли: LS, спасибо!
Констанция: Нет, я за дартаньяна. когдато в боярского дамы влюбллись только изза этой роли
Annie: Дарт наверно...хотя не знаю. Я такой человек, что свои тайны держу при себе. Но возможно с Дартом мы нашли бы общий язык...
Сесилия: Все-таки, наверное, Атос. Несмотря на все свои заморочки ему одному можно спокойно доверить любую тайну, и не бояться каких-либо осуждений или того, что он этим злоупотребит или разболтает, ну разумеется, если в этой тайне нет ничего противного чести истинного дворянина. А вообще да, проще всего доверить Гримо, с его неразговорчивостью за секрет можно быть спокойной
Жан : Я как разумный человек, никому из этой компании тайну бы не доверил. Особенно Атосу.
LS: Жан, Вы оставите в тайне мотивацию?
Жан : LS Да просто все. Арамис и д'Артаньян тайну не выдадут, но начнут думать, а как ее приспособить под свои нужды. А мне это может не понравится. Портос слишком простодушен, а Атос начнет изображать блюстителя нравственности даже там, где для этого нет оснований. Вот и не захочется говорить.
Nataly: Жан пишет: а Атос начнет изображать блюстителя нравственности даже там, где для этого нет оснований Когда это он таким занимался???? Напомните пожалуйста:)))))))))
Жан : Nataly А вы вспомните, как он кривился, когда д'Артаньяна повествовал ему свою историю, а когда мушкетеры все вместе стали обсуждать, что делать с миледи, он при всех сказал, что гасконец сделал ей гадость. Я знаю, что тот был кругом виноват, но зачем при всех-то?! Ему ж тайну доверили!!!!
LS: при всех сказал, что гасконец сделал ей гадость...Ему ж тайну доверили!!!! Но не сказал же какую. А буря ненависти миледи в адрес гасконца могла снести к чертовой матери всех четверых. Поэтому необходимо было дать хоть какое-то объяснение. Смотрите, как деликатно - "какая-то (!) гнусность"...
Nataly: Жан пишет: Я знаю, что тот был кругом виноват, но зачем при всех-то?! Ему ж тайну доверили!!!! *Ехидно* проскакав в женской одежде по утреннему Парижу, Дарт полагал что все шито-крыто. Блажен, кто верует. А Атос действительно никого в подробности не посвятил... хотя мог бы. *про себя, мечтательно* А я бы уши ему надрала за такие... подставы...
LS: Nataly пишет: А я бы уши ему надрала за такие... подставы... Гасконцу? Аналогично! "Ведь предупреждали гада"
Жан : Nataly пишет: А я бы уши ему надрала за такие... подставы... Поздняк метаться! Он уже шпагой опоясался.
Diana: Жаль нет ответа "никому из этой компашки".Я бы за него отдала голос.Пару раз в жизни обжигалась,поэтому теперь большие тайны держу при себе.Ну если все-таки выбирать,наверное Партосу.Он может и простодушен,но кто сказал,что он не может хранить тайны?!
Nataly: *мечтательно* Портос... он все может:)))))
Snorri: Страшные они люди, мушкетеры, чтобы тайны им доверять :-))
Гастон: Я бы доверил свою тайну Карлу Стюарту. Потому что он самый верный, лучший друг на свете. И это исторический факт. Правда, Snorri? :-)
Snorri: Гастон Аминь :-)
Жан : Гастон пишет: Я бы доверил свою тайну Карлу Стюарту. Потому что он самый верный, лучший друг на свете. И это исторический факт. Скажите это Страффорду.
Snorri: Жан Не поминайте Страффорда всуе. Здесь была совсем другая ситуация. Приходилось выбирать между слугой и женой. И потом, граф сам написал королю из тюрьмы, чтобы он как можно скорее подписывал смертный приговор, дабы тогдашний майдан не перерос в нечто более страшное. Хотя Карл сплоховал, безусловно: надо было сразу же передавить всех подстрекателей.
LS: Жан пишет: Скажите это Страффорду Мне тоже вспомнилось это имя. Но потом перед мысленным взором появилось строгое лицо Гастона. *опасливо втягивая голову в плечи* Щас ка-ак даст по башке, обличив Дюма в очередном ляпе.
Snorri: LS :-))))) Хотя я не Гастон, но вспомните текст романа: Карл сам не раз раскаивается в том, что сдался и подписал приговор Страффорду. Но здесь уже дело не в умении хранить тайну. Вот Бэкингема он спасал не раз, когда тому собирались объявить импичмент.
Nataly: LS пишет: Мне тоже вспомнилось это имя. * недоуменно* и мне....
LS: Snorri Просто Гастон назвал короля самым верным и лучшим другом... *открывая Америку* А может Страффорда он не считал другом? А потом , после казни, просто было жаль хорошего дядьку? Хотя, какие у королей вообще могут быть друзья? Они ж не мушкетеры :))))))
Nataly: LS пишет: Хотя, какие у королей вообще могут быть друзья? Только засланцы-мушкетеры:))))
Жан : Snorri пишет: И потом, граф сам написал королю из тюрьмы, чтобы он как можно скорее подписывал смертный приговор, дабы тогдашний майдан не перерос в нечто более страшное. Это значит, что Страффорд был хорошим другом, тьфу, подданным!
Snorri: LS У королей не бывает друзей, бывают только слуги... Я написала в ответе Жану, какие тогда были обстоятельства, включая условия, в которых был подписан приговор. В Страффорда вцепились мертвой хваткой, т.к. это был самый сильный советник короля. Его бы устранили в любом случае, ибо мешал очень. И Карл ОЧЕНЬ ДОЛГО отказывался уступать парламенту. Страффорд САМ просил ускорить подписание приговора, понимая, что его уже не спасти. Уже начались волнения в Лондоне, с угрозами в адрес королевы-католички и детей, с требованиями отрешить их от престолонаследия и т.п.
Гастон: LS Ну, что же вы так? Я женщин не бью ))) Страффорд чел спорный, этак вы и Лода в друзья запишите ))). А я считаю, что у Чарли за всю жизнь было только два настоящих друга - Бэкингем и Генриетта-Мария.
LS: Значит, мои озарения по поводу Страфоорда - верные? А раз не друг - то можно и мочить. Даже, если жалко. :))
Гастон: LS Нет. Страффорда я бы не записал в друзья. Это не большая дружба, чем у Ришелье и Луи 13. Взаимнополезная связь. Я бы так сказал.
Snorri: Гастон Взаимополезная. Однако Луи с бОльшей легкостью отдал бы Ришелье под нож, как это он едва не сделал под нажимом Сен-Мара и Тревиля.
Эли Элистранд: Тайну доверила бы Раулю. Он мне кажется самым чистым и принципиальным из персонажей.
Джоанна: А я бы доверила Атосу. Он не только не выдал бы ее, но и не стал бы обсуждать ее со мной по своей инициативе.
Йоханна: Какая все-таки жалость, что нельзя выбрать несколько вариантов!.. На первом месте - Атос, однозначно :) На втором - столь же однозначно Рауль. А на третьем Гримо. Однако, какой-то подозрительный набор...
katalina: А я бы никому не доверила :). Даже Атосу :).
Margarita_Lunae: Это зависит от содержания самой тайны :). Атосу - можно доверить страшные, Арамису - интриги ( можно ещё и помощи попросить ),а ещё можно Тревилю -он так напичкан тайнами, что эту просто забудет :)
Henrietta: Я доверила бы дАртаньяну)) Хотя может и не только ему, но точно не Атосу. Сама не знаю почему)
Signorina: Henrietta пишет: но точно не Атосу. Сама не знаю почему) ну а все-таки, почему же тогда такая однозначность? :-)
Signorina: Без вариантов - только Атосу, ибо "честность его была безукоризненна".
Amiga: Атосу - можно доверить страшные, Арамису - интриги... ...Которые он успешно использует в своих интересах :)))
Henrietta: Signorina пишет: ну а все-таки, почему же тогда такая однозначность? :-) Сама понять не могу. Интуиция что ли..))
Lavalier: Раулю. Почему не Атосу, сама не знаю. Побаиваюсь я его...
Signorina: Lavalier пишет: Побаиваюсь я его... ... вот это да... Чем же Вас граф так пугает? :-)
Lavalier: Signorina пишет: Чем же Вас граф так пугает? :-) Своим отношением к некой мадемуазель
Signorina: Lavalier пишет: Своим отношением к некой мадемуазель Ваш намек понят
Меланхолия: Lavalier пишет: Своим отношением к некой мадемуазель Меня граф больше пугает своим отношением к некой мадам :))) Я свою тайну доверила бы Дарту и/или Портосу. К ним и за помощью можно обратиться в случае чего :)
Мадам де Комбале: Отдаю голос Атосу... Пример с королевским миллионом весьма показателен.) Хотя... Если дело коснется д'Артаньяна, Портоса и Арамиса, думаю, граф может пожертвовать и мной, и моей тайной, как разменными пешками, нарушив все мыслимые и немыслимые нормы, включая королевские приказы.
Amiga: Если дело коснется д'Артаньяна, Портоса и Арамиса, думаю, граф может пожертвовать и мной, и моей тайной, как разменными пешками, нарушив все мыслимые и немыслимые нормы, включая королевские приказы. Боги мои, чем граф заслужил такое мнение о себе??? :-ООО
LS: Мадам де Комбале Мадам де Комбале пишет: нарушив все мыслимые и немыслимые нормы, С этого места по подробней, плз. ;)
Signorina: Мадам де Комбале пишет: граф может пожертвовать и мной, и моей тайной, как разменными пешками, нарушив все мыслимые и немыслимые нормы, включая королевские приказы. *в крайнем удивлении* Мадам де Комбале, как Вы пришли к такому выводу?
Anetta: Свои тайны не доверяю никому, (Обжегшись на молоке, дуешь на воду) А уж если совсем невмоготу, то Атосу.
Рони: Все зависит от того, что это за тайна. А то обычно люди хотят скрыть что-нибудь не очень хорошее о себе. Такой тайной я бы с Атосом ни за чтобы не поделилась! Естественно, не потому что он мог кому-нибудь рассказать, просто именно перед ним хотелось бы выглядеть безупречно. Так что «о своем, о девичьем» мы лучше с госпожой Бонасье посекретничаем. А вот если тайна о чем-то важном, вроде «золота партии» - Атосу. Ну, а если нужна быстрая помощь в сомнительном деле – д, Артаньяну, кому ж еще - он же любит авантюры...
Amiga: А то обычно люди хотят скрыть что-нибудь не очень хорошее о себе. Такой тайной я бы с Атосом ни за чтобы не поделилась! ППКС :)))
Меланхолия: Рони пишет: просто именно перед ним хотелось бы выглядеть безупречно. Так сильно графа любите? :))) Эх, не понять мне этого никогда... От господина Атоса мне как-то хочется держаться подальше. Не люблю, знаете ли, мрачных мужчин :)
Рони: Меланхолия пишет: Так сильно графа любите? :))) Вообще-то да, сильно. Но дело не в этом. (Я Шико не меньше люблю, но ему я любой бы тип тайны доверила). От господина Атоса мне как-то хочется держаться подальше. Не люблю, знаете ли, мрачных мужчин :) (А мне вот нравятся неприступные и немногословные мужчины... ) Я думаю, опрос предполагает условие, "... доверили тайну, если бы он(она) были Вам другом". А судя по трилогии, с друзьями или Раулем граф не был мрачным (да и с госпожой Шеврез тоже). Но при этом у Д, Артаньяна проскальзывает схожая с моей мысль, что именно из-за безупречности Атоса ему сложно признаться в своем несовершенстве... А вот доверить Тайну - легко.
Полiн@t()$: Арамис или Атос. у господина аббата и так много тайн, ему не привыкать))) ну то есть хранить он их точно умеет, да и у него интриг выше крыше к тому же,делать ему нечего-чужие тайны выдавать)))) и голос я отдала за него. А Атос... он очень молчаливый человеук, честь и честное слово для него дороже жизни.. если конечно от этой тайны не зависит жизнь его ДРУЗЕЙ... если было бы можно, я бы за обоих проголосавала..
Луиза Водемон: Констанции или дАрту, наверно. Арамису тайну доверять страшно, потому как он при личной выгоде ее вполне может кому-нибудь рассказать или использовать себе на благо. Портосу, потому как может проговориться просто по неосторожности, не имея никаких задних мыслей...Миледи? Ну, да..хм.. конечно:) Луиза Лавальер, может тайну бы и хранила ото всех, пока ее любимый Людовик бы не спросил, тогда, я вполне предполагаю, что она способна была бы всё поведать своему королю, потому как у любящих людей секретов нет(в т.ч. и чужих:)) Рауль мне просто не очень нравится:) И я слабо представляю себе ситуацию, что мне надо поведать тайну именно ему:) А вот господин Атос- личность мною до сих пор не до конца понятая, я вполне могу предположить, что ему тайну рассказать можно, но вот сложно мне доверять людям, чьи поступки и мысли мне до конца не ясны:)
М-ль Валуа: Скорее всего, в первую очередь я бы доверила тайну Атосу, хотя дАртаньян и Констанция тоже люди надежные.
Arren: Кому бы сказать?! Не будем наступать на теже грабли, что и де Шеврез. Выдала Арамису тайну близнецов, а он ею раз - и воспользовался в своих намерениях. Вспомним опыт с Лавальер - и не расскажем Д"Артаньяну. Портос - простак, ему знать не обязательно. Если и и открывать кому-то свою тайну, то только Атосу. Он же БЛАГОРОДНЫЙ, а значит тайну по-любому не выдаст. Не сказал же он де Шеврез где Арамис
Алея: Атосу
Dashusik: А мне кажется Арамису. По крайней мере до моей смерти он ею не воспользуется!!!!!!!А после моей смерти кому она нужна????
Лира: Скорее всего Атосу. Во-первых: рассыпать чужими секретами не в его стиле, а во-вторых - в случае чего может дать хороший совет.
Екатерина: Соглашусь с большинством - Атосу!! Он не из болтливых и чужие тайны никогда не выдовал. Кроме того может дать дельный совет!
Лилит: Я бы вряд ли доверила свою тайну Атосу. Он для этого слишком благороден, возможно он бы и сохранил ее, даже почти навернека сохранил, но очень велика вероятность того, что для Атоса данная тайна может разойтись с понятием морали, а это для него не приемлимо. Если я доверяю тайну, то я хочу услышать совет, а не критику в свой адрес. В этом случае лично мне бы больше подошли Арамис или Дарт. Скорее все таки Арамис, во вред мне этот человек тайну не использовал бы точно, лично мне он всегда казался самым умным из четверки, так что именно его совет был бы для меня самым интересным.
Nika: Мне кажется что все за исключением миледи сохранили бы тайну.
Arren: Лилит пишет: Если я доверяю тайну, то я хочу услышать совет, а не критику в свой адрес. В этом случае лично мне бы больше подошли Арамис или Дарт. Уж кому, а этим двоим тайн доверять нельзя, особенно если учесть опыт Луизы де Лавальей и г-жи же Шеврез. Хотя, как-говорится, ваше право))
ЛиСа: А я бы свою тайну доверила Атосу. Он по своей сути человек не глупый и секрет сохранить сможет. Не знаю почему, но в начале мне хотелось сказать что я доверяю больше д'Арту, но подумав... д'Артаньян в принципе человек тоже очень хороший. Он может и послушать и совет дать, и помочь как-то. Его голова как мешок, в котором всегда найдется место для нескольких лишним секретиков. Но выбрала я все таки Атоса, может потому, что этот "полубог"- как говорит д'Артаньян, меня больше воодушевляет.
Frenigonda: Я бы точно ничего компрометирующего не доврила!!! Это может быть опасно для здоровья...
Лилит: Frenigonda пишет: Я бы точно ничего компрометирующего не доврила!!! Это может быть опасно для здоровья... ППКС. Золотые слова, Это единственный способ быть уверенным, что тайна останется тайной, а не станет достоянием гласности.
Меланхолия: Frenigonda пишет: Я бы точно ничего компрометирующего не доврила!!! Это может быть опасно для здоровья... Никому-никому не доверили бы?!! Эк Вы героям не доверяете, прям даже обидно за них становится Неужто мушкетеры Вас шантажировать станут или еще что похуже?
Frenigonda: Меланхолия пишет: Никому-никому не доверили бы?!! Эк Вы героям не доверяете, прям даже обидно за них становится Неужто мушкетеры Вас шантажировать станут или еще что похуже? Врятли станут шантажировать, но мы же все люди... Впрочем, если бы я хотела, чтоб меня просто выслушали (тайна конечно не политическая!) пошла бы к Его Высокопреосвещенству. Если нужен совет, то к Атосу.
Ора: Атосу я бы доверить тайну не решилась, он бы ничего не сказал, но мог бы не одобрить. А вот д'Артаньяну я бы доверила спокойно.
Лира: Ора пишет: Атосу я бы доверить тайну не решилась, он бы ничего не сказал, но мог бы не одобрить Во-первых, это смотря какая у Вас тайна. А во-вторых - если я правильно поняла, вопрос состоит в том, кому из героев доверить свою тайну. Причём здесь то, как этот герой на неё мог бы отреагировать? Атос, по моему тайну бы сохранил практически в любом случае, даже если она ему будет "не по душе". А вот д'Артаньяну я бы доверила спокойно. Угу, а случай с Лавальер? Вот он (дАртаньян) если действительно не одобрит тайну или поступок, который нужно скрыть, то и не будет ничего скрывать, поскольку считает, что поступает правильно. Опять же пресловутая история с Луизой: дАртаньян ещё в самом начале высказал, что если о побеге Лавальер не знает король, то что-то здесь не то и впоследствии решил предупредить Людовика. Пусть и якобы беседуя с Сент-Эньяном.
Марика: Атосу и Раулю. Если бы они дали слово, что сохранят ее. Проголосовала за Атоса, естественно. Одному простому слову "да" можно доверять больше, чем клятвам всех остальных. Использовать тайны в своих интересах он не будет. Проговориться случайно не сможет. Человек умный, опытный, много переживший сможет дать совет и не побоится просто сказать "не знаю", а не станет фантазировать. Единственное, что доверила бы я ему не всякую тайну. Но то, что я не сказала Атосу, я бы и никому другому не рассказала.
Ора: Лира пишет: Во-первых, это смотря какая у Вас тайна. А во-вторых - если я правильно поняла, вопрос состоит в том, кому из героев доверить свою тайну. Причём здесь то, как этот герой на неё мог бы отреагировать? Да любая! Атос иногда осуждал самые невинные вещи. И очень даже имеет значение, как человек отнесется к тайне. Чаще всего люди молчат вовсе не потому, что кто-то не сможет сохранить тайну, а потому что доверие подразумевает и понимание, а не только умение молчать. Атос же очень многих вещей не понимает! Лира пишет: Угу, а случай с Лавальер? Вот он (дАртаньян) если действительно не одобрит тайну или поступок, который нужно скрыть, то и не будет ничего скрывать, поскольку считает, что поступает правильно. А вот этого как раз не боюсь. Да и Лавальер ничего плохого от болтовни д'Артаньяна не было. Д'Артаньян понимает жизнь, может, я бы ему еще и спасибо сказала.
Atos: Чего же, например, не понимает Атос? (кроме любви к женщине)
Ора: Атос не понимает, что можно ездить на чужих лошадях, когда на это дано разрешение владельца лошадей. Он не понимает, что человек может торговаться на рынке. Ну много чего он не понимает! Atos пишет: кроме любви к женщине И это кстати тоже очень важно!
Лира: Ора пишет: Лавальер ничего плохого от болтовни дАртаньяна не было *пожимает плечами* Это тогда не было, поскольку и тайна была "слабенькая". Ну перепсиховала девочка, ну побежала в монастырь, ну ничего не сообщила королю об этом... Подумаешь... А если тайна посерьёзней и дАртаньян тоже посчитает скрывать её неправильным?
Atos: Ора пишет: Он не понимает, что человек может торговаться на рынке. это он прекрасно понимает, просто сам не хочет этого делать (если бы он не понимал и считал это неправильным, он сказал бы об этом дАртаньяну, который в это время с жаром выторговывал снаряжение...однако Атос промолчал)...что касается дАртаньяна, имхо, он будет следить за тайной, если от неё зависит жизнь и/или благополучие любимого человека (одного из трёх друзей...или, например, Констанции в Трёх мушкетёрах. Ведь он из боязни подставить королеву (а ещё большая боязнь была подставить Констанцию) не посвятил в тайну даже самых близких ему людей), если же тайна не касается политики и не затрагивает жизнь/честь, то он будет действовать по своему усмотрению...имхо
Ора: Atos пишет: это он прекрасно понимает, просто сам не хочет этого делать (если бы он не понимал и считал это неправильным, он сказал бы об этом дАртаньяну, который в это время с жаром выторговывал снаряжение...однако Атос промолчал)... Временами Атос так красноречиво молчит, что делается тошно! Поэтому я бы лучше разоткровенничалась с д'Артаньяном.
Atos: Красноречиво молчит...во-первых, его никак нельзя в этом упрекать, во-вторых тому же дАртаньяну не было тошно, а в-третьих и не могло быть, Атос не проявлял это самое красноречие в молчании при покупке дАртаньяном снаряжения. Я бы доверила свою тайну Атосу, если была бы необходимость или острая потребность ею поделиться (но только если бы Атос и я являлись неразлучными друзьями, в противном случае нелепо приходить к просто знакомому человеку и делиться всем чем вздумается, отнимая его силы, даже если это Атос)
Сашок: Арамису.Но только не очень важную тайну
София: Я бы доверила точно Атосу, Арамису Д*артаньяняну. Миледи бы не ришилась, Констанцие и всем остальным тоже. Проголасавала за Арамиса.
Вильгельмина: Атосу - потому что он очень порядочный человек!
Lys: Атосу однозначно. При условии что мы близкие друзься, очень близкие. Потому что он не только бы сохранил, но - главное для меня - никогда ни на людях, ни наедине, ни словом, ни жестом, ни вздохом, ни вгзлядом не затронул бы эту тему, как если бы вообще ничего не знает. Поистине кинул - забыл!
Стелла: Атосу. Прежде всего-он настолько деликатен что не станет вас осуждать даже если ему что-то не по душе. ПРомолчит но уж выслушает со всем вниманием. И если согласится дать вопреки своему обычаю совет то совет этот будет верхом порядочности Благоразумен И благожелателен. А если тебе самому стыдно за то чем ты хочешь поделиться то не лучше ли промолчать и оставить в себе. А Атос так и поступил между прочим в истории с женой. ГОдами держал это в себе. И по поводу торговаться. Это уже ментальность. И гордость .Очень его понимаю. Мне самой омерзителен этот процесс. Подходит цена-беру. Нет-можно прожить и без.
Калантэ: Зависит, конечно, от того, ЗАЧЕМ доверить. Про Атоса я знаю - ни при каких обстоятельствах от него о чужой тайне никто ничего не узнает. А уж если мне должно быть за нее стыдно перед графом - то так мне и надо! По мере сил стараюсь такого не допускать... То же самое относится к Раулю. Если нужен совет опытного интригана - то, конечно, варианты другие, но я долго буду думать, а стоит ли обращаться к Арамису - может, ну его, этот совет? Еще вздумает играть в свою игру! Так что Арамису и д'Арту - предварительно уточнив, что это именно тайна, и на всякий случай взяв честное слово... Портос - доверяю, но зачем грузить простодушного человека лишними заморочками? А довериться миледи - по-моему, это надо совсем себя не любить...
Кася: Я Арамису готова доверить точно. Он никогда не предаст, тем более девушку!
анмашка: Миледи. Уж она-то не выболтает! (ИМХО).
Мадам Натали: Голосую за Констанс. Анна Австрийская ей доверяла, а я чем хуже)))
Konstancia: Атосу, но только не какую-нибудь ерунду. По пустякам неудобно графа беспокоить :) Вот уж кто точно никому не расскажет. Или Гримо. Который вообще нем, как рыба , но его нет в списке. Констанции и д'Артаньяну тоже можно доверить, но не всё... Луизе Лавальер - если только какую-нибудь девичью тайну, которую она вряд ли расскажет своему Людовику.
Стелла: А никому! Если это совсем мое, никого из них не коснется- так им и знать ни к чему. Если же это та тайна, которая может зацепить, пусть и косвенно и неприятностей наделать: так только тому, кого она и коснется и то: смотря что и смотря кому.
анмашка: Стелла , .
Катрин: Раулю. Он слишком благороден, чтобы разболтать;)
Кира: lennox пишет: Остается д'Артаньян. Не импульсивный мальчишка из "Трех мушкетеров", а умный, в меру циничный, многое повидавший и уже мало чему удивляющийся тип из "20 лет" и "Виконта". Он способен понимать людей, способен прощать и способен помогать. Вот ему, пожалуй, можно довериться. Соглашусь. Я бы тоже без колебаний доверила свою тайну такому другу как д'Артаньян - потому что тайны именно друзей он всегда хранил не хуже партизана. LS пишет: *ехидно* Ага. Вот Лавальер ему и доверила тайну своего побега в Шайо. Во-первых, он не был Лавальер родным человеком или близким другом (а мне кажется весьма странным, когда люди доверяют свои тайны чуть ли не незнакомцам, а потом вынуждены пожинать плоды. Чем же вы, дорогие мои, раньше думали?). А во-вторых, разоблачение тайны побега Лавальер не грозило ей ни смертью, ни лишением свободы, ни разрушенной репутацией, ни чем-либо ещё критичным. И не стало, как мы впоследствии убедились, для неё страшнейшим ударом, с которым она жить потом не смогла. А как раз такие тайны своих друзей д'Артаньян всегда хранил свято. Да и в целом он в сложившейся ситуации выбрал наименьшее из зол для глупой девчонки - вот можно подумать, её бы в этом монастыре не нашли... Ну и да, о себе тоже побеспокоился, не без этого - а что, права не имел? Ему, доверенному человеку короля, хранить такую тайну действительно было опасно: вот нашёл бы Людовик потом свою ненаглядную, стал бы расспрашивать, а она бы ему и выложила с невинными глазами историю своего побега, включая встречу с д'Артаньяном и его помощь (ИМХО, весьма вероятно, учитывая её характер и полнейшее непонимание того, как она подставила, к примеру, того же Рауля) - и остался бы мушкетёр крайним. Хотя сам в эту ситуацию оказался замешан вообще против своей воли. Здесь опять же вопрос в первую очередь к самой Лавальер - ну вот не пять лет ей уже было, чтобы совершенно не понимать, кому можно, а кому нельзя доверять свои тайны. И как они отразятся на жизни других людей. Она-то сама собиралась (ИМХО, только на словах) от мира удалиться, а вот д'Артаньяну в этом мире ещё жить - и перед королём держать ответ в случае чего. И пускай она сама, поглощённая своей "великой трагедией", об этом не подумала, но самому д'Артаньяну это надо - потенциальным козлом отпущения становиться? Ради друзей - дело иное, но ради даже не особенно знакомой глупышки, которая сама толком не может осознать чего хочет и что в этой ситуации правильно? Я бы на его месте поступила точно также, если бы всё-таки пришлось.
Кира: Nataly пишет: Если говорить о сохранении тайны, то в первую очередь я бы пошла к Атосу. Ему можно выговориться, не заботясь о последствиях и не рискуя нарваться на оценку своих деиствий. 1) "Да, - продолжал он, очаровательная женщина, которая весьма благосклонно отнеслась к нашему другу д'Артаньяну, НО ОН СДЕЛАЛ ЕЙ КАКУЮ-ТО ГНУСНОСТЬ, и она пыталась отомстить". 2) "Поэтому я и не высказываю полностью своих мыслей. – Выскажите же их, прошу вас. – ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ". ... "Да, я оправдываю его, ЕСЛИ вы и впрямь ставили своей целью отомстить угнетателю за слабого и угнетенного". Чем не оценка действий д'Артаньяна и Арамиса? Правда, во втором случае я с этой оценкой хотя бы согласна, в отличие от первого (где особенно лицемерно, уж простите, выглядит то, как Атос противоречит сам себе, чтобы выставить себя образцом высокой морали на фоне д'Артаньяна). Nataly пишет: К Дарту я, честно говоря испытываю некоторое недоверие. Не могу вспомнить СОХРАНЕННЫЕ им тайны. Обидно стало за достойного гасконца. Вот то, что вспомнилось буквально сходу (без заглядывания в текст): 1) Само собой разумеется, тайна Атоса и событий на той самой злополучной охоте. Д'Артаньян молчал как партизан до самого финала - даже после того как ахнули в ответ на слова "Она моя жена" Портос, Арамис и Винтер, он ни в тот момент, ни позднее не сказал ничего наподобие "а я, мол, знал". 2) Это вы, возможно, посчитаете мелочью (поэтому я и объединю две тайны в один пункт), но всё же - д'Артаньян никому не рассказал ни о том, как Портос в деле с подвесками проиграл свой бой и вынужден был сдаться (ох какой удар по самолюбию был бы для достойного барона, если бы об этом кто-то узнал!), ни о том, что поведал ему Арамис насчёт оскорбления офицера и первой в жизни дуэли (ему тоже вряд ли было бы приятно, если бы д'Артаньян растрепал пусть даже двум их друзьям такие подробности как "признаться, я испугался" и "я почувствовал, как у меня подгибаются колени"). 3) Д'Артаньян понял, что Рауль - родной сын Атоса, однако понял и то, что тот не хочет это ни перед кем афишировать. И несмотря на своё собственное горячее желание в этом убедиться, никому постороннему не сказал, что, мол, да-да, родной сын, пока Атос в третьей книге сам не перестал делать из этого тайну. 4) Участие Атоса и Арамиса в побеге Бофора - когда д'Артаньян отправился отчитываться за это дело перед Мазарини, он ведь их не сдал, не назвал по именам. Что лично я считаю одним из самых морально сильных и наиболее великодушных поступков д'Артаньяна во всей трилогии, потому что я сама действительно не знаю, смогла бы или нет простить друзьям ТАКУЮ подставу, которая в итоге привела к Вандомской дороге и скрещенным шпагам. 5) Опять мелочь, но меня очень тронуло то, что д'Артаньян не стал хвалиться перед Атосом и Арамисом тем, как он ловко и хитро спас их от Мордаунта, выиграв время путём отправки того за письменным приказом и выкупом - когда человек искренне не хочет, чтобы друзья чувствовали себя обязанными ему и были вынуждены его благодарить (ещё бы, после такого рассказа), а по возможности оставляет такую помощь в тайне, это одно из лучших проявлений дружбы. И кстати, Портос ведь тоже об этом не проболтался - тот самый болтливый и несдержанный Портос 6) Тайник с денежками Мазарини - пусть и в обмен на выполнение собственных условий (и условий друзей), но д'Артаньян всё же не раскрыл секрет этого тайника ни Анне Австрийской, ни другим заинтересованным лицам, сдержал обещание (в отличие от того же Мазарини, отобравшего капитанский патент - вот и спасай таких после этого ). 7) С небольшим "но" - тайна путешествия Монка в ящике. Как по мне, д'Артаньян сделал всё что мог, дабы её подробности не стали достоянием гласности. И своим "наёмникам" крепко рот закрыл, и при дворе никому (включая короля) не расписал историю во всей красе. А то, что Портосу и Арамису рассказал - вот это и есть небольшое "но", однако это же наши мушкетёры И если рассматривать их как (цитируя столь ненавидимую многими песню из "Возвращения мушкетёров) "все четыре сердца как одно" - тогда можно сказать, что д'Артаньян тайну не выдал, она осталась в "его" сердце 8) Тайна разборки, которую Атос устроил королю и которая обернулась для него едва ли не Бастилией и фактически изгнанием - и снова д'Артаньян молчал как партизан, прекрасно понимая, что если эта история станет достоянием двора, она может очень сильно повредить Атосу и Раулю и бесповоротно разрушить их судьбы. 9) Опять мелочь, но всё же. Тайна бумаг с компроматом, которые д'Артаньян дал возможность Фуке сжечь - ИМХО, возможно, именно отсутствие этих бумаг во время суда и повлияло на итоговый приговор - тюремное заключение вместо казни. 10) Тайна Железной Маски - хотя мне тоже жаль Филиппа, факт остаётся фактом, важнейшую государственную тайну д'Артаньян хранил свято. И против всего этого - одна лишь выданная тайна побега Лавальер, которая лично в моих глазах не является катастрофическим преступлением, ИМХО, это в сложившихся обстоятельствах совершенно оправданное действие. Ну как, удалось мне хоть чуть-чуть поколебать ваше недоверие к д'Артаньяну? P.S. Тайну королевы в сюжетной линии с возвращением подвесок я намеренно не включила в список, поскольку признаю - д’Артаньян изначально не собирался её хранить, хотел рассказать де Тревилю и если бы не его запрет, ИМХО, рассказал бы и друзьям тоже.
Кира: Жан пишет: гасконец сделал ей гадость. Я знаю, что тот был кругом виноват Честное слово, никогда не понимала, почему этот поступок д'Артаньяна по отношению к Миледи всеми поголовно считается "гадостью" и с чего он в этой ситуации "кругом виноват" - ??? Вот пример: д'Артаньян, как и по канону, влюбляется в Констанцию, однако та к нему равнодушна, искренне любит своего мужа и даже не помышляет о возможной измене, из-за чего возмущённый д'Артаньян решает ей отомстить и пролезает в её постель под видом почтенного супруга. Вот это действительно была бы гадость неописуемая, это бы я никогда и ничем не оправдала, такой персонаж никогда не стал бы моим любимым. Но в случае с Миледи - на тот момент сюжета д'Артаньян уже знает о ней, что: 1) Она работает на кардинала - на тот момент очень опасного врага д'Артаньяна и его друзей, поскольку в ходе поездки за подвесками от рук людей Ришельё все четверо не полегли только чудом. 2) Она хочет ему отомстить за его успех в деле с подвесками, причём отомстить явно не мелочно (ибо "если б кардинал не приказал мне ЩАДИТЬ его"), и уже давно бы это сделала, если бы не запрет Ришельё, на покровительство которого на тот момент сюжета д'Артаньяну рассчитывать не приходилось. 3) Она неописуемая лицемерка: рассыпается ему в любезностях и благодарностях - а за глаза "болван", поскольку проявил доброту и не стал убийцей Винтера, вроде как любит своего деверя - а по факту только и цепляется за шансы подстроить его смерть, чтобы заполучить в свои загребущие лапки его деньги (её поведение перед дуэлью д'Артаньяна и Винтера - это очень близко буквально к организации убийства деверя). 4) Она принимала участие (а то и вообще руководила) в похищении Констанции, которую д'Артаньян любил (страсть у него была и к другим женщинам, не спорю, но ЛЮБОВЬ в первой книге - одна). "Гнусная тварь!" - воистину, д'Артаньян, воистину! С учётом всего этого Миледи невероятно повезло с той страстью, которую всё-таки испытывал к ней д'Артаньян, из-за чего и решил отомстить именно таким образом. Потому что если бы этой страсти не было, ему было бы достаточно сказать пару слов обо всём этом Винтеру, через того - Бэкингему... И поехала бы Миледи тайно в далёкую-далёкую ссылку раньше чем успела бы сказать "ой!" - а по дороге мало ли что могло бы случиться, несчастный случай какой, да и дело с концом. Резюмируя: лично я считаю, что нельзя охарактеризовать какой-то определённый поступок однозначно как "гадость" без рассмотрения всех обстоятельств ситуации, а также того, кем и в отношении кого этот поступок совершён. Жизнь вообще не делится только на чёрное и белое. За убийство в подворотне можно получить срок, на поле боя - медаль. Убийца мужа (в числе прочих) Тамара Иванютина была приговорена к расстрелу, а вот Герде Терон (матери Шарлиз Терон) не было предъявлено никаких обвинений, потому что отравить ни в чём не повинного человека, чтобы завладеть его квартирой, и застрелить пьяную скотину, чтобы защитить себя и дочь - абсолютно разные вещи. Взорвать самолёт с людьми - это чудовищно? Безусловно, но только если это невинные люди, а вот подорвать самолёт с террористами, как это сделал Джон во втором "Крепком орешке" - это подвиг. Вот и здесь та же самая ситуация: прежде чем осуждать д'Артаньяна за эту ночь с Миледи под личиной де Варда, следует подумать о том, а не оправдано ли это тем, что он успел о ней узнать, и не заслужила ли она этого наказания за то, что делала, делает и собирается продолжать делать? Д'Артаньяна в этой ситуации не просто оправдываю - ИМХО, поддерживаю.
Кира: LS пишет: Но не сказал же какую. А буря ненависти миледи в адрес гасконца могла снести к чертовой матери всех четверых. Поэтому необходимо было дать хоть какое-то объяснение. Смотрите, как деликатно - "какая-то (!) гнусность"... Да, объяснение дать было необходимо. Ну так и давал бы: "Да, очаровательная женщина, которая весьма благосклонно отнеслась к нашему другу д'Артаньяну, чтобы использовать его в качестве убийцы, однако он случайно увидел её клеймо - и теперь она со всей яростью хочет уничтожить свидетеля". Абсолютно правдивое (где здесь хоть слово лжи?) и даже куда более подробное и всё дающее понять Портосу и Арамису объяснение, нежели то, что сказал Атос по канону - что за гнусность, заслуживает ли она попыток убить нашего друга, что там вообще произошло?.. А объяснение на основе клейма, ИМХО, эти вопросы снимает. И необходимости рассказывать всё как на духу никакой нет. И кстати, что-то сам д'Артаньян не поступил так же, как Атос, и во время сочинения письма Винтеру не сказал Портосу и Арамису в таком же "деликатном" стиле: "Эта женщина была женой нашего друга Атоса, но он сделал ей какую-то гнусность (а что, почему нет? Атос ведь сам ему признался, что это было "всего лишь убийство"), поэтому их брак развалился". В общем, Атос с этим объяснением, на мой взгляд, показал себя очень некрасиво. Да ещё и лицемерно (увы), ибо противоречил сам себе: от "А вас возможно оскорбить, сударыня?" - к "... сделал ей какую-то гнусность". Однако! Как-то странно, что у такого благородного и честного человека мнение о ситуации так резко меняется в зависимости от того, с кем он её обсуждает. LS пишет: А буря ненависти миледи в адрес гасконца могла снести к чертовой матери всех четверых. А вот тут соглашусь. У таких эгоистичных психопатов и социопатов как Миледи буря ненависти действительно может снести не то что четверых - пару-другую сотен человек, причём даже за то, что их случайно на улице толкнули (самое главное - искренне воспринять это величайшим оскорблением в свой адрес, тогда и хоть трава не расти). Поэтому, ИМХО, я абсолютно уверена, что даже если бы д'Артаньян просто мирно провёл ночь с Миледи под своим именем, но случайно увидел клеймо - она действовала бы точно также и аналогично присылала бы ему то убийц в компанию, то "выпить за её здоровье", а также отравила бы Констанцию. Всё то на то бы и вышло. Nataly пишет: *Ехидно* проскакав в женской одежде по утреннему Парижу, Дарт полагал что все шито-крыто. Позвольте, где же он это полагал? Он с самого начала осознавал возможные последствия (разве что не в полной мере) и говорил об этом открытым текстом: "Ах, милый Атос, я очень боюсь, что навлек опасность ужасной мести на нас обоих... ... Пусть уж ее гнев падет на меня одного". Nataly пишет: А Атос действительно никого в подробности не посвятил... хотя мог бы. Ну так и д'Артаньян мог бы посвятить всех в подробности "всего лишь убийства", однако вплоть до самого финала вокруг этой тайны Атоса на цыпочках прыгал. Именно в этом и заключается моя главная претензия к Атосу по сему поводу - относиться к тайне, которую тебе доверил друг, нужно с тем же уважением, с которым этот друг относится к твоей тайне, но здесь я у Атоса такого не увидела. У д'Артаньяна - да. Nataly пишет: А я бы уши ему надрала за такие... подставы... Подставу с побегом Бофора и Вандомской дорогой, которую Атос и Арамис устроили д'Артаньяну и Портосу, несчастный гасконец за всю трилогию ни разу не переплюнул - за такие подставы не то что уши драть... LS пишет: "Ведь предупреждали гада" Помнится мне, одного "гада" тоже предупреждали - ну не женись ты на ком попало! Он послушался? А ведь был постарше д'Артаньяна, да и долг перед родом на нём лежал. Так что не ему гасконцу уши драть в этой ситуации - сам хорош был.
Кира: Arren пишет: Вспомним опыт с Лавальер - и не расскажем Д"Артаньяну. Ну так Лавальер не была д'Артаньяну близким другом. А тайны друзей он всегда хранил безупречно (вспомним примеры с Атосом). Мне просто интересно, если бы вас связывала с д'Артаньяном такая же дружба, как Атоса, Портоса и Арамиса, вы бы ему тоже свою тайну не доверили? Лира пишет: Угу, а случай с Лавальер? Вот он (дАртаньян) если действительно не одобрит тайну или поступок, который нужно скрыть, то и не будет ничего скрывать, поскольку считает, что поступает правильно. А случай с Лавальер - отдельная песня. Там д'Артаньян оказался практически в безвыходной ситуации: хранить такую тайну ему просто опасно - если король об этом узнает, он с большой вероятностью окажется без вины крайним, а Лавальер, как всегда, будет закатывать глаза, падать в обморок и заламывать руки, но никакой реальной помощи он от неё не дождётся. К тому же давайте будем объективны - во-первых, она д'Артаньяну всё-таки никто, чтобы он ради её тайны рисковал своей только-только начавшей налаживаться жизнью. Вот ради друзей - всегда пожалуйста, но ради практически незнакомой девушки - скажите честно, вы сами промолчали бы в такой ситуации, рискуя подставиться перед королём? Во-вторых, д'Артаньян очень умный человек, обладает отличной интуицией и хорошо чувствует людей - и неужели вы правда верите, что он не понял, что на самом деле в душе Лавальер как раз ждёт и надеется, что придёт её возлюбленный и отважно спасёт от монастырской жизни? ИМХО, не собиралась она тогда действительно оставаться в монастыре - потому и ждала на входе до последнего. В-третьих, неужели кто-то правда верит, что Людовик бы её там не нашёл? Вот куда может сбежать юная девушка тех времён из-за любовных неурядиц? Домой или в монастырь - дома её нет, значит, нужно обыскать все близлежащие монастыри. И кто знает, как за время этих поисков распалился бы король и как бы он отреагировал в этом случае - мог бы выйти настоящий скандал. Могла бы выйти серьёзная ссора с принцессой и королевой-матерью - кстати говоря, я очень сомневаюсь, что они при таком раскладе признались бы, что сами затравили и практически выгнали Лавальер из дворца. Скорее свалили бы всё на неё - и тогда ей могло бы попасть ещё и за то, что будучи фрейлиной, фактически государственной служащей, она эту службу покинула без официального разрешения начальства. Так что д'Артаньян здесь в том числе и для её блага действовал. Лира пишет: Вот он (дАртаньян) если действительно не одобрит тайну или поступок, который нужно скрыть, то и не будет ничего скрывать, поскольку считает, что поступает правильно. Пожалуй, так, но только за исключением тайн друзей - уже писала выше, что все их секреты он хранил всегда и без вопросов/сомнений. В целом же я отношусь к характеру, убеждениям и моральным принципам д'Артаньяна с большим уважением, поэтому если он решил, что какую-то тайну не нужно хранить, ибо раскрытие её будет правильным и лучше для всех (включая хозяина тайны) - я не кинусь его за это осуждать, а постараюсь обдумать ситуацию с учётом его аргументов и понять. Как понимаю и в ситуации с Лавальер. Лира пишет: А если тайна посерьёзней и дАртаньян тоже посчитает скрывать её неправильным? А что, если бы тайна была посерьёзней, Лавальер ТОЖЕ кинулась бы обременять ею первого встречного, знакомого ей постольку-поскольку? Уж простите, в таком случае все вопросы и претензии были бы к самой Лавальер, которая уже не дитя малое, чтобы не понимать, что и кому можно либо нельзя рассказывать. Вот даже по сюжету - если бы она искренне хотела сохранить в тайне свой побег в монастырь, стала бы она без колебаний доверять эту информацию малознакомому человеку, который ещё и служит королю? Вот неужели нужно обладать каким-то гениальным умом, чтобы не говорить про монастырь, а попросить д'Артаньяна просто проводить её до какой-нибудь гостиницы, где ей нужно якобы кого-нибудь подождать, встретиться, забрать письмо или, например, посылку? Поблагодарить за помощь, дождаться его ухода, а потом в разгар дня снова пойти в монастырь - так, чтобы уже без свидетелей. Ведь это совершенно не та ситуация, когда тайну вот просто НАДО кому-то доверить, хоть ты тресни: хотела бы скрыть ото всех - скрыла бы. Впрочем, это уже небольшое отклонение от темы. ИМХО - если бы раскрытие тайны действительно грозило Лавальер страшными неприятностями вплоть до критических последствий, д'Артаньян всё-таки сохранил бы её, чтобы не губить девушку, ну или по крайней мере рассказал бы, но при этом постарался бы ей помочь, защитить, раз уж поневоле оказался впутан в эту ситуацию, всё-таки у него очень доброе сердце. Атосу. Прежде всего-он настолько деликатен что не станет вас осуждать даже если ему что-то не по душе Справедливости ради - Арамиса за его выходку с подменой близнецов и подставу Портоса он всё-таки осудил. Да, достаточно деликатно, да, абсолютно заслуженно - но осудил. Так что терпению и пониманию Атоса тоже есть какой-то предел.
полная версия страницы