Форум » Восторги и мечты » Атос, Арамис и д'Артаньян - похитители женских сердец!:) » Ответить
Атос, Арамис и д'Артаньян - похитители женских сердец!:)
Графиня д`Отевиль : Задалась я вот каким вопросом...: почему мы сейчас восхищаемся и грезим об атосе, а по книге любимцами женщин были Арамис и Дартаньян?
Ответов - 61, стр:
1 2 3 All
Henrietta: Скажу от себя, потому что Атос, конечно, всячески прекрасен, но вот связываться с ним не хотелось бы (в который раз вспоминатеся некая мадам, повешенная на деревце). А потом, мне так думается со стороны Атос производил впечатление такого угрюмого, вечно загруженного алкоголика (прошу заранее прощения у всех его поклонников). К тому же месье граф сторонился женщин, а женщинам было незачем добиваться внимания человека, их избегающего, когда рядом были Арамисы и дАртаньяны, женщин отнюдь не избегающее.
Графиня д`Отевиль : Не нашлось для Графа женщины его мечты..... А про Арамиса и Дарта.....Да, этим только покажи очаровательную ламу и всё:))) Понятное дело, что дама не абы какая)))
Графиня д`Отевиль : Извиняюся за свою описку: не ламу, а даму:)))))))
Мадам де Шико: полностью согласна с Henrietta Атос - полубог только в глазах юного дАрта, а потом и столь же юного Рауля. Дамам он не особо интересен (и тут у них полная гармония и взаимопонимание ).Бедняжка Шеврез не иначе как от сельской скуки позарилась Другое дело Арамис! или дАрт
Луиза Водемон: Из мушкетеров, я однозначно, отдаю предпочтение ДАртаньяну. Атос , сам по себе, меня никогда особо не вдохновлял. Только в паре с гасконцем.
ЛиСа: Лично я бы выбрала Атоса... ДАртаньян и Арамис очень даже хороши, да и почти все дамы готовы броситься им на шею, взирая на их веселость, хитрость, привлекательный внешность и молодость. Но какими бы они там хвалеными не были, им очень далеко на мужественно-благородной внешности Атоса и его серьезных, но выразительных черт лица. Пусть граф не пожиратель женских сердец, просто нет еще женщины, которая охладила бы его сердце (есть только Рауль, но он в связи с разрядницей полов соответствует), - это не главное в мужчине, на мой взгляд.
Мадам де Шико: ЛиСа пишет: нет еще женщины, которая охладила бы его сердце Такая как раз нашлась, если верить самому Атосу)) Одна, но ему на всю жизнь хватило ЛиСа пишет: на мужественно-благородной внешности Атоса и его серьезных, но выразительных черт лица. А вот с лица воду не пить зато сам Атос пьет много, мало того, еще и мрачнеет и истории рассказывает, от которых у хваленых гасконцев мурашки.
ЛиСа: Мадам де Шико пишет: Такая как раз нашлась, если верить самому Атосу)) Одна, но ему на всю жизнь хватило Ну так то было еще до основной истории про трех Мушкетеров, а я имею ввиду после, ну то бишь когда уже в тройку присоединился ДАрт и далее до самой смерти графа. истории рассказывает, от которых у хваленых гасконцев мурашки. Ну, пожалуй с этим я спорить не буду...
Графиня д`Отевиль : Чтобы стать любимой женщиной для Дартаньяна, нужно быть ангелом, для Арамиса-очарованием, а для Атоса- просто человеком........
La Louvre: Графиня д`Отевиль пишет: Чтобы стать любимой женщиной для Дартаньяна, нужно быть ангелом, <...> а для Атоса- просто человеком........ Что заставилос Вас сделать такие выводы? По-моему, Констанция, судя по описанию автора, больше похожа на "просто человека", чем сестра священника aka миледи. Про статую, я уж молчу, а то это уже узвучит, как старый затасканный боян :))
Луиза Водемон: La Louvre , полностью согласна. Да и прекрасная Мадлен тоже не ангела не тянет как-то:) Графиня д`Отевиль пишет: ля Арамиса-очарованием, Для Арамиса просто достаточно быть молодой герцогиней, со связями, ну и желательно очень симпатичной;)
Графиня д`Отевиль : Капните глубже......
Луиза Водемон: Графиня д`Отевиль пишет: Капните глубже...... *наивно* Куда и что капнуть, простите?
La Louvre: Графиня д`Отевиль пишет: Капните глубже...... Капаю, да что-то не выходит. Вот посудите сами (книги под рукой нет, поэтому прошу прощения за отсутствие цитат): 1. Внешние данные Какие эпитеты применяет автор в адрес Констанции? - Миловидная, хорошенькая. А миледи? - прекрасная, прелестная, очаровательная и т.д. и т.п. Чувствуете разницу? 2. Происхождение и род занятий Констанция - мещанка. Или нет? Она же племянница де Ла Порта и он выхлопотал ей должность при дворе. Так или иначе, но даже неискушенный дАрт задетектил, что на благородную даму Констанс не тянет. А еще она замужем за галантерейщиком. Фи, какая гадость! (с). Миледи - "по слухам благородного происхождения", сестра священника. 3. Интеллект и мировоззрение Поскольку про умственные способности Констанции автор особо не распространяется, то осмелюсь предположить, что они не на много выше среднего. Переодически удобряет рога благоверного и невозбранно помогает в этом другим страждущим дамам. Миледи - кипучий ум поэта, несмотря на юный возраст. Кладезь добродетелей, пусть и фальшивых (зато актерский талант рулит), но по крайней мере становится ясно на какую целевую аудиторию все это рассчитано. Ну, и кто больше смахиваете на девчонку с нашего двора?
Графиня д`Отевиль : Возможно я неправа:))))) Но на мой взгляд, Констанция и была для Дартаньяна ангелом, Арамис говорил, что женщина должна быть очаровательной, а Атос.....ну честно говоря там таааааааак запущено..... ему ведь так и не повезло в личной жизни. Но с ним нужно было бы быть самой сабой, естественной, т.е просто человеком. Со своими недостатками и достоинствами)))) Но это только моё мнение......:))))))
Мадам де Шико: Графиня д`Отевиль пишет: Но на мой взгляд, Констанция и была для Дартаньяна ангелом, Да для Дарта в его юном возрасте любая милашка - ангел А чуть более опытный Арамис уже не довольствуется просто очаровательной внешностью, его и статус дамы волнует не меньше... Будь его дама сердца на самом деле белошвейкой, он бы ни за что в этом не признался, ИМХО Графиня д`Отевиль пишет: а Атос.....ну честно говоря там таааааааак запущено..... Это точно! Графиня д`Отевиль пишет: Но с ним нужно было бы быть самой сабой, естественной, т.е просто человеком. Со своими недостатками и достоинствами)))) Ну да, только недостатки этот господин не прощает, увы. По нему как раз мертвый падший ангел на дереве лучше живой недостойной супруги.
Сиринга: Мадам де Шико пишет: зато сам Атос пьет много, мало того, еще и мрачнеет и истории рассказывает Монте-Кристо можно курить гашиш, а Атосу пить нельзя? При том, очень его уважаю, что он смог это бросить.
Мадам де Шико: Сиринга пишет: При том, очень его уважаю, что он смог это бросить. Монте-Кристо или Атос?
Сиринга: Атос - "20 лет спустя" Если внимательные читатели "Монте-Кристо" найдут, что этот герой тоже избавился от постыдной привычки, буду очень за него рада.
Орифия: Арамис - тот никогда не откажется пофлтиртовать, коли дама подходящая. Критерии уже перечислены La Louvre . Д'Артаньян более неприхотлив. Причем таким он остался и в зрелом возрасте (красотка Мадлен форевер!) Ему надо обязательно красивую и добрую. А Атос... "Атос был настолько тяжело ранен, что немногим отличался от убитого" (с) Арамис. УмИр он для женщин. Правда, женщинам так интереснее - загадочный, бледный такой весь, харизматичный... Женщин к нему влечет. Гра Монте-Кристо - та же песня, да только с гашишем.
La Louvre: Орифия пишет: Гра Монте-Кристо - та же песня, да только с гашишем. С гашишем-то веселее, видать. У Монте-Кристо с личным счастьем все-таки получше было.
Луиза Водемон: La Louvre пишет: С гашишем-то веселее, видать. У Монте-Кристо с личным счастьем все-таки получше было. Не, имхо, дело не в гашише или алкоголе. Дело в том, что у Монте-Кристо была цель, у Атоса-нет. Как только Атос цель жизни обрел, он сразу бросил пить. По-моему, оч. показательно.
Орифия: Ну, коли бы знал Атос, что недоповесил он миледи эту, он бы себя в вине не просаживал. Он бы мстииил!!!!
Графиня д`Отевиль : Луиза Водемон пишет: дело не в гашише или алкоголе. Дело в том, что у Монте-Кристо была цель, у Атоса-нет. Как только Атос цель жизни обрел, он сразу бросил пить. По-моему, оч. показательно. Я с вами полностью согласна Он бы мстииил!!!! Ну не знаю......Думаю, что такой поступок был бы его не достоен( поправьте, если я неправа).
Орифия: Графиня д`Отевиль пишет: Ну не знаю......Думаю, что такой поступок был бы его не достоен( поправьте, если я неправа). Ну, а палача он миледи все-таки сам подыскал. И еще убил Мордика. Это ли не месть?
Nika: Орифия пишет: И еще убил Мордика. Это ли не месть? Атос не так уж рвался убить его, вспомните хотя бы "Достаточно того, что мы убили его мать". (За точность цитаты не ручаюсь, но по моему, где-то так...)Убийство Мордика на было местью, это было самозащитой.
Графиня д`Отевиль : Nika совершенно с Вами согласна:)))))) Орифия пишет: Ну, а палача он миледи все-таки сам подыскал. Но не будем забывать за что он наказал Миледи. За то, что она делала зло близким ему людям. Не думаю, что если бы Миледи вела себя тихо и спокойно, Атос отправился бы ей мстить......... Не-не-не...
Nika: Графиня д`Отевиль пишет: Не думаю, что если бы Миледи вела себя тихо и спокойно, Атос отправился бы ей мстить......... А вот это, кстати, спорный весьма вопрос--но это уже офтоп получается. Кстати, не открыть ли темку?
Графиня д`Отевиль : А давайте вспомним сколько у кого женщин было( из тех, кого затрагивал Дюма). Вроде у Портоса только Кокнар была?
Nika: Графиня д`Отевиль пишет: Вроде у Портоса только Кокнар была? Нет. В тм говорится, что д'Арт не был знаком с любовницей Портоса, до Кокнарши, следовательно, методом дедукции, таковая в наличае имелась
варгас: Это в детстве, в юности дАртаньян воспринимается, как основной герой трилогии, вызывает восхищение (м.б.) Арамис женщин любит, они платят ему тем же. Заодно «доплачивают» золотом, связями, гостайнами. Атос… Думаю, Дюма сам восхищается своим героем, ставит выше всех других персонажей.
Capricorn: Графиня д`Отевиль пишет: почему мы сейчас восхищаемся и грезим об атосе Не все, отнюдь не все так делают) Трудно грезить о мужчине, вешающем дам на суку без суда и следствия. Возможно, женщины бы тоже любили Атоса, если бы Атос любил их в ответ. А он-то не особо проявлял рвения в этом вопросе! За всю жизнь - миледи да Мари Мишон. Напрашивается вывод: Атосу женщины нужны не были. Я, конечно, не намекаю, что ему нужны были мужчины Может, он был асексуал. Как в анекдоте: "Понимаете, Наташа, просто не хочется".
варгас: Вы правы, поводов для восхищения Атос женщинам в романе не давал. Ну, разве что внешность, манеры. Но мы-то знаем его жизнь. Оцениваем совсем по другим критериям. «Как о мужчине грезить, о нем трудно» Даже как-то и не пыталась, но совсем не по поводу миледи. Там было… А что там было? Не слишком связный рассказ, полупьяный бред, с такими накладками, что вопрос о даже коротком следствии остается открытым. И состояние патологического аффекта. Женщины не нужны. Не нужна ЛЮБОВЬ женщины в духовном плане, а физиология вполне могла бы быть. Борделей в Париже я думаю, хватало. Или же по заключению врача (моей подруги) имело месть быть «не полная импотенция обусловленная…» (далее процитировать не могу там одна латынь.)
Capricorn: варгас пишет: «Как о мужчине грезить, о нем трудно» А вот у кого-то, по всей видимости, это вполне получается - например, коллега, начавшая тред. варгас пишет: а физиология вполне могла бы быть. Борделей в Париже я думаю, хватало. Не без этого, конечно.
Калантэ: Могу высказаться по поводу первоначального вопроса дискуссии с высоты своего жизненного опыта В романе Арамис привлекает ВЗРОСЛЫХ женщин. Потому что он - молодой, красивый, галантный ЛЮБОВНИК. Д'Артаньян, в принципе, тоже. А девочки, западающие на загадочных печальных красавцев, во времена мушкетеров особо воли не имели - по монастырям сидели, воспитывались. Это первое. А второе - ну простите, в романе описывается реальная жизнь, и в реальной жизни играет большую роль сексуальная привлекательность. А очень как-то сложно почувствовать сексуальное влечение к ОПИСАННОМУ персонажу, причем описанному не в эротическом романе, а в обыкновенном. Это бывает, конечно, но уже так... при домысливании. Надеюсь, я не чересчур цинична?
Катерина: Я думаю, что причина разногласий по поводу мог ли Атос нравиться женщинам лежит в том, что критерии оценки у каждой женщины разные, исконно личные! Лично меня слишком популярные и востребованые мужчины никогда особо не впечетляли. Интуитивно хотелось найти в них недостаток! А вот душевная сила Атоса всегда вызывала восхещение, его перерождение из алкоголика в человека с большой буквы стоит многого! Еще в трех мушкетерах меня заинтерисовало воспитание Атоса, ну там где он исправляет латынь Арамиса и свободно рассуждает о геральдике Франции! А его менера повидения и общения предмет моего отдельного восхищения Он сам не хотел нравиться женщинам, вспомнить хотя бы тот момент когда Дарт предлагал ему пойти на знакомство с миледи! Видимо тогда сердечная рана Атоса была слишком свежа
Калантэ: Катерина пишет: Он сам не хотел нравиться женщинам, - вот именно. Поэтому не привлекал тех, кого интересовал только флирт и (или) постель - было очевидно, что ему это малоинтересно. Читательниц-то это точно привлекает в последнюю очередь, хотя бы потому, что никак невозможно!
Мадам де Шико: Дамы, а почему мы так незаслуженно забываем славного Портоса?! Он на своих возлюбленных хотя бы женится (причины можно обсуждать, но врядли г-жа Кокнар была сильно несчастна с ним). И между прочим, в отличие от очаровательны господ дАртаньяна и Арамиса (прости, Арамис ), Портос не путает личную жизнь с государственной. Про Атоса молчу, читательницам он может нравиться еще и потому, что с книжных страниц неудобно до веток тянуться. А потому можно вполне безнаказанно восхищаться его мрачной красотой и угрюмым очарованием с безопасного расстояния.
Калантэ: Мадам де Шико пишет: Про Атоса молчу, читательницам он может нравиться еще и потому, что с книжных страниц неудобно до веток тянуться. А потому можно вполне безнаказанно восхищаться его мрачной красотой и угрюмым очарованием с безопасного расстояния. Ради того, чтобы хоть несколько дней побыть женой графа, можно и рискнуть... Я бы рискнула.
Мадам де Шико: Калантэ пишет: Ради того, чтобы хоть несколько дней побыть женой графа, можно и рискнуть... Я бы рискнула. Ну если только ради экстрима... По сравнению с этими несколькими днями последующие приключения мадам де Ла Фер - детские игры. Ускоренный курс спецподготовки для кардинальской службы.
Калантэ: Мадам за что боролась, на то и напоролась. Или Вы считаете Атоса маньяком, который норовит развесить в художественном беспорядке всех женщин, с которыми у него что-нибудь было? Да простится мне цитата из другого автора, к тому же несколько фривольная, но зато неплохо отражает мою точку зрения. Заранее извиняюсь перед присутствующими за легкий вульгаризм, беседуют дамы, которые могут себе это позволить - две чародейки с жизненным опытом более века, я бы выражалась иначе: "- Хочешь его соблазнить? - Не получится. - Ну а если б он подошел и предложил сам? - Ну, тогда я дала бы ему не раздумывая. Даже на голом камне. - А я - даже на еже." Сапковский, "Сага о Геральте".
Мадам де Шико: Калантэ , накажут нас за оффтоп Атос, конечно, может, и не маньяк, но я б лично поостереглась. А вообще, что тут привлекательного? Классическая внешность, хорошее образование, знатность - плюсы, конечно, но пьянство, депрессия, угрюмость, агрессия - бОООООльшие минусы при постоянном общении.
Калантэ: Возможно, это мое субъективное мнение, но угрюмости и агрессии я не нахожу. С депрессионистами сталкивалась, сама из таких, тоже мне проблема... А вообще - любовь, сами понимаете, зла!
Мадам де Шико: Калантэ пишет: А вообще - любовь, сами понимаете, зла! Вот то-то и оно!
Nika: Мадам де Шико пишет: а почему мы так незаслуженно забываем славного Портоса?! Он на своих возлюбленных хотя бы женится (причины можно обсуждать, но врядли г-жа Кокнар была сильно несчастна с ним). Золотые слова!
де Круаль: А у меня есть подруга, которой только Портос и нравиться)
графиня замка N: "Почему мы сейчас восхищаемся и грезим об атосе, а по книге любимцами женщин были Арамис и Дартаньян?" - мне трудно объясняться с вашей точки зрения. Для меня Атос: 1)один из четверки 2)даже немного "пугающий" своим благородством дворянин остальное говорить не буду... На мой взгляд он какой-то, не знаю как сказать, правильный, всегда можно угадать его действия, ну... Но у него, разумеется, множество положительных качеств - я не спорю.
Луиза Водемон: графиня замка N пишет: "Почему мы сейчас восхищаемся и грезим об атосе, а по книге любимцами женщин были Арамис и Дартаньян?" - мне трудно объясняться с вашей точки зрения +1. Мне сама изначальная формулировка показалась некорректной: Графиня д`Отевиль пишет: почему мы сейчас восхищаемся и грезим об атосе, а по книге любимцами женщин были Арамис и Дартаньян? "Мы", это-кто?:) К кому был обращен вопрос?:))) Я вот больше всего дАртаньяна люблю, поэтому затруднительно как-то на сабж было отвечать)
Lys: Графиня д`Отевиль пишет: Чтобы стать любимой женщиной для Дартаньяна, нужно быть ангелом, для Арамиса-очарованием, а для Атоса- просто человеком........ Браво !
Lys: Графиня д`Отевиль пишет: Ну не знаю......Думаю, что такой поступок был бы его не достоен( поправьте, если я неправа). Он бы не мстил, он бы доделал
Lys: Мадам де Шико пишет: но пьянство, депрессия, угрюмость, агрессия - бОООООльшие минусы при постоянном общении. Но! его друзей это не грузит! Они не женщины, конечно, но в плане только общения все независимо от пола любят примерно одно и то же, ну там весело, интересно, интригуюче и т.д. И тот факт, что его друзья (а они очень разные люди), совершенно спокойно это переносят, говорит о том, что вы преувеличиваете или невнимательно читали. Атос прекрасно держал себя в обществе, вспомните - "беседа не перестала быть приятной" а он круто проигрывал, находил общий язык с королем (весьма тяжелый тип сам по-себе), его язвительная веселость, приятный голос, неизменно ровное расположение духа! Угрюмость и пр. он приберегал для себя и потому сидел дома, но если он был в обществе то вел себя соответственно. Меня восхищает его умение не выплескивать на публике свои проблемы и дурное настроение, уважать находящихся рядом людей.
Стелла: Дюма не зря пишет что его основными чертами были нежность и сдержанность
Lys: Все-таки будем вздыхать по Атосу?
Стелла: А это уж как кого зацепило смолоду.
Кася: Арамис!!!!
Пиратка: Любовь, конечно, зла и на дерево не особо охота... не забывайте, что Атос не только самый благородный, самый старший, самый умный, самый красивый, самый... *пятьдесят страниц перечисления прочих достоинств вперемежку со смайлами с перерывами на валерьянку*... но и самый свободный... то бишь с данным персонажем что хочешь то и твори после истории с миледи - хоть в своих снах, хоть в фанфиках... это у остальных не прокурорша, так галантерейщица...
Janna: Пиратка пишет: то бишь с данным персонажем что хочешь то и твори после истории с миледи - хоть в своих снах, хоть в фанфиках... это у остальных не прокурорша, так галантерейщица.. Так галантерейщица, бедная, умерла. Прокурорша чуть дольше протянула, но в конце концов тоже умерла. Получается, все трое свободны и все равно сами по себе. Зато к Арамису, уже даже когда ему было под сорок и он был в сутане, дамы по веревочным лестницам на свидания приходили. Так что
Francoise: Lys пишет: Меня восхищает его умение не выплескивать на публике свои проблемы и дурное настроение, уважать находящихся рядом людей. Очень ценное качество, думаю, достаточно редкое даже в то время.
Janna: Lys пишет: Все-таки будем вздыхать по Атосу? Не все, а через одного
Шарлотта: Lys пишет: Все-таки будем вздыхать по Атосу?/quote] ДА!!!!! И по Дарту тоже А почему забыли Портоса?
Диана Лунит: Я лично люблю Рауля.
полная версия страницы