Форум » Восторги и мечты » Зачем вы девушки Атоса любите? » Ответить
Зачем вы девушки Атоса любите?
de Cabardes: В принципе, вопрос дурацкий: при каких-никаких, но деньгах, знатного рода, т.е. свой среди элиты, алкоголик, что немаловажно, ибо есть кого спасать, убийца (так хочется приручить тигра), красавец, вероятно даже потенциально неплохой любовник - в общем, что ж такого и не любить? Вы б его спасали, спасали, спасали....
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 All
Орхидея: Так ведь что Гэндальф, что Мерлин, что Дамблдор - один архетип. Может ещё кого-то получится вспомнить. Представить героя как живого человека - запросто. А вот понять степень его сексуальной привлекательности - уж извините.))
Стелла: А вот понять степень его сексуальной привлекательности - уж извините.)) Орхидея , судя по тому, что творится в этом плане на Фикбуке - запросто представить.))))
de Cabardes: Орхидея пишет: Арагорна неплохо получится сопоставить с Атосом, Леголаса с Арамисом. Гимли - Портос и д'Артаньян в одном лице, Боромир - Рошфор, Сэм - Планше.
Стелла: Нет, Сэм - Мушкетон. Такой самоотдачи у Планше все же не было.
de Cabardes: Стелла пишет: Сэм - Мушкетон. Согласен. А вот Арагорн скорее Арамис, чем Атос: скрытный, целеустремленный, пользуется покровительством наиболее высокопоставленных особ, в том числе влюбленных в него дам. Возглавляет разведывательную и контрразведывательную спецслужбу. Нет, это не Атос. Есть ли в LOTR Атос? - Фарамир, скорее всего. Тоже разведка и контрразведка, но ретроградство, некоторое прекраснодушие, рыцарство, отсутствие властолюбия при практически предельной высокородности... К слову, прекрасная техника ведения допроса. Атос скорее Фарамир. Есть ли Атос в составе девятерых из Братства Кольца? - Я его там не вижу вообще.
Lumineux: А мне вообще очень странно проводить параллели между персонажами этих двух книг и вообще этих двух миров - Дюма и Толкин. Она все настолько разные и настолько самодостаточные, и у них настолько уникальны отношения друг с другом, что ассоциаций у меня вообще не возникает. По-моему, тут всё за уши притянуто...
Стелла: Если выяснится, что Толкиен любил трилогию, то, может быть, и не за уши притянуто. Это ведь на подсознательном уровне идет, когда писатель создает образы. Вон Камша рекла, что терпеть не может Атоса, а что у нее получилось? Алва - не без его влияния оказался.)))
Lumineux: Стелла, поверьте, Толкин вдохновлялся совсем не творчеством Дюма, создавая своих персонажей и свой мир )) Интересы профессора лежали в абсолютно другой плоскости.
Стелла: Он, кажется, математик был? Толкиена, в пору моего детства и молодости, в Союзе мало кто знал. Если бы не наши форумы, я никогда бы не взялась его читать, так что польза мне есть не только по части Дюма.
Lumineux: Толкин был филологом. Он преподавал английскую литературу в Оксфорде. В основе созданного им мира лежат пласты народного творчества, мифов, мировоззрения, истории народа и языка.
Стелла: О, тогда не удивительно, потому что созданный им мир удивительно органичен. На меня "Сильмаррилион" произвел большое впечатление.
de Cabardes: Lumineux пишет: параллели между персонажами этих двух книг и вообще этих двух миров - Дюма и Толкин. Она все настолько разные Разные, конечно, некоторые вообще параллелей не имеют, но сходства между остальными зачастую много - архетипы ведь для всех одни и те же.
Орхидея: Стелла пишет: судя по тому, что творится в этом плане на Фикбуке - запросто представить.)))) Воображение - это мощь.))) Только где гарантия, что увидев этого "мужчину мечты" живьём, леди с Фикбука не испытали бы горькое разочарование и не ретировались, теряя на бегу тапки?)) Lumineux пишет: В основе созданного им мира лежат пласты народного творчества, мифов, мировоззрения, истории народа и языка. Стелла пишет: О, тогда не удивительно, потому что созданный им мир удивительно органичен. Как создатель фентезийного мира Толкин, на мой взгляд, просто гениален. У него много последователей, заимствователей тоже, а повторить удачный опыт профессора никто не сумел.
de Cabardes: Орхидея пишет: повторить удачный опыт профессора никто не сумел. Наиболее проработанный мир, на мой вкус, у Герберта в Дюне. К миру Толкиена много вопросов, но да - сложно назвать фэнтезийный мир, который имел бы большую силу воздействия на массы.
Стелла: de Cabardes , вы меня опередили. Совершенно с вами согласна насчет Герберта, но там, все же, немного другой мир. Если у Толкиена это прошлое Земли, то у Герберта - будущее. А вообще, Герберт потрясающе современен. Я его впервые прочитала уже в Израиле, собрала всю серию (даже с неудачными, на мой взгляд, книгами его сына), и только находясь в, что называется, гуще событий, понимаю, насколько он актуален на сегодняшний день. И насколько действителен мир Арракиса.(( И, знаете, образ Дункана Айдахо, пожалуй, еще один из моих любимейших. (Пора перечитывать!) А не стоит ли открыть нам такую тему о "Дюне"?
de Cabardes: Стелла пишет: А не стоит ли открыть нам такую тему о "Дюне"? С удовольствием - ваш ход :-) Тем более, что вроде-бы ждали новую экранизацию.
Стелла: Я знаю две - первую с этим рыжим певцом, Рурком, кажется. Вторая, 3-х серийная, чешско-немецкая, у меня на диске. Хорошо, договорились, я открою эту тему. Честно говоря, вы первый, с кем я могу поговорить о цикле - остальные пока или не читали, или не впечатлились.
de Cabardes: Стелла пишет: знаю две Старые помню - обе не нравятся. Жду новую. Может уже и вышла.
Viksa Vita: Стелла пишет: с этим рыжим певцом, Рурком Стингом de Cabardes пишет: Может уже и вышла. Еще не вышла, в 2020 планируется
de Cabardes: Так мы постепенно от Атоса уйдем к Джеймсу Бонду
Рыба: - Фер. Граф де ла Фер...
Констанс1: Рыба э- la Fer - происходит от испанского слова Fara-Железное Чудовище.Так что пострашнее Бонда будет
Рыба: Эка важность! Как говорят у нас в Эскуриале: El hombre y el oso, cuanto más feo, más hermoso. Мужчина как медведь, чем страшнее, тем красивее.
Джен: ПРИВЕТ - ВСЕМ ВАМ, ДРУЗЬЯ! Раз уж зашла речь насчет ассоциаций и аналогий героев Дюма с фантастическим и удивительным увлекательнейшим миром Толкина, то у меня Атос ассоциируется с двумя персонажами "Сильмариллиона" - Береном и..Финродом.. Что-то схожее, какое-то зерно, нечто общее с этими двумя - не скрою, моими любимыми героями, - на мой взгляд, здесь, несомненно, есть.. Наверное, Верность. Наверное, Мужество. Наверное, Благородство. Наверное, Отвага. Клятва. Рок. И..ЛЮБОВЬ, что сильнее Смерти. СПАСИБО ВСЕМ ВАМ, ДРУЗЬЯ МОИ, за предложение, открытие и продолжение этой, занимательнейшей и. действительно, замечательной, темы! А то, что Гэндальф - в неповторимо непредсказуемом и рыцарском мире старинных кельтских саг, древнейших преданий и сказаний об Артуре - об этом легендарном короле бриттов, что ныне мирно спит, и зачарованным. заколдованным сном на берегах туманных, зелено-мшистых, Авалона, - есть не кто иной, как волшебник Мерлин, Принц КрОви и Пророк, - это и впрямь, и вправду здорово, СТЕЛЛА! СПАСИБО еще раз!
polinathos: Орхидея пишет: Если уж на то пошло, объясните мне, каким образом можно влюбиться в персонажа прямо, как в человека?)) Это ИМХО как сравнивать мокрое с кислым - разные категории. Уже хотя бы потому, что в нормальной человеческой любви замешено до фига всякой биохимии. Ну, например, запахи, гормональная реакция А знаете, мне кажется, очень просто:) обратиться хотя бы к тем случаям из реальной жизни, когда при первом знакомстве внешность человека тебе совсем не нравится, но стоит узнать его поближе, и он раскрывается. И уже не обращаешь внимания на его недостатки, да и они со временем в достоинства переходят...:) Тут и влюбленность не за горами. У меня в жизни и в окружении был не один такой пример, да, думаю, у всех такие примеры есть. Конечно, тут я не беру в расчет биохимию и феромоны:) Так вот, такая влюбленность гораздо более крепкая, чем основанная лишь на физиологии. А интернет-романы, перешедшие впоследствии в реальную жизнь? Мне кажется, влюбленность в персонажей из той же оперы, влюбленность ума и эмоций, а не тела. А уж если сей персонаж - красавец-мужчина с благородным лицом да статью вельможи...:)
Armida: polinathos пишет: А знаете, мне кажется, очень просто:) +1. Влюбляться в литературных персонажей мне, кажется, не случалось, зато в исторических - не однажды. Без всякой биохимии)) Это именно polinathos пишет: влюбленность ума и эмоций, а не тела.
Стелла: А чем исторические персонажи отличаются от литературных? Разве что тем, что жили на самом деле, но с тех пор стали именно персонажами.
Armida: Стелла, именно. Так что влюбленность в них одного порядка.
Орхидея: polinathos пишет: А знаете, мне кажется, очень просто:) обратиться хотя бы к тем случаям из реальной жизни, когда при первом знакомстве внешность человека тебе совсем не нравится, но стоит узнать его поближе, и он раскрывается. И уже не обращаешь внимания на его недостатки, да и они со временем в достоинства переходят...:) Тут и влюбленность не за горами. У меня в жизни и в окружении был не один такой пример, да, думаю, у всех такие примеры есть. Конечно, тут я не беру в расчет биохимию и феромоны:) Так вот, такая влюбленность гораздо более крепкая, чем основанная лишь на физиологии. А интернет-романы, перешедшие впоследствии в реальную жизнь? Мне кажется, влюбленность в персонажей из той же оперы, влюбленность ума и эмоций, а не тела. А уж если сей персонаж - красавец-мужчина с благородным лицом да статью вельможи...:) Уж простите, но вот это "узнать поближе" как раз и запустит биохимию. Просто люди, как правило, не отдают себе в этом отчёт. Интернет-романы, согласна - удачный пример. Ментальный контакт дорогого стоит. Но всё же есть ли гарантия, что человек из сети покажется таким же привлекательным при личном знакомстве? Совсем не факт. Именно об этот я и хочу сказать. Раз мы залезли в такие материи, предлагаю разграничивать любовь в широком смысле слова и любовь мужчины и женщины, в корне которой лежит, как ни крути, инстинкт размножения. Любовь к родине, любовь к детям, любовь к произведению искусства, любовь к малосольным огурчикам - явно не то же самое. Для русского языка любовь - общая категория, а вот, например, древние греки выделяли куда больше оттенков. У них есть филия, людус, эрос, строге. Словом филия будут обозначать, например, дружбу, отношения братьев и сестер, родителей и детей, а также эмоциональное влечение к какому-либо отвлеченному предмету, например, к книгам, к музе, к воинскому искусству. Филия стоит немного особняком. Остальные слова характеризует ту любовь, которая относится к романтическим отношениям. :) Людус - любовь-игра, любовь-времяпровождение, эрос - любовь-жажда, страсть, строге - любовь-нежность, любовь-забота. ИМХО, к литературным героям и историческим личностям возможна именно филия. А это и есть любовь ума и эмоций, и здесь мы друг другу совсем не противоречим.
Рыба: Эх, есть ещё ага́пэ... Но это как бы не про Атоса! Хотя, как сказать...
полная версия страницы