Форум » Восторги и мечты » Выбираем лучшего из знаменитой четвёрки » Ответить

Выбираем лучшего из знаменитой четвёрки

Luiza d'Erble: Понимаю что выбрать просто НЕ ВОЗМОЖНО, но хотелось бы хотя бы послушать высказывания на эту тему...

Ответов - 136, стр: 1 2 3 4 5 All

LS: Luiza d'Erble На какую тему? Что за "знаменитая четверка"? Каковы критерии понятия "лучший"? Будьте добры, выразитесь определеннее. Ник d'Erble обязывает, по меньшей мере, соответствовать стилю, достойного государственного секретаря.

Меланхолия: LS, а мне все понятно. И лучший из знаменитой четверки - д'Артаньян!

LS: Меланхолия Я до сих пор не могу прийти в себя от темы "Самая красивая пара трилогии", т.к. мне не очень понятно, чем может быть обоснована "красивость". Или, вернее, то, куда заводит меня фантазия при попытке найти разумное объяснение, представляется мне не слишком высокохудожественным. :) И весьма далеким от заявленной темы раздела.

Женевьева: LS , ну что ж вы так, все ведь ясно без объяснений. Д'Артаньян!

LS: Женевьева Я предпочитаю объясняться с собеседниками вне области догадок. :)

Arren: Арамис

Luiza d'Erble: А мне симпатичен Атос и Арамис. Дарт, конечно славный малый, сообразительный и всё такое, но собственно говоря под таким углом зрения все четыре достойны первого места в рейтинге "Самый лучший"

Luiza d'Erble: Arren пишет: Арамис Полностью согласна!

Luiza d'Erble: У кого ещё какие варианты?

Алея: Они взаимодополняют друг друга. Благородный, хитрый, дерзкий, добродушный. Совершенно разные грани, очень яркие персонажи. Но всё-таки мне ближе любовь моего детства и моей юности - Атос

Luiza d'Erble: Алея пишет: Они взаимодополняют друг друга. Благородный, хитрый, дерзкий, добродушный. Совершенно разные грани, очень яркие персонажи. Согласна!

La Louvre: Атос

Henrietta: Оу! Такие вопросы разрывают меня на части Не могу разорваться на четырех я человек((( Хотя, вру, вовсе и не на четверых, на троих, а то и на двоих... После долгих раздумий, все-таки дАрт Вот написала, а вторая половина твердит - а Атос - лучше... Честно сказать, я от них просто тащусь))))) Меньше всех мне симпотичен - Портос, а между оставшимися тремя выбрать, ну очень, трудно!

Amiga: Атос, без вариантов. Совершенно неважно, по каким критериям :)

Luiza d'Erble: Итак, подводим итоги за этот день с половиной: Дарт - 3 голоса; Атос - 4 голоса; Арамис - 2 голоса; Портос - 0 голосов. Пока лидирует Атос! ( Голосование продолжается! Желательно объясняйте почему вы выбрали того или другого )

M-lle Dantes: Меня всё-таки больше к Портосу тянет... Он самый надёжный.

Luiza d'Erble: Тааак! У Портоса уже 1 голос!

Джоанна: В детстве был д'Арт, потом Атос... Сейчас Портос все сильней на себя одеяло утягивает. Обаятельный и уютный. Словом, я за Портоса.

Luiza d'Erble: Браво! У Портоса уже 2 голоса! Он сравнялся с Арамисом!!!

Полiн@t()$: очень трудно выбрать ЛУЧШЕГО, так как все они хороши и достойны этого почетного звания. Но если бы мне пришлось выбирать, то - Атос

Алея: Джоанна пишет: Словом, я за Портоса Он у меня на втором месте. Если бы не Атос, то был бы Портос.

Luiza d'Erble: Итак, Дарт - 3 голоса Атос - 5 голосов Арамис - 2 голоса Портос - 2 голоса Лидирует по-прежнему Атос! Голосуем!

Алея: Luiza d'Erble, больших сомнений в этом нет Мне кажется, большая часть форума за Атоса. Переубедите меня

Екатерина: Сложно выбрать, они все лучшие, каждый в своем роде!! Но я выбираю все же Атоса)))))

Señorita: LS пишет: мне не очень понятно, чем может быть обоснована "красивость". Или, вернее, то, куда заводит меня фантазия при попытке найти разумное объяснение, представляется мне не слишком высокохудожественным. :) И весьма далеким от заявленной темы раздел ИМХО все эти "красивости", "популярности" и прочие всякие "самые лучшести" определяются одним единственным критерием - "любимостью":)))))), т.е. личными своими вкусами и пристрастиями. В свете чего, если честно, никогда не понимала смысла подобных тем. Просто повосторгаться? Типа: вау! - Арамис (Атос/Портос/NN) - самый лучший, он душечка-пусечка-лапочка и всегда рулит?

Алея: Señorita пишет: самый лучший, он душечка-пусечка-лапочка и всегда рулит Да-да-да, давайте просто повздыхаем и повосторгаемся идеалами

Luiza d'Erble: Алея пишет: Да-да-да, давайте просто повздыхаем и повосторгаемся идеалами Ну, я для этого тему и создала!

Жан : Самый жизнелюбивый д'Артаньян. Самый порядочный Портос. А вот Атос... хм, его репутация в глазах его друзей была много лучше, чем он сам.

Madame: Жан пишет: А вот Атос... хм, его репутация в глазах его друзей была много лучше, чем он сам. Вот именно! Вы это оченъ верно подметили!!!

Жан : Madame , так как впервые я прочел "Трех мушкетеров" в первом классе, у меня было время все переосмыслить. :) В результате я на многих героев стал смотреть иначе. На Атоса, на Бюсси, на Шико и не только.

Madame: Жан Да, по отношению к Атосу всегда был какой-то диссонанс: Все от него в восторге, сам автор не устает подчеркиватъ его благородство, а начинаешъ смотретъ на поступки и понимаешъ, что что-то тут не то... А кaк измениласъ Ваше отношение к Шико, если не секрет?. Мне он до сих пор ооооченъ нравися!

Luiza d'Erble: Жан пишет: А вот Атос... хм, его репутация в глазах его друзей была много лучше, чем он сам. Ну да, и у меня порой складывалось такое впечатление...

Жан : Madame пишет: А кaк измениласъ Ваше отношение к Шико, если не секрет?. Мне он до сих пор ооооченъ нравися! Обаятельная сволочь :) А ведь когда я читал роман в детстве я Шико восхищался и просто обожал

Amiga: Да, по отношению к Атосу всегда был какой-то диссонанс: Все от него в восторге, сам автор не устает подчеркиватъ его благородство, а начинаешъ смотретъ на поступки и понимаешъ, что что-то тут не то... И что же там не то? :) (Каждый раз надеюсь услышать что-то новое, и каждый раз увы, но вдруг :)

Марта: Выводы делать хорошо именно по всей трилогии. Самый великодушный и верный - Портос, особенно это проявляется в сложные моменты во второй и третьей части трилогии. Д'Артаньян - самый обаятельный, энергичный, жизнелюбивый и побндитель по своей сути. Плюс остроумие, живость. И благородство. Не случайно Атос любит его больше всех, после Рауля, конечно. Собственно, он один из четвёрки остаётся мушкетёром навсегда. С первых страниц и до смерти. Атос.. Слишком правилен. Чего-то чуть-чуть не хватает. Но непререкаемый авторитет в вопросах чести и порядочности, рыцарь, почти Дон Кихот. Время Атоса миновало чуть раньше, чем он сам. Арамис.. Самый сложный и противоречивый характер. Очень близок по типу мышления д'Артаньяну, но антагонистичен ему. По происхождению и социальному статусу ближе к Атосу, но при этом амбициозен крайне. А проще всего ему, видимо, с Потросом, по принципу "крайности сходятся" Так что Дюма сконструировал гениальную четвёрку, настолько выверенную, что самого-самого невозможно выбрать. Не случайно три смерти следуют почти одномоментно, и сил у повествования хватает только на встречу-прощание Арамиса и д'Артаньяна, чтобы несколькими страницами позже всё завершить смертью !движущей силы" повествования. То, что Арамис жив, ничего не меняет. А на самом деле, книга закончилась со смертью Портоса. Потом просто развязка прорабатывается. Причём, такой же эффект был бы при смерти любого из четвёрки - брешь пробивалась бы и всё.. Поэтому лучшего выбрать практически невозможно, они оттеняют один другого и уход любого разрушает всё.

Инкогнито: Жан пишет: Обаятельная сволочь :) Жан, а мне вот интересно: есть у Дюма хоть один герой - из тех, кого сам автор характеризует как положительных - который соответствует Вашим высоким моральным стандартам? :) На Вас не угодишь, как я посмотрю. Вам и Шико и не такой, и Бюсси не этакий, и Атос к благородству просто "примазался"... Ну а хороший-то кто?:) По сабжу. Думала-думала... Наверное, самый неотразимый - все-таки Атос. Именно потому, что на 100% "в характере". Если есть у него недостатки, так, значит, они были обязательными чертами характера для благородного дворянина 17 века. А вообще люблю всех четверых мушкетеров, каждого по-своему.

Amiga: Инкогнито Если есть у него недостатки, так, значит, они были обязательными чертами характера для благородного дворянина 17 века. Чудесно сказано! ;))))))))))) Марта Атос... Слишком правилен. Чего-то чуть-чуть не хватает. Да чего же, чего не хватает? :) И я никогда не могла понять вот этого выражения - "слишком правильный". Как что-то может быть слишком хорошим, слишком красивым, слишком вкусным? Как круг может быть слишком круглым, а квадрат - слишком квадратным? А осетрина - слишком свежей? :))) Что это за недостаток такой? :) Время Атоса миновало чуть раньше, чем он сам. И это стало его недостатком? :)

Luiza d'Erble: Марта пишет: А на самом деле, книга закончилась со смертью Портоса. Да, когда хотя бы одного из этой великолепной четвёрки нет, все повествование становится пустым... Как будто не хватает одного важного мазка в картине...

Марта: Amiga пишет: Да чего же, чего не хватает? :) И я никогда не могла понять вот этого выражения - "слишком правильный". Как что-то может быть слишком хорошим, слишком красивым, слишком вкусным? Как круг может быть слишком круглым, а квадрат - слишком квадратным? А осетрина - слишком свежей? :))) Что это за недостаток такой? :) Например, выражение "слишком сладкий" - понятно? Приторный, стал быть.. Это уже не достоинство даже для любителя сладостей. Но это не об Атосе. А о нём - в нём недостаток есть один, и существенный - отсутствие жизненной силы. Некое благородное вырождение. Угасание усталого рода. Может быть, в этом разгадка нежизнеспособности Рауля? Просто свойство отца усилилось и преломилось в новую эпоху в таком варианте, как "страдания молодого Вертера"? Ведь каких-то 60-70 лет спустя от любви, после Вертера, самоубивались толпами. И ничего.. Всё было вполне благородно, в слабости никого не обвиняли. Ну, а он опередил время. Рауль- воплощение идеального романтизма, он обречён умиранию. И это - наслендие отца. Думаю, Атос наиболее сконструированныый из персонажей. он максимально литературен, и это в нём слишком, вот и всё. Хотя, разумеется. образ привлекатейнейший. Но сам Дюма не случайно говорит устами своих героев "Он не человек, он полубог". А они - люди. С недостатками. Живые. Атос без недостатков. Вернее, в нём один не достаток - жизни. Идеальность.

Марта: Luiza d'Erble пишет: Да, когда хотя бы одного из этой великолепной четвёрки нет, все повествование становится пустым... Всё рассыпается сразу. Кстати, это они и сами знают. В "20 лет спустя", когда они понимают. что разделились попарно, каждыа пара говорит "Не будет нам удачи, раз мы разделились".. А тут - разделение непоправимо. Смерть неотменяема. И всё начинает рассыпаться.. Умирают ещё двое, и остаются два антагниста. При прощании Арамис говорит "Как я тебя любил!!" Это признание пред вечной разлукой. Из иного мира. Так что четвёрка неразрывно связана. Боюсь, все потеряли бы своё обаяние, едва уберёшь ког-то из друзей.. Кроме.. Кроме Арамиса, пожалуй. Он самодостаточен в такой степени, что Дюма его оставляет на дожитие. И, кстати, вспомните последние слова трилогии - они - разъединяющие четвёрку окончательным приговором..

Луиза Водемон: "Лучшего" в плане чего именно?

Жан : Инкогнито пишет: Жан, а мне вот интересно: есть у Дюма хоть один герой - из тех, кого сам автор характеризует как положительных - который соответствует Вашим высоким моральным стандартам? :) Есть))) В том числе мне нравятся некоторые герои, которых не характеризуют как положительных, некоторые же положительные вызывают желание прикончить их собственноручно))) Марта пишет: Д'Артаньян - самый обаятельный, энергичный, жизнелюбивый и побндитель по своей сути. Плюс остроумие, живость. И благородство. Не случайно Атос любит его больше всех, после Рауля, конечно. Атос любит д'Артаньяна за то, чего ему самому не хватает, за жизнестойкость. Марта пишет: Но это не об Атосе. А о нём - в нём недостаток есть один, и существенный - отсутствие жизненной силы. Некое благородное вырождение. Угасание усталого рода. Может быть, в этом разгадка нежизнеспособности Рауля? А вот соглашусь! Марта пишет: Хотя, разумеется. образ привлекатейнейший. Но сам Дюма не случайно говорит устами своих героев "Он не человек, он полубог". Угу. Д'Артаньян его еще сравнивает с героем-полубогом Ахиллом, я его всегда терпеть не мог, класса так с пятого, когда нам красочно пересказывали греческие мифы. Кстати сравнение достаточно точное. Оба убийцы. Нет, я признаю, что юридически граф де Ла Фер мог убить жену. Чистая правда. И про честь я все понимаю. Но все равно. Недолго у человека длилась любовь. Ну и потом, хоть бы кинжал что ли взял, а то вешать. Пакость.... И потом, шантажнуть друга возможностью своей гибели, склонить его к дезертирству, двух друзей, если точнее, пользоваться его головой, а когда дело не выгорело, начать подозревать в желании поглазеть на казнь. Очень благородно для положительного и идеального персонажа.

Nika: Жан пишет: а когда дело не выгорело, начать подозревать в желании поглазеть на казнь. но он же извинился, причем сразу признал свою неправоту. И д'Арт его простил. И потом, опять-таки стресс--человек стоял под эшафотом и на него лилась кровь того, кого они готовы были спасти ценой собственной жизни. Думаете это не потрясение для психики?

Жан : Nika , он не сразу извинился. Понять, что сморозил что-то не то, он мог бы уже после первых слов д'Артаньяна, вместо этого он начал усугублять ситуацию. Я признаю стресс, но все же, все же.

Nika: Жан пишет: Понять, что сморозил что-то не то, он мог бы уже после первых слов д'Артаньяна, Жан , признаюсь, это место меня тоже сильно удивило. Атос за все это время мог уже достаточно изучить д'Арта чтобы понять что он не станет просто так глазеть на такое зрелище. Но мы не можем представить даже близко, в каком он мог быть тогда состоянии. Наверное, вобще себя не слышал когда говорил это.

Luiza d'Erble: Nika пишет: Наверное, вобще себя не слышал когда говорил это. Вот-вот! Атос, как благороднейший человек, которого слёзно просили спасти короля, стоял под эшафотом когда этого самого короля, простите, убивали. И после всего этого ему ещё надо было, извините, следить за выражениями?! Кроме того ясно сказано, что Атос как только пришёл домой, лишился чувств, а такой сильной воли человек, простите, попусту, как барышня, в обморок грохаться не будет. И после этого, естественно, раздумывать что сказать лучшему другу, как-то не к селу, не к городу...

LS: Марта пишет: Атос без недостатков Извините, не могу удержаться. :) Даже когда напивался до чертиков и проигрывал чужие брильянты? Когда произносил километровые монологи уже в те времена, когда бросил пить? Когда свои беды и несчастья поправлял судьбой своего ребенка? Если что, если сойдемся в клинче на эту тему, не вонуйтесь, перенесем в подходящую тему. :) Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: "Лучшего" в плане чего именно? Здесь у нас проблемы: в подобных темах почему-то возникают сложности с объяснениями. По-моему, либо автор(ы) не хочет, либо не может их дать. :))))

Amiga: А о нём - в нём недостаток есть один, и существенный - отсутствие жизненной силы. Некое благородное вырождение. Угасание усталого рода. Может быть, в этом разгадка нежизнеспособности Рауля? Может быть, соглашусь увидеть это в Рауле, да. Но в Атосе?..

Henrietta: Amiga пишет: И я никогда не могла понять вот этого выражения - "слишком правильный". Как что-то может быть слишком хорошим, слишком красивым, слишком вкусным? Может я не права, но меня вот в Атосе тоже всегда настораживала эта "слишком правильность", просто, ИМХО, идеальных людей не бывает, а значит либо Атос - всего лишь литературный герой и таких в реальности никогда не встретишь, в этом случае Атос сам по себе - "фантастика", либо идеальность Атоса - картинка, потому что даже на самой ровной поверхности всегда есть неровности. Атос много чего, по-моему, делал не ахти как благородного, так что, для меня с возрастом бешенная влюбленность в Атоса улетучилась и назвать его лучшим из четверки я никак не могу, хотя иногда прошибает такая ностальгия...

Марта: LS пишет: Даже когда напивался до чертиков и проигрывал чужие брильянты? Когда произносил километровые монологи уже в те времена, когда бросил пить? Когда свои беды и несчастья поправлял судьбой своего ребенка? Знаете, да. Звучит парадоксально, но это как неции пятна на Солнце. Вроде бы знаем, что они есть. но кто их видит в блеске сияния полдневного светила? И пьянство Атоса не недостаток уже, а просто такой у него обычай был заведён.. Эти мелочи - чудачества рыцаря, вроде как. Понимаешь, что пьянству - бой. И что Атос - пьёт. Но он как-то прилично пьёт. Красиво. Царственно надирается, и недостаток уже не выглядит таковым. Болеее того, бедняге д'Артаньяну всякое лыко в строку окажется, Арамису не простят читатели самолюбования, хитрости и, главное, смерти Портоса.. А Атосу простят всё, да ещё и в его смерти обвинят Рауля, который сам - своего рода жертва обаяния отца.

Марта: Amiga пишет: Может быть, соглашусь увидеть это в Рауле, да. Но в Атосе?.. А в Рауле это откуда, как вы полагаете? Часто недостатки родителей скрыты, но ярко видны в их детях. Атос говорит сыну - "У тебя не было друга.." Это - "оговорочка по Фрейду" - он держался энергией дружбы. особенно дружбы молодого гасконца. А потом у него появился новый источник энергии и вдохновения - опять извне - нежданно обретённое дитя, сын.

Nika: Марта пишет: Атос говорит сыну - "У тебя не было друга.." Кстати, я все время задаю себе этот вопрос--почему он это сказал Раулю? Ведь друг-то был?

Марта: Nika пишет: Кстати, я все время задаю себе этот вопрос--почему он это сказал Раулю? Ведь друг-то был? А там целый диалог об этом... В итоге получается. что друга не было.. И тут Рауль говорит: "У меня были Вы",да то-то и оно, что Атос по капле влил в него эээ... тягу к смерти? Нет, скорее, недостаток любви к жизни. Ну, скажите, представляете ли Вы Гасконца, за 15 лет общения ни разу не попытавшегося поцеловать обожаемую подругу?! А Атоса - вполне. Рауль-то случайно получился. Атос оказался в одной постели с мнимым мужчиной, да ещё эта дамочка проявила инициативу, будучи прехорошенькой при том. Тут уж надо было либо что-нибудь себе отрубать, как отец Сергий у Толстого, или уж отдаться даме. Ну, а Раулю досталась такая же замороченная девица, как он сам. Не Монтале.. И уж всяко не Мари Мишон. А иначе, если бы женщина оказалась чуть поживее, она бы наполнила их жизнью - сына, и через него - отца.

Nika: Марта пишет: что Атос по капле влил в него эээ... тягу к смерти? Нет, скорее, недостаток любви к жизни. Это когда было-когда он делал из него "совершеннейшего дворянина, которого способно породить наше обнищавшее время?" (ну или что-то в таком духе, точно не помню.) Ничего такого Атос в Рауля не вливал...

Amiga: Nika - Атос говорит сыну - "У тебя не было друга.." - Кстати, я все время задаю себе этот вопрос--почему он это сказал Раулю? Ведь друг-то был? Мне кажется, пытался в отчаянии найти хоть какую-то причину. Марта - Может быть, соглашусь увидеть это в Рауле, да. Но в Атосе?.. - А в Рауле это откуда, как вы полагаете? Вы в самом деле полагаете, что все в детях только вкладывается родителями? Атос говорит сыну - "У тебя не было друга.." Это - "оговорочка по Фрейду" - он держался энергией дружбы. особенно дружбы молодого гасконца. А потом у него появился новый источник энергии и вдохновения - опять извне - нежданно обретённое дитя, сын. Дружба и гасконцы - это, конечно, хорошо, но мне кажется, что Атос там и до, и после гасконца какое-то время как-то выживал. Henrietta ИМХО, идеальных людей не бывает А по мне так, вполне бывают. По крайней мере, я не знаю никакого закона, доказывающего невозможность их существования :)

Nika: Amiga пишет: Мне кажется, пытался в отчаянии найти хоть какую-то причину. Хм, не знаю... де Гиш был весьма неплохим другом, мне кажется, правда, в конце куда-то испарился...

Michel Le Blan: Я проголосую за Портоса. Атос, действительно, слишком правильный и какой-то черезчур идеальный. И факт повещания собственной жены (да пусть она будет хоть десять раз заклейменная) меня конкретно отталкивает от этого персонажа. Кото-то в этой теме уже сказал - уж лучше застрелил бы... Д'Артаньян - большая умница и военный при карьере :) ПРи этом любит одну женщину, пытается переспать с другой. Идет на службу к Мазарини, который ему не нравится, но находит повод и по сути дезертирует с этой службы. А потом небольшой шантаж - и все в шоколаде, гасконец-капитан мушкетеров. Арамис - слишком много закулисных игр. И я действительно не прощу ему смерть Портоса. На фоне всего этого Портос - самый симпатичный мне герой.

Amiga: Больше всего меня в это теме радуют фразы типа "уж лучше застрелил бы" :))))))))))

Arren: Amiga пишет: А по мне так, вполне бывают. По крайней мере, я не знаю никакого закона, доказывающего невозможность их существования :) Сам мир доказал невозможность существования идеальных людей. Именно наши недостатки и достоинства делают нас индивидуальностями. ИМХО, если бы Атос был так идеален, благороден и полубожественен, как это ему приписывает Дюма, он был бы и в половину не так привлекателен

Ledy Winter: Когда я посмотрела фильм №1, то моё сердце было полностью отдано Атосу (благодаря Вениамину Смехову), но книга "Двадцать лет спустя" меня переубедила, поэтому я за Портоса

Марта: Nika пишет: Это когда было-когда он делал из него "совершеннейшего дворянина, которого способно породить наше обнищавшее время?" (ну или что-то в таком духе, точно не помню.) Ничего такого Атос в Рауля не вливал... Думаю, да. Знаете, эта история "идеального сыновства" напоминает, как ни странно, историю Человека-амфиби, Ихтиандра, которого его - ещё одно сходство!- приёмный отец воспитал именно как идеального человека. сверхблагородного, чуждого всякой реальной жизни. И сгубила обоих "идеальных мальчиков" любовь, как то, что не укладывается в рамки идеального поведения, как то. что полно жизни, страсти.. И они не смогли справиться со стихией. Природа ли их виновата? Нет, всё-таки, воспитание.

Марта: Arren пишет: ИМХО, если бы Атос был так идеален, благороден и полубожественен, как это ему приписывает Дюма, он был бы и в половину не так привлекателен Трудно сказать. Во-всяком случае, его идеальность нарастает от книги к книге, а вначале он более.. Живой. С недостатками. Портос. Его образ претерпевает изменения от недалёкого фанфарона к античному герою, с фантаститческой гибелью древнего полубога. Его поглотила замля, как в мифе. Поскольку убить его пулей или клинком былобы немыслимо и недостойно такого героя, в какого автор превращает Портоса от главы к главе книги. В итоге Портос выходит почти в лидеры зрительских симпатий, а душка-Арамис становится намного менее симпатичным, чем в первой, и даже второй части трилогии. Д'Артаньян идёт ровно. Его сразу отделяет Дюма от троих мушкетёров, постоянно подчёркивая особую роль гасконца, И так и остаётся до конца книги. Он и погибает в триумфе - единственный из всех. Остальные - как побеждённые. Он один - как победитель.

Жан : Luiza d'Erble пишет: Вот-вот! Атос, как благороднейший человек, которого слёзно просили спасти короля, стоял под эшафотом когда этого самого короля, простите, убивали. И после всего этого ему ещё надо было, извините, следить за выражениями?! Вообще-то за выражениями надо следить всегда, хотя бы для того, чтобы не пришлось хоронить друзей. А то ведь всякое бывает. Марта пишет: И что Атос - пьёт. Но он как-то прилично пьёт. Красиво. Ну не знаю, что красивого в пьянстве.

Nika: Жан пишет: Вообще-то за выражениями надо следить всегда, хотя бы для того, чтобы не пришлось хоронить друзей. Ну как можно сравнить то, что сказал Атос д'Арту и то, что наворотил Арамис Портосу?

Алея: Nika пишет: Вообще-то за выражениями надо следить всегда, хотя бы для того, чтобы не пришлось хоронить друзей. А то ведь всякое бывает. Вот-вот. Просто очень хорошая фраза.

Женевьева: Алея Фраза замечательная, только это пишет не Nika , а Жан

Luiza d'Erble: Жан пишет: Вообще-то за выражениями надо следить всегда Ну, да согласна... Но представьте себя на его месте, что бы вы стали говорить?

Екатерина: Марта пишет: его идеальность нарастает от книги к книге, а вначале он более.. Живой. С недостатками. Именно в начале, в "Трех мушкетерах", Атос наиболее привлекателен. Несмотря на все недостатки, пьянство, игры, а может благодаря им. Кроме того - весь окутан таинственностью. А со временем он становится ну уж очень положительным, хоть бы напился что ли разок... Его пьянство заставляло меня улыбнуться, а его нравоучения в продолжениях - нахмуриться. Жан пишет: что красивого в пьянстве. Лично я не рассматриваю Атоса как беспробудного пьяницу. Может просто с пьяницами несколько другие ассоциации.

Amiga: Arren Сам мир доказал невозможность существования идеальных людей. Именно наши недостатки и достоинства делают нас индивидуальностями. Поясните вашу мысль, пожалуйста. Вот особенно первое предложение мне не понятно. ИМХО, если бы Атос был так идеален, благороден и полубожественен, как это ему приписывает Дюма, он был бы и в половину не так привлекателен Ну кому что. Меня он привлекает именно таким идеальным, благородным и божественным.

Amiga: Ну как можно сравнить то, что сказал Атос д'Арту и то, что наворотил Арамис Портосу? Чудесное сравнение, я считаю. Но Арамис же, как тут говорят, "хотел как лучше".

Алея: Женевьева Понимаю, просто цитата перенеслась

Arren: Amiga, Я имела ввиду, что идеальных людей не бывает. Идеальность - это вообще понятие относительное, и как таковое в природе не встречается. Изъян есть во всем.

Amiga: Arren Это всего лишь ваше мнение.

Марта: Amiga пишет: Ну кому что. Меня он привлекает именно таким идеальным, благородным и божественным. Беру текст. Читаю. В Трёх мушкетёразх идеальности ещё нет.. В "20 годах" спустя да, идеальность повысилась. Однако не настолько, чтобы живые черты были совсем уж залакированны. В третьей части, во-превых, мало очень появляется граф, во-вторых, практически не действует, акцент перносится на психологию, а в ней - на любовь к сыну. Кстати, Рауль-то куда идеальней.. Несравнимо. И кого любят больше? Отца иди сыночка? Ответ, по-моему, очевиден. Даже Луиза, думаю, предпочла бы молодого Атоса королю, а уж читатели выбирают графа, а не виконта, уже вторую сотню лет.

Nika: Amiga пишет: Но Арамис же, как тут говорят, "хотел как лучше". Мало кто что хотел, а уж что вышло то вышло... Марта пишет: В третьей части, во-превых, мало очень появляется граф Как это мало? Там вся книга практически про него! Марта пишет: Кстати, Рауль-то куда идеальней.. Несравнимо. И кого любят больше? Отца иди сыночка? Ответ, по-моему, очевиден. Расскажите, интересно...

Марта: Nika пишет: Как это мало? Там вся книга практически про него! А я читаю иначе.. Да, в первой части, ангийской, ещё граф активно действует. Там два героя - граф и д'Артаньян. А потом основными становятся сюжетные линии борьбы Фуке и Кольбера. заговор со сменой короля и персона Людовика, со всеми его интригами и любвями.. Тут на первом плане Рауль, а не граф.. Граф именно как отец выступает. Герой второго плана. Nika пишет: Расскажите, интересно... А что тут интересного? Провести голосование Атос или Рауль? Убеждена - победит Атос. Его обаяние неотразимо. С ним лишь гасконец может конкурировать.

Nika: А как мне нравился Арамис в "Двадцать лет спустя"! И какое разочарование в нем в "Виконте де Бражелоне"...

Арамисоманка: Мой герой-Арамис, даже в Бражелоне. Надо его просто суметь понять и простить. Любить идеалы проще. Но если идеал разрушен-все, любовь кончается. Он не хотел Портосу беды. И ЕСЛИ БЫ НЕ НОГИ ПОРТОСА, НИКТО БЫ АРАМИСА НЕ ОБВИНЯЛ. Атос-про него все сказали. Д'Артаньян-служака, и он сам виноват, что Арамис ОБМАНЫВАЕТ В НЕМ ШПИОНА КОРОЛЯ, а не друга. Портоса просто любишь и оберегаешь. А вот Арамисом заниматься интереснее. И чем-то мы с ним похожи, я многое в нем понимаю.

Лилит: Каждый выбирает по себе. В книге представлены четыре совершенно разных характера, со своими достоинствами и недостатками. Атос, благородство которого вряд ли особо часто встречается в реальной жизни. Дарт, отвага и благородство которого, я уверена, покорили не мало сердец, Портос, человек тоже не лишенный отваги, и готовый пойти на все ради дружбы, по мне он был самымм добрым из четверки. Ну и наконец Арамис, бесспорно, самый сложный образ романа, но именно он вызывает у меня наибольшие симпатии. Он тоже отважен, дружба для него не пустой звук, в любой ситуации он беспокоился о благополучии друзей. Благородство у него тоже не отнять, ведь не отказался же он помочь английской королеве, хотя шансов на победу, какк и собственной выгоды было маловато. Многие считают недостатком Арамиса его хитрость, только вот недостаток ли это. Смогг ли он выжить, если бы не эта его черта? В не зависимости от того, кого выбратЬ, я уверена, что любой бы не отказался от таких друзей!

Dashusik: По моему мнению лучший в книге Атос. Это благородный дворянин. От него не отстаёт и Арамис

Лира: Я, конечно, на форуме сравнительно недавно и в некоторых вопросах ещё плохо разбираюсь, но всё-таки не могу понять, в каком смысле "лучший"? Самый умный, добрый или красивый - это мне ещё ясно, но "самый лучший" Как, мне интересно, измеряется "лучшесть"? Ладно, допустим это обсуждение задумывалось как клуб по вздыханию о кумирах, но тогда, не уместней ли было бы определить его в раздел "Болтология"?

Светлана: Атос! Для меня с детства он идеальный, а став старше стал просо идеальным мужчиной, именно такой скажем рыцарь)) ну а в исполнении молодого Вениамина Смехова.... у меня нет слов чтоб описать это)))

Ора: Арамисоманка пишет: Д'Артаньян-служака, и он сам виноват, что Арамис ОБМАНЫВАЕТ В НЕМ ШПИОНА КОРОЛЯ, а не друга. Мне кажется, если бы Арамис боролся за свободу, мы бы могли так сказать, но он стремился к власти. Но мне все равно нравится Арамис. Он хитрый и изворотливый.

Рони: На втром месте по "лучшести" у меня стоит Портос. Что касается, д,Артаньяна с Арамисом, то мне поведение обоих (временами) не нравится в "Двадцати лет спустя" и очень "большие претензии" к д,Артаньяну в первой книге, к Арамису - в последней. Ну, а лучший во всех отношениях, ес-стественно Атос : самый благородный, самый умный и самый храбрый (ах да, я же еще обожаю чувство юмора такого типа...)

Марика: Я очень-очень тепло отношусь к д,Артаньяну, Арамису и Портосу (и могу защищать каждого из них «до последнего патрона»). И кто из них троих лучше мне очень сложно решить – все лучше! А вот выбор из четверки прост – граф де Ла Фер, кто же еще! Человек, для которого нет ничего дороже чести не на словах, а на деле. Верный друг и надежный союзник. Лучший мужчина из всех героев всех прочитанный мной произведений (да и непрочитанных – тоже!) Я даже мужу шучу, что он – самый лучший, после Атоса. На что благоверный довольно отвечает: А то-с! Я первый после бога! :) Рони пишет: ах да, я же еще обожаю чувство юмора такого типа...) И я тоже! Сцена, когда Атос, издеваясь над д,Артаньяном, невозмутимо и подробно рассказывает, как он играл в кости - просто песня. В стиле Шико. И когда Атос подкалывает Арамиса - "...или неизвестной дарительнице"! ...и мн.др.

Сашок: Арамис!!!Особенно в Двадцать лет спустя.

Сашок: Я неплохо отношусь ещё к Д'артаньяну и Портосу.

Гриммо : Всегда любимым был Портос! Проследите за ним внимательно по всей триллогии. Недаром и Дюма его смерти уделил места больше всего, не одну главу.

Nika: Гриммо пишет: Всегда любимым был Портос! Сашок пишет: Я неплохо отношусь ещё к Д'артаньяну и Портосу Суть вопроса была--кто лучший. Лучший, по моему, однозначно Атос, Дюма сам неоднократно это подчеркивает.

Стася: По мойму-Атос!

Рони: Что-то Luiza d'Erble перестала публиковать " текущие данные по голосованию", сделаю это за нее От Советского информбюро На настоящий момент в данной теме "Лучшим из четверки" были названы: Д, Артаньян – 3 раза, Портос – 4, Арамис – 5, Атос – 12.

Amiga: Рони Ни разу не удивлена :)))

Рони: Надеюсь, что и новые дюманы с "единственным правильным мнением" не заставят себя долго ждать в этой теме

jennie: МОДЕРАТОРИАЛ: Рони, пожалуйста, не устраивайте провокации на ровном месте. Даже со смайликами. Спасибо.

Филифьонка: Раз тут подсчет голосов, добавлю-ка я голос д'Артаньяну. Он в отстающих, а это странно. Без него не было бы никакой четверки, случайно так вышло или нет, но именно он вдохнул в нее жизнь.

Nika: Филифьонка пишет: Он в отстающих, а это странно. Без него не было бы никакой четверки, случайно так вышло или нет, но именно он вдохнул в нее жизнь. ППКС

Настюша: А мне больше всех нравится Арамис!

Lady Melanie: Атос - это моя слабость :)

rolyness: Всем привет! У вас симпатичный форум! Как можно выбирать лучшего? Они же все суперские!

Vivian: безусловно Д'Артаньян. и вообще, я считаю, он - центральный герой в книге. вокруг него обычно все события разворачиваются.

Jiliana: Люблю всех четверых)) Но все же мой голос Атосу

ЛиСа: Jiliana Полностью согласна, все хороши))) Но я все равно за Атоса!

Марта д'Эрбле: и я люблю всех четверых, и де Жюссака впридачу)))) исключительно из-за Владимира Яковлевича) но свой голос отдаю изящному Арамису)

Катерина: Отдаю свой голос Атосу, всегда испытивала слабость к благородствуи рассудительности, стабильности!

варгас: Атос. Без комментариев.

Анна де Ла Фер: Разрываюсь между Атосом и Портосом ... Ну обоих люблю одинаково ! И всё-таки, после долгих размышлений отдаю свой голос Атосу.

Калантэ: Атос. Любовь всей юности, пример для подражания и в некотором роде даже учитель...

Aurelia: Пожалуй, все таки Арамис, хотя выбрать очень сложно. Д'Артаньян тоже очень нравится. Со временем стала все лучше относиться к Портосу, а вот к Атосу отношение стало чуть хуже, чем в начале. Но нелюбимым героем назвать его все равно не могу.

Lys: Жан пишет: А вот Атос... хм, его репутация в глазах его друзей была много лучше, чем он сам. А вот и наоборот, он никогда никому не стремился понравиться, а они им все равно восхищаются. Он был гораздо лучше, чем сам о себе думал.

Lys: Amiga пишет: цитата: Время Атоса миновало чуть раньше, чем он сам. И это стало его недостатком? :) Нет, это стало недостатком для времени

Lys: Марта пишет: Луиза, думаю, предпочла бы молодого Атоса королю, а уж читатели выбирают графа, а не виконта, уже вторую сотню лет. Правы, правы! Очень кажется если бы в наших голосованиях возле имени Атос стояла пометка "молодой", не было бы смысла их проводить!

Стелла: А может такого склада люди вообще вне времени и народов. Они в микроскопических дозах бывали всегда и про них всегда говорили что их время прошло. А может его никогда и не было. Людям свойственно идеализировать прошлое. И тому же Атосу кстати -тоже. У человека есть принципы и он их не преступает! Он просто хочет быть честен с собой и миром. И в любую эпоху он будет вызывать уважение-Пусть тайное. Это отношение к нему в массах-это уж от эпохи.

Луиза Водемон: Lys пишет: возле имени Атос стояла пометка "молодой" А мне вот никогда особо молодой Атос не нравился:/ Т.е., нет, я вообще-то к нему положительно отношусь, но в "Трех Мушкетерах" для меня это совсем не тот мужчина, которым хотелось бы восхищаться. Впрочем, потом , он ,имхо, становится несколько скучным. Честно говоря, смысла данной темы, я так и не поняла до конца, потому как неясно какие критерии "лучшести" имеются в виду, но если, предположим, мы выбираем самого любимого, то для меня, это- дАртаньян и даже без обсуждений

TearDropS: В детстве, у меня самым любимым мушкетором, был Атос. Д'Артаньян немного проигрывал, из-за сцены в спальне миледи, когда он юркнул вместо де Варда (хотя, миледи тоже хороша, надо же так обкуриться, чтобы спутать любимого(вроде де Вард на тот момент был любимый, насколько помню) человека). А сейчас, вот думаю, все по своему хороши, в каждом своя изюминка, и выбирать между ними сложно

Lys: Луиза Водемон пишет: А мне вот никогда особо молодой Атос не нравился:/ Т.е., нет, я вообще-то к нему положительно отношусь, но в "Трех Мушкетерах" для меня это совсем не тот мужчина, которым хотелось бы восхищаться. Вы правы безусловно что все оценки субъективны. Вот вы говорите "не тот....восхищаться", а зачем им восхищаться? Мне вот странно, что мужчиной надо восхищаться, он имхо должен вдохновлять и стимулировать , а восхититься можно ну, формой его носа или там цветом глаз

Луиза Водемон: Lys пишет: а зачем им восхищаться? Мне вот странно, что мужчиной надо восхищаться, он имхо должен вдохновлять и стимулировать Ну если хотите, он меня не вдохновляерт:) Я его вообще отлично воспринимаю только именно в паре с дАртаньяном. Без этого- хоть убейся-никак...

Lys: Луиза Водемон пишет: Я его вообще отлично воспринимаю только именно в паре с дАртаньяном Ой! Нет, нет, я ни о чем таком не подумала!

Луиза Водемон: Lys пишет: Нет, нет, я ни о чем таком не подумала! Ну а я, как бэ, ничего такого и не имела в виду. Лишь то, что, на мой взгляд, их дружба описана очень ярко у Дюма.

Lys:

Helga: Больше всего нравится Атос- его манеры, его умение держаться, его ум и смелость, и даже та холодность, какая была в его характере и речах в "Трёх Мушкетерах". Относишься к этому человеку, как к учителю жизни, он, на мой взгляд, является идеальным во всём.

Жасмин: Разумеется-АТОС. По-моему, это не обсужтается. Граф де Ла Фер-и все!

Nika: Жасмин Если бы это не обсуждалось, не было бы темы и возможно вобще и форума. Не желаете развить вашу мысль, почему именно граф? А то и из соседних тем можно весьма спорные мнения натаскать...

Анастасия де Ла Фер: Мне нравятся Атос и Арамис. Выбрать лучшего крайне сложно:) Они оба супер

miss agata: Прочитала все обсуждение по этой теме. Интересно. Некоторые моменты (с которыми я была вынуждена согласиться) заставили в чем-то переоценить ситуацию, на многие вещи я смотрю иначе. По поводу голосования - Атос. В этого человека (я почему-то всегда говорю "человека", а не "героя" или "персонажа") я влюбленна безумно. Согласна, он "по-графски" высокомерен временами, частенько перегибает палку со своим благородством, и, как было написано выше, не всегда думает о том, какие последствия могут иметь его решения для других. Но, черт возьми, со всеми этими недостатками он импонирует мне еще больше. Если смотреть на Атоса по описаниям автора и других героев - он идеален. Он - картинка. Он и благородный, и самоотверженный, и не врет никогда (кстати, в этом лично у меня имеются сомнения), словом, куча абстрактных положительных эпитетов. На самом деле он обычный человек. Он может ошибаться и поступать неверно, раскаиваться в этом, несправедливо осуждать и просить прощения. В конце концов "самым благородным" и "идеальным" его окрестили автор и другие персонажи, а не он сам. И совсем не обязательно, что эта оценка была верна. Он не "идеальный" и не "самый лучший", но он - тот человек, на которого лично я бы хотела ровняться. В общем, я проголосовала и вроде даже с "обоснуем".

Жасмин: Nika, я только сейчас увидела ваше сообщение, а потом прочитала сообщение miss agata. Она сказала все, что хотела бы сказать я. И еще, я ведь для этого и написала "по-моему". Это мое личное мнение. Я сама по характеру похожа на д'Артаньяна, и возможно по этому я люблю Атоса и покланяюсь перд ним, как он. И, будучи девушкой, больше, чем он.

Анриетта: В произведениях,где есть несколько главных героев,каждый из них наделяется определенными качествами.И здесь видно,что у каждого какие-то качества выражены сильнее других. И,на мой взгляд, каждый выбирает себе героя по душе более похожего на него.Или наоборот,кто-то отдает предпочтение той добродетели которой в нем самом не хватает.Отсюда и все ответы.

karin: Лучший д'Артаньян! Мне кажется он самый талантливый. У него много доброты, находчивости, он веселый и очень умный.

Мари Мишон: Доброго времени суток, участникам форума! Мое сердце отдано навсегда только одному из этой четверки. Самому благородному, честному, к сожалению, часто пьяному, однако прекрасному мужчине - Оливье, графу де Ла Фер. Влюбилась я в него еще в далеком детстве. Когда его не стало, моему горю не было конца. Я долго рыдала. На мои рыдания прибежала мама, услышав причину слез она рассмеялась. Однако, Атос, для меня, по прошествии многих лет был и остается идеальным мужчиной. И слава Богу, что мой супруг не во всем на него похож

Соня: Мари Мишон пишет: Доброго времени суток, участникам форума! Мое сердце отдано навсегда только одному из этой четверки. Самому благородному, честному, к сожалению, часто пьяному, однако прекрасному мужчине - Оливье, графу де Ла Фер. Влюбилась я в него еще в далеком детстве. Когда его не стало, моему горю не было конца. Я долго рыдала. На мои рыдания прибежала мама, услышав причину слез она рассмеялась. Однако, Атос, для меня, по прошествии многих лет был и остается идеальным мужчиной. И слава Богу, что мой супруг не во всем на него похож И мое сердце тоже полностью отдано благородному Атосу , графу де ля Фер , я влюблена с шлубокого детства и не меняю свой выбор , конечно я пока что не замужем , но НЕТ такого как ОН . а вообще каждый из четверки ЛУЧШИЙ . пусть победит дружба , все таки

Кася: Арамис самый лучший! Я уверена!!!

Пиратка: АТОС) Он душечка, пусечка, лапочка и всегда рулит. Мое сердце отдано ему. Он самый лучший. И по-моему это не обсуждается... аргументов достаточно надеюсь?

Eva Sollers: Четверка неделима. Но я иррационально и необъяснимо предпочитаю Арамиса. Коктейль из войны и религии, дуэлей и богослужений, голубого плаща и черной сутаны кажется мне чрезвычайно завораживающим. :)

Samsaranna: Пожалуй- Арамис. Загадочен, амбициозен (порой даже слишком), хорош собой. Eva Sollers пишет: Коктейль из войны и религии, дуэлей и богослужений, голубого плаща и черной сутаны кажется мне чрезвычайно завораживающим. :)

nadia1976@ukr.net: ДАртаньян - быстрый, сметливый, красивый. Был бы моим любимым героем, если бы я прочла "Мушкетеров" в 15 лет. Атос - явный фаворит из четверки. Глаавное его преимущество- загадочная несчастная любовь в прошедшем. Это очень привлекает женщин. Каждая думает:"Вот Миледи -стерва, а я бы его любила всем сердцем и он бы забыл бы ее, любил бы меня и мы были бы счастливы. Но Атоса не выбрала бы именно из-за этого. Он все равно не забудет Анны никогда, именно из-за трагических переживаний, связанных с нею. Арамис-бабник, но дело не в этом (хотя...). Но такие нравятся именно благодаря этому. Каждая думает:"Это он с другими такой, а вот меня полюбит раз и на всю жизнь..." Но тут я вот, что думаю... Арамис аристократичен в любви. Его возлюбленые - знатные красавицы. Простая девушка вряд ли его заинтересует. Портос-добряк, милый, добрый. Пожалуй, выбрала бы его...

анмашка: Мушкетёры на то и великолепная четвёрка, что лучшего выбрать из них на мой взгляд просто невозможно!

Ренэ д`Артаньян: ВСЕ!!! но самый лучший - Д`АРТАНЬЯН!!!!!!!!!!!!!!



полная версия страницы