Форум » Восторги и мечты » Любимый мужской персонаж-2 » Ответить
Любимый мужской персонаж-2
Andre: Поскольку старая тема закрыта, предлагаю продолжить здесь. Мне очень понравились Филипп де Таверне и Оливье де Шарни. Благородные дворяне, верные престолу, совершающие благородные поступки. Дюма очень интересно, живо описывает их характеры. А что вы о них думаете?
Snorri: Arabella Blood Не верьте. Писали враги . На самом деле, Карл был как человек выше всяких похвал - как дворянин, христианин, образованный человек, муж и отец. Но вот как король... Скажем так, он слишком верил в "Божественное право королей" и в рыцарский кодекс, что мешало ему быть гибким, а это очень губительно для правителя, особенно оказавшегося на троне во время перемен. Родись он лет на 100-150 раньше, был бы одним из самых почитаемых английских монархов. Почитайте биографию Карла I, написанную Полин Грегг. Очень хорошая и интересная работа.
Arabella Blood: Snorri пишет: На самом деле, Карл был как человек выше всяких похвал - как дворянин, христианин, образованный человек, муж и отец. Но вот как король... Благодарю, мне это известно. Карл I, как и наш Николай II, был хорошим семьянином и образованным человеком. Но далеко не лучшим королем. Я говорила о нем именно как о короле...
M-lle Dantes: Arabella Blood А вы покажите мне учебник. где хвалят коронованную особу!
Snorri: M-lle Dantes Хмм... про того же Петра пишут больше положительного, чем негативного.
M-lle Dantes: Как раз хотела об этом упомянуть. Единственное исключение из правила.
Snorri: Марк Аврелий, Елизавета I Тюдор, Екатерина II...
Arabella Blood: Snorri Большое спасибо за ответ, "предугадали" мой ответ... Да, нет ни одного учебника, в котором бы о каком-то короле/императоре написали только положительное. Но о некоторых пишут как о хороших правителях (хотя и не без перегибов), о других - называют множество хороших человеческих качеств, но как о правителе отзываются в основном отрицательно. Самые яркие примеры "положительных" правителей: Петр I, Екатерина II в нашей стране. Гай Юлий Цезарь, наконец. Какие бы грехи ему не вменяли, общая характеристика историков о нем положительная. Но именно как о правителе
Snorri: Arabella Blood Согласна. Но не всегда просто отделить "профессиональную" деятельность от персональных качеств человека. Вернее, можно признавать его заслуги, однако слава о его дурных личных качествах все равно ляжет тенью на его поступки. Что же касается наоборот... Не все правители рождаются правителями - или с полным набором качеств, необходимых для подобного поприща. Возможно, я неправа, но я не могу не сочувствовать ни Карлу, ни Николаю, хотя и не пытаюсь умалить их вину, приведшую к тому, что случилось с ними в финале их жизней. Хотя, ИМХО, историки не всегда бывают объективны и зачастую перегибают палку. Абсолютно всех фактов знать нельзя, а судьбоносное решение может быть продиктовано совершенно незначительной деталью...
Arabella Blood: Snorri пишет: Возможно, я неправа, но я не могу не сочувствовать ни Карлу, ни Николаю, хотя и не пытаюсь умалить их вину, приведшую к тому, что случилось с ними в финале их жизней. Согласна. Я тоже всегда сочувствовала и Карлу и Николаю. Просто из гуманизма, зачем было убивать? Особенно это касается Николая - ведь он к тому времени отрекся от трона и за себя и за сына... Snorri пишет: Хотя, ИМХО, историки не всегда бывают объективны и зачастую перегибают палку. Не исключено. И потом, мы, с "высоты" своей эпохи судим так, я для той эпохи многое было иным. Мы не знаем всех фактов. Наконец, мы просто не знаем чувств того, кто правил. Быть может, у него в какой-то день просто мигрень была, а результатом стала война...
Snorri: Arabella Blood пишет: Просто из гуманизма, зачем было убивать? Особенно это касается Николая - ведь он к тому времени отрекся от трона и за себя и за сына... Политика не признает гуманизма, а во время революционных потрясений выживает сильнейший. А эти монархи были пороховой бочкой для Кромвеля и Ленина. Ведь пока они, Карл и Николай, были живы, легитимность новой власти была под вопросом. Быть может, у него в какой-то день просто мигрень была, а результатом стала война... Быть может :-)) К тому же вышеуказанные товарищи монархи были под большим влиянием своих обожаемых жен и слушали, что те говорили/просили/требовали. К слову сказать, Генриетта-Мария и Александра Федоровна были более ненавидимы в народе, чем их супруги.
Arabella Blood: Snorri пишет: Ведь пока они, Карл и Николай, были живы, легитимность новой власти была под вопросом. Да я это прекрасно понимаю. я не понимаю другого. Как можно вот так вот устраивать суд (например, над Карлом), заранее зная, что его ждет? Жуткий фарс...
Snorri: Arabella Blood пишет: Как можно вот так вот устраивать суд (например, над Карлом), заранее зная, что его ждет? Жуткий фарс... Думаю, это "для отвода глаз". Мол, суд был, приговор законно вынесен и т.п. А этот тиран и убийца еще и отказывался признавать его законность, ну как такому голову не оттяпать?.. Показуха, одним словом :-/
Arabella Blood: Snorri пишет: Думаю, это "для отвода глаз". Мол, суд был, приговор законно вынесен и т.п. А этот тиран и убийца еще и отказывался признавать его законность, ну как такому голову не оттяпать?.. Показуха, одним словом :-/ Показуха, наверно... А еще, надо же вроде как законно обосновать свои притязания на власть... Но все-таки жутко... Однако, по-моему, мы далеко ушли от темы
Snorri: Arabella Blood Умолкаю (Хотя мы всего лишь обсуждаем одного из героев Дюма ;-)).
Arabella Blood: Snorri пишет: Умолкаю (Хотя мы всего лишь обсуждаем одного из героев Дюма ;-)). Тем более, что наши мнения совпали По крайней мере, во взгляде на Карла...
Snorri: Arabella Blood Что не может не радовать :-)) Здесь все как-то больше французов обсуждают. Надо было немного "разбавить".
Волшебство: Юлёк (из клуба) пишет: *тихим шепотом* А я торчу от Шико. :) и я) и я) и я)
Lothiriel: M-lle Dantes пишет: Да, Реми симпатяга. И Шико мне понравился. И мне тоже :) Но первое место все-таки принадлежит Генриху III
Lothiriel: M-lle Dantes пишет: Да, Реми симпатяга. И Шико мне понравился. И мне тоже :) Но первое место все-таки принадлежит Генриху III
Diana: ПроШико уже многие говорили,но и мне он симпатичен,а еще Генрих Четвертый,хотя он и не просто персонаж.
Arabella Blood: Diana пишет: ПроШико уже многие говорили,но и мне он симпатичен,а еще Генрих Четвертый,хотя он и не просто персонаж. Ну почему не персонаж? У Дюма очень даже персонаж... И тоже довольно симпатичный :)))
Diana: Это точно!!Просто для меня ПЕРСОНАЖ больше ассоциируется с выдуманными героями,нежели с реально существующими.Я очень симпасизирую Генриху Четвертому.Даже,когда была в Париже нашла его памятник и сфотографировалась возле него.Да и в Лувре задержалась в комнате посвященной Марго Валуа(там картины связанные с ее жизнью,ну и Генрих на них есть).
Lothiriel: Diana пишет: Да и в Лувре задержалась в комнате посвященной Марго Валуа(там картины связанные с ее жизнью,ну и Генрих на них есть). И как же я пропустила эту комнату?!!!!!!!! Вот ужас... :(
Diana: Lothiriel Да не переживайте!К тому это не от вас зависило,если вы были с гидом,куда он поведет то мы и увидем.Ведь так?Наша гид не прошла стороной эту комнату,за что ей большое спасибо!
Lothiriel: Нет, мы смамой там блуждали без гида... Чуть не заблудились. Так что из связанного с Дюма я видела, пожалуй, только зал Клуэ. И на тот набрела случайно, когда уже отчаялась найти.
Diana: Я вот зал Клуэ не помню.Тоже были все измотанные 4-часовой экскурссией,так что может и проходили этот зал,а может и нет не заметила.Но комнату Марго запомнила.Да Лувр поражает своими размерами,слишком много информации,чтобы все запомнить.
marsianka: Обожаю Генриха(единственного и неповторимого) и Шико
Лисия: Не знаю, почему, но меня раздражает Генрих 4. А вот Генриха 3 люблю. не подумайте ничего дурного.
Tairni: Шико и Генрих Третий. Потому как отдельно этих героев не воспринимаю. И без слэша!!!
Iren: Tairni пишет: Шико и Генрих Третий. Ух ты! интересно... Хоть что-то новое:)))))))))
полная версия страницы