Форум » Восторги и мечты » Vote: Самые злодейские злодеи Дюма » Ответить

Vote: Самые злодейские злодеи Дюма

Жан : Я не всех вспомнил, но все же. Прошу голосовать с пояснениями.

Ответов - 115, стр: 1 2 3 4 All

LS: К сожалению, мне знакомы не все злодеи из этого списка. Но из тех, кого я знаю - Екатерина Медичи, Карл Девятый, Диана де Пуатье, Генрих Гиз и миледи - последяя решала свои личные проблемы путем самых ужасных преступлений. Поведение остальных было продиктовано либо государственной необходимостью, либо не было столь жестоким. Кроме того миледи славилась тем, что убийства, отравления и прочие гнусности доставляли ей настоящее удовольствие, мечты о мести успокаивали ее лучше любой валерьянки. В ее душе напрочь отсутствовали такие рудименты, как угрызения совести или сомнения в правильности своих действий. имхо.

Жан : LS То есть устроить Варфоломеевскую ночь в интересах государства можно? Кстати по Дюма Екатерина еще и на Монфокон ездила, чтобы на трупы полюбоваться. Ей это доставляло удовольствие.

д'Аратос: А по-моему, самый "злодейский" тип у Этамп. Не люблю ее, не умна, не добра.


Annie: Миледи Дюма явно не пожалел её и пришлось ей быть самой злодейской героиней "ТМ" А почему Мордаунта нет? или он миледи одно целое? Хотя Мордаунт меня больше бесит чем миледи... женщинам простительно делать пакости

M-lle Dantes: Annie Поддерживаю. Морда злыдень первый сорт. Спасибо, что не трогаете Данглара. Люблю его нежно по старой памяти.

Annie: M-lle Dantes пишет: Спасибо, что не трогаете Данглара. Данглар не злодей, ИМХО. Просто думал человек о себе, трудно выжить в мире...вот и приходилось ему бороться...эгоист он

lennox: Екатерина Медичи - у Дюма злодейка, но ведь по большому счету старушка просто пыталась решать семейные и государственные проблемы в таридициях своего века. Варофолемеевская ночь - конечно, чересчур, а так, в общем, бабку можно понять. Миледи тоже можно если не извинить, то понять - девушку вешали, клеймили, обманом в постель к ней залезали... Тут, пожалуй, озвереешь. Герцогиня д'Этамп - ну, тетка просто использовала свое служебное положение королевской фаворитки в личных целях. А кто ж без греха? А вот Марат - действительно, маньяк, мясник и просто скотина. И, наконец, жаль, что не указан Франсуа Анжуйский, братец Генриха Третьего. Вот уж скотина настоящая - трусливая, подлая и коварная.

jennie: Франсуа Анжуйский. А Карл девятый и Гиз в списке зря, имхо.

Iren: Я проголосовала за Екатерину Медичи. Наверное, это потому, что она проявляла себя не с лучших сторон в двух мною прочитанных романах. Тут уж никакой симпатии не будет. А миледи, если призадуматься, не такая уж и злодейка. Она совершает злые дела либо потому что ей платят, либо из мести. А мадам Екатерина - другое дело. Она злодейничает ради своей выгоды.

Iren: jennie пишет: А Карл девятый и Гиз в списке зря, имхо. Да! Annie Плностью согласна, что Мордя тут тоже нужен! А женщинам и правда можно чуть-чуть погрешить

LS: Iren, из Ваших слов выходит, что настоящее злодейство исключительно бескорыстно. Iren пишет: Она совершает злые дела либо потому что ей платят, Наёмный убийца не полноценный злодей, так как получает гонорар, и вообще это его работа?

Iren: LS пишет: из Ваших слов выходит, что настоящее злодейство исключительно бескорыстно. Отчасти да . Но, наверное, я не вовсем точно выразилась.

LS: Извините, Жан, за запоздалый ответ. Я, отнюдь, не вычеркиваю Екатерину Медичи из списка. Просто в моем списке наиболее "злодейский злодей" - миледи. Жан пишет: LS То есть устроить Варфоломеевскую ночь в интересах государства можно? Кстати по Дюма Екатерина еще и на Монфокон ездила, чтобы на трупы полюбоваться. Ей это доставляло удовольствие. Во всяком случае, оправдание в виде государственной необходимости мне представляется более существенным, чем обида на коварного любовника. Екатерине Медичи удовольствие доставляло не разглядывание трупов вообще, а свидетельство полной победы над политическим противником, грозившим стабильности государства и ее сыновьям, в частности. (Я говорю исключительно о героине романа Дюма. Французские историки сейчас придерживаются мнения, что королева-мать и Карл IX, как неоплатоники, довольно долго пытались удержать Гизов от резни и проводили политику установления всеобщей гармонии в государстве. Но были слишком слабы.)

LS: В этом случае, по-Вашему, настоящее злодейство не может быть абсолютным, так как несет в себе зерно бескорыстия, качества, заслуживающего уважения. Это приводит нас к выводу о невозможности существования абсолютного зла. Вы вывернули наизнанку старый силлогизм о зле, имеющем божественное происхождение. Ура! Добро торчит, порок наказан!

Iren: LS пишет: В этом случае, по-Вашему, настоящее злодейство не может быть абсолютным, так как несет в себе зерно бескорыстия, качества, заслуживающего уважения. Это приводит нас к выводу о невозможности существования абсолютного зла. Во-во. Именно это я и хотела сказать.

VESNA: Не сказала б что Карл злодей, слишком вялый он, и Варфоломеевская ночь не целиком на его совести

Andre: Наверно, Карл несколько инфантильный и вялый,поддается вредным влияниям - во всем слушает Екатерину Медичи. Варфоломеевская ночь - на ее совести.

VESNA: Прям не Карл, а Карлик

M-lle Dantes: Ой, Франсуа Анжуйский такая дрянь, закопать его мало.

д'Аратос: M-lle Dantes Это точно! От него тошнит! Но не меня... У меня иммунитет!

Алси: А где Мордаунт? Его тоже нужно ввести в список сущих гадов!

Freelancer: А где Мордаунт? Его тоже нужно ввести в список сущих гадов! СОГЛАСЕН НА 100%!!!

Капито: Алси пишет: А где Мордаунт? Его тоже нужно ввести в список сущих гадов! Нет я спрашиваю, я спрашиваю, спрашиваю, спрашиваю - где Мордя?!!!

VESNA: Давайте предлагать свои варианты злодеев. дЭпернон из Графини де Монсоро. Трус несчастный из-за страха перед дуэлью с Бюсси, "заказать" последнего. А про Франсуа молчу вообще...

Snorri: VESNA Мне кажется, д'Эпернон у Дюма на звание злодея не дотягивает. Просто подлец.

jennie: Snorri

Snorri: jennie Эмм... понимаю, что фраза звучит смешно, но, ИМХО, злодей - это, к примеру, Мордаунт или его почтенная маменька, которые планируют и осуществляют нехорошие дела с истинным размахом. На их фоне д'Эпернон смотрится бледно. К тому же для первых злодеяние является либо принципом (Мордаунт Мстящий), либо ремеслом (Анна). А Эпернон, струсив, отдает деньги убийцам, чтобы спасти собственную шкуру.

VESNA: Да, но на мой взгляд, когда человек совершает зло не сам, а кому-то за это платит, то это ещё хуже.

M-lle Dantes: Эпернон жалкий шпендрик.

Snorri: VESNA Верно. Но тот же Ришелье в "Трех мушкетерах" ведет себя вовсе не по-джентльменски - как в случае с подвесками своей горячо любимой королевы, так и отправляя миледи порешить Бэкингема. И все же сравнивать его с Эперноном... :-))



полная версия страницы