Форум » Восторги и мечты » Любимый женский персонаж » Ответить
Любимый женский персонаж
jennie: Кто у вас любимый женский персонаж и почему? Когда-то мне нравилась Андреа де Шарни, потому что она жертва и мне её нравилось жалеть. На данный момент не приходит в голову ни один женский персонаж, которому я симпатизирую. Анна Австрийская, Миледи, Мария-Антуанетта, герцогиня де Шеврез, Диана де Монсоро, Маргарита Наваррская, Екатерина Медичи, Диана де Пуатье, Луиза де Лавальер, Луиза Сан-Феличе и столько других - такие прекрасные женщины, а мне не нравится ни одна из них
Иоганна: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаА дуэль, честь были тем, что находилось вне власти короля. Именно поэтому особенно преследовались дуэли, проводимые ПО ПРАВИЛАМ. Ничего себе! А я-то думала, что короли просто заботились о численности населения! Вы открываете мне глаза (уже в который раз) Pauline пишет: цитата Король серьезно рисковал, нанеся ему такое оскорбление Беранжьер де Невиль пишет: цитатаА тогда из-за этого можно было убить или умереть самому. «Коль скоро эта шпага поругана… у нее не может быть других ножен, чем ваше сердце или мое. Я выбираю свое, государь; благодарите бога и мое долготерпение!» Т. е. теоретически, по словам д’Артаньяна, он имел полное право заколоть короля!
Pauline: Иоганна пишет: цитата«Коль скоро эта шпага поругана… у нее не может быть других ножен, чем ваше сердце или мое. Я выбираю свое, государь; благодарите бога и мое долготерпение!» Т. е. теоретически, по словам д’Артаньяна, он имел полное право заколоть короля! Я об этом и говорила! Т. е. если бы д’Артаньян не был собой, если бы он не обладал всеми теми качествами, за которые я (и многие другие) его так люблю , то он вполне мог бы поддаться порыву и найти новые ножны для своей шпаги - сердце короля. Но он был собой! И поэтому король опять же рисковал, т.к. гасконец на самом деле был готов заколоться у него на глазах! - рисковал потерять такого верного слугу. P.S. Беранжьер де Невиль, я говорила именно с точки зрения людей той эпохи
Беранжьер де Невиль: Pauline пишет: цитатаP.S. Беранжьер де Невиль, я говорила именно с точки зрения людей той эпохи Понятно. Дама де Невиль
Анна де Бейль: Миледи. Только миледи. Пусть отдельных граждан от нее тошнит (цитирую), но мне она очень нравится. Она не фам фаталь, а женщина трудной судьбы. Да, она жестока. Но и жизнь была к ней жестока (я так понимаю, ее не очень спрашивали, когда решили совсем юную в монастрь отправить?). Но она не позволила сделать из себя пешку в чужой игре и взяла дело в свои руки. За свою недолгую жизнь (лет 26-27) она натворила немало дел. В том числе кровавых. По крайней мере на ее совести: погубленная жизнь брата лильского палача - священника, разбитое сердце Атоса, отравление второго мужа - Винтера, отравление Констанции, убийство Бэкингема, погубление Фельтона. А также попытка убить Атоса, Д’Артаньяна, Винтера-старшего... Я никого не забыла? Но вот странно. Всего, смертей на Миледи - пять... Причем, каждого она погубила по весьма четкой причине (месть, желание стать независимой и богатой, политика). И она злодейка. А тот же д’Артаньян со товарищи за пару дней убили 7 лучших гвардейцев кардинала. Без причины. Куража ради. И он - герои! Анна Австрийская подстрекала своего брата Филиппа к войне со своей же новой родиной - Францией. Погибли бы тысячи людей. И она - прекрасаная королева! Бэкингем затеял войну с Францией, поддерживал ларошельцев в неповиновении их законному государю Людовику, опять же погибли тысячи людей в боях, плюс - тысячи от голода в Ла Рошели - и он рыцарь прекрасной дамы! Где справедливость? Нету.
Luis Offen: Анна де Бейль Ну, они герои как раз потому, что «колоть кололи, но разьве ненавидели». Наверное. Из духа времени, а не мелких интересов... Вообще-то не знаю, но я их не осуждаю. Миледи и правда интересная миледи).
Athenais: По поводу миледи у меня мысль возникла. Вот все из нее пытаются изобразить нечто вроде жертвы жестокой жизни и т.п. Во многих фанфиках ее изображают чуть ли не как ангела. А фактически в оригинальном произведении у нее нет ни единой положительной черты. Ни разу она не совершила ни одного поступка из-за любви, благородства и т.п. Исключительно ненависть или свои интересы. Она даже о сыне своем толком не заботилась, у нее даже мыслей таких не было. Ну разве что мысль, что она получит наследство от Винтера. И после всего этого из нее хотят сделать несчатную героиню.
Анна де Бейль: Luis Offen Я об этом думала. Бэкингему и Анне Австрийской и в голову не приходило, что они творят зло. Они просто в упор не видели эти тысячи погубленных жизней. «Я не сказала «да», милорд! - Вы не сказали «нет»!» и прочие мерлизонские балеты в голове. Конечно, «сословная психология» - это тема. Например, Анна Австрийская только в конце 2й книги вдруг «прозревает», что мушкетеры-то - МОЛОДЦЫ. Что они жизнью своей рискуют для нее и ее страны (которой она сама всю 1ю книгу только пакостила). Но в целом, дама она довольно неприятная. Даром, что красавица. Только и делает, что встает в позу и вскидывает подбородок (а какая она жестокая к Луизе в «Бражелоне»!). Тем-то и интересен мне Дюма, что с возрастом можно переосмыслить и перерасставить акцнты в его книгах. И вот уже негодяйка Миледи в какой-то мере становится олицетворением Жизни и даже Созидания. Она активное начало и бандитсвует не только для себя, но и для блага Франции.
Анна де Бейль: Athenais Лично я не хочу сдалать ее несчастной и заслуживающей сострадания. Она была довольно счастливой (особенно в период после отравления Винтера-старшего и до того, как связалась с д’Артаньяном). А жалость к себе не терпела. Но она активна и деятельна. Сама кузнец своего счастья или несчастья. С этой позиции она мне интересна. Долго напрягала память и не смогла вспомнить ничего самоотверженного и по-настоящему доброго со стороны Анны Автрийской...
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаНо она активна и деятельна. Сама кузнец своего счастья или несчастья. С этой позиции она мне интересна Вот. Этому у миледи, пожалуй, стоит поучиться каждлому. С точки зрения благородства, возможно, бой за себя и свои интересы может показаться мелким и недостойным делом, но в жизни - «наглость - второе счастье». И место под солнцем добыть можно только так. А ещё она была крайне умная и никогда не отступающая перед препятствиями (только в момент казни покорилась, но в такой момент простительно). Athenais пишет: цитатаА фактически в оригинальном произведении у нее нет ни единой положительной черты. Ни разу она не совершила ни одного поступка из-за любви, благородства и т.п. Исключительно ненависть или свои интересы Это да. Но вот что интересно: как она стала такой? Многое ведь от воспитания зависит.
Евгения: Анна де Бейль пишет: цитата А также попытка убить Атоса, Д’Артаньяна, Винтера-старшего... Я никого не забыла? Де Варда еще, без вины виноватого. Анна де Бейль пишет: цитата И вот уже негодяйка Миледи в какой-то мери становится олицетворением Жизни и даже Созидания. Созидания? Гм... Что же она созидала? Анна де Бейль пишет: цитата Долго напрягала память и не смогла вспомнить ничего самоотверженного и по-настоящему доброго со стороны Анны Автрийской... Доброго - не знаю, но свою любовь к Бэкингему она все-таки смогла принести в жертву долгу... Но это мелочи. Если говорить по существу, да, миледи деятельная и активная, сама кузнец своего счастья. Но у меня есть твердое убеждение: на чужом несчастье счастья не построишь. И месть, и желание стать богатой - для меня не оправдание убийства. Поэтому я отчасти могу понять ее побуждения, но восхищаться ею, принять и полюбить ее - не могу и не хочу.
Luis Offen: Евгения пишет: цитатавосхищаться ею, принять и полюбить ее - не могу и не хочу Восхищаться то ещё можно (а убийства - это уже излишества, конечно), но любить, действительно, как-то сложно
Анна де Бейль: Евгения Евгения пишет: цитатаСозидания? Гм... Что же она созидала? Свою жизнь как отдельную единицу.Положение в обществе. Состояние. Плюс, пусть весьма своеобразно, но все-таки спасла Францию от интервенции англичан (если бы Бэкингема вовремя не пристукали - он бы высадил десант в Ла Рошели). Ой. Мама. Чтой-то я лишку хватила... Или нет? Ведь серьезно, Миледи выходит практически миротворец... Евгения пишет: цитатаДоброго - не знаю, но свою любовь к Бэкингему она все-таки смогла принести в жертву долгу... Разве?
Евгения: Анна де Бейль пишет: цитата Свою жизнь как отдельную единицу.Положение в обществе. Состояние. Строго говоря (если «созидание»=«создание»), наверно, Вы правы. Но у меня слово «созидание» всегда ассоциировалось с чем-то положительным, имеющим возвышенную направленность. (Не говорят же «созидать конфликт», но «созидать мир», «созидать будущее»). А создание себе состояния и положения, да еще такими способами - где уж тут возвышенность. Но это мои личные ощущения. Анна де Бейль пишет: цитата Ведь серьезно, Миледи выходит практически миротворец... Ну, вряд ли миледи руководствовалась такими высокими целями, как спасение Франции от интервенции. Тогда скорее уж Ришелье миротворец. Насчет королевы: в «20 лет спустя» она говорит Мазарини: «Я любила Бэкингема, но Бэкингем не был моим любовником».
Эсмеральда: Luis Offen пишет: цитатаВосхищаться то ещё можно А за что ею восхищаться? Какой поступок, достойный восхищения, совершила эта женщина???
Luis Offen: Эсмеральда Да не поступками, а сильной волей. Может, это моё личное мнение, так как я слишком много бесхребетных «тряпок» в жизни наблюдал. Чего никак не скажешь о миледи.
Анна де Бейль: Евгения Евгения пишет: цитатаНо у меня слово «созидание» всегда ассоциировалось с чем-то положительным, имеющим возвышенную направленность. (Не говорят же «созидать конфликт», но «созидать мир», «созидать будущее»). А создание себе состояния и положения, да еще такими способами - где уж тут возвышенность. Но это мои личные ощущения. Но с ее-то, с Милединой-то, позиции - она создавала БЛАГО. Для себя. Не ждала милостей от природы, а что-то реально делала. Даже при том, что шла по головам. Евгения пишет: цитатаНасчет королевы: в «20 лет спустя» она говорит Мазарини: «Я любила Бэкингема, но Бэкингем не был моим любовником». И на том спасибо... Окончательно не уронила королевскую честь... Зато потом долго и упорно роняла ее с Мазарини... Вообще, наверное, сказывается моя нелюбовь к Анне Австрийской. Ну вот хоть что делайте - не люблю я ее. Потому как уже давно не вижу в ней романтическую героиню, несчастную королеву, а лишь довольно спесивую и не очень умную женщину... Увы. Дарение подвесок Бэкингему - имхо, самый недостойный поступок. Потому что это 1. она замужем 2.подвески - подарок мужа и отдавать их возлюбленному - просто нехорошо 3. подвески опознанные на английском лорде - сплошной компроментаж всей фарнцузской короны. Ведь о подарках короля известно довольно широкому кругу лиц. Иногда мне кажется, к тому же, что Ришелье затеял всю это интригу с кражей подвесок для того, чтобы как-то обезопасить себя от не очень на самом деле любящего кардинала Людовика... Чтобы иметь, так сказать, какой-то компромат на короля и королеву (он не оч. хорошо поступил в свое время с матерью короля - Марией Медичи, которая ввела его в большую политику, и в опозицию которой он сам же и встал. Поэтому знал, что при таких могущественных врагах его положение непрочное... особенно при непостоянном короле) Анна своими действиями ему очень помогла. А ведь она должна была думать о королевской чести. Должна. И потом. Я как вспоминаю, как она отвернулась от герцогини де Шеврез, от Бофора, от принца Марсильяка и других своих преверженцев в угоду Мазарини - теряю к ней последние добрые чувства. И ее потрясающая ледяная жестокость по отношению к Лавальер...
Athenais: Luis Offen пишет: цитатакак она стала такой? Многое ведь от воспитания зависит. А еще от натуры и самовоспитания, и среды. где человек вырос. Я, по-моему, про ее тяжелое детство где-то уже говорила. Эсмеральда пишет: цитатаА за что ею восхищаться? Какой поступок, достойный восхищения, совершила эта женщина??? А я ею восхищаюсь за силу воли, несгибаемость, живучесть, мужество, ум и т.д. Анна де Бейль пишет: цитатаЗато потом долго и упорно роняла ее с Мазарини... А я где-то читала, что Мазарини, скорее всего, и не был ее любовником... Анна де Бейль пишет: цитатаДарение подвесок Бэкингему - имхо, самый недостойный поступок И большая глупость... Ну не могла там колечко какое подарить, что ли? Дура. ИМХО. И все этим объясняется.
д’Аратос: миледи - личность неординарная, бесспорно, ею можно восхищаться, но она совершила много мерзких поступков. Анна отдала подвески, потому что думала сумбурно и была в расстерянности
Luis Offen: Анна, по-моему, просто не очень яркий персонаж, миледи куда ярче. Мне больше всех в мушкетёрской трилогии нравится Монтале.
Luis Offen: Анна, по-моему, просто не очень яркий персонаж. Миледи - куда как ярче. Мне из мушкетёрской трилогии больше всех импонирует Монтале.
Pauline: Да, Ора - весьма симпатичная особа )
Luis Offen: Pauline Мне Ора и Маликорн представляются кем-то вроде Фигаро, что ли.
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаМне Ора и Маликорн представляются кем-то вроде Фигаро, что ли. Сходство есть, точно. ))) А я думала, чем они мне так понравились )))
Эсмеральда: Luis Offen пишет: цитатаМне больше всех в мушкетёрской трилогии нравится Монтале. Да и мне тоже :))). Очень живая, весёлая девушка.
Luis Offen: Главное, реально смотрит на вещи. И хитрая. И непосредственная (в отличие от делающей всё как напоказ Луизы), что я очень ценю.
Antoinette: Евгения пишет: цитатасвою любовь к Бэкингему она все-таки смогла принести в жертву долгу Долгу? А может, она просто боялась разоблачения со стороны кардинала, или короля, или еще кого-нибудь? Тут-то ей и пришел бы конец! А в истории с Мазарини совсем другое дело: Ришелье нет, Людовика нет, она сама регентша, и никто не мешает.
Luis Offen: Мда, Анна у Дюма совсем нехорошо изображена. Самовлюблённая гордячка, которя идёт на поводу только у своих сиюминутных ощущений...
Жан : А мне вот больше всего нравится королева Марго. Мало того, что красива, так еще и никогда не была жестокой к влюбленным. Уж если ей кто нравился, так никакой король ее бы не остановил. Вот это женщина так женщина! Все добродетельные дуры даже рядом с ней не могут встать.
Nataly: Жан Я молчу. Ее некрофильские наклонности еще живы в моей памяти. Она мне раньше очень нравилась...
Жан : Nataly пишет: цитатаЕе некрофильские наклонности еще живы в моей памяти Ладно вам! У нее просто компьютера не было, что туда фотку Ла Моля скинуть.
полная версия страницы