Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Шико vs Бюсси » Ответить
Шико vs Бюсси
Евгения: В теме "С кем бы вы смогли пойти в разведку?" увлеклись сравнением этих двух персонажей. Начало разговора перенесено сюда из вышеупомянутой темы.
Инкогнито: Тем не менее, высказываю просьбу - тему закрыть. Готова аргументировать, если нужно. 1) Тема раскрыта максимально подробно и полно, представлены мнения и "за", и "против". 2) Аргументов с обеих сторон приведено не просто много, а ОЧЕНЬ много. 3) Противопоставление указанных персонажей изначально является искусственным - по сюжету они не антагонисты. Ergo, тема провоцирует флуд, "хождение по кругу". 4) Как минимум двое активных участников находятся в ситуации конфликтного взаимодействия. Это накладывает отпечаток на тональность дискуссии, несмотря на все предупреждения модераторов. "Контролировать можно поступки, но не эмоции". Ergo, тема провоцирует флейм, нарушающий галантную атмосферу. 5) Наверняка на форуме еще не раз появятся темы, позволяющие пообсуждать и Шико, и Бюсси. Но в каком-то другом ракурсе. Так что выношу вопрос на обсуждение. Кто "за"? Кто "против"? Кто "воздержался"? Голосуем, товарищи!
Инкогнито: *PRIVAT*
Женевьева: Инкогнито Аргументы веские, и с большинством из них я готова согласиться. Но вот вопрос: откуда вы можете знать, что тема раскрыта максимально подробно и полно ? Вы человек, а значит, можете и ошибиться. Ошибиться, например, в том, что новых мнений и аргументов нет и быть не может.
Рони: Итак, после сравнения двух героев возник вопрос их отношения друг к другу…Ну, как Бюсси относится к Шико, мне абсолютно безразлично. Поэтому я выскажу только своё имхо «Как Шико относится к Бюсси?» - КАК К ВРАГУ КОРОЛЯ! Анжу, если за него взяться с толком, как возьмутся твой главный ловчий Монсоро и твой друг Бюсси, одно Анжу может дать нам - когда я говорю "нам", это значит: твоему брату, - Анжу может дать твоему брату десять тысяч бойцов. Фраза Шико Генриху «твой друг Бюсси» из той же серии, что и «мы с вами давние друзья», обращенная к Давиду! А по отношению к врагам Генриха, у Шико принцип: «Отнесемся с уважением к сильным. Обманем их, но не будем играть с ними». И по отношению к врагам Короля (Государства, Отечества…) – это справедливо, а не лицемерно. А если противник воспринимает твои слова буквально – его проблемы. Далее, тон разговоров Шико меняет только по отношению к Генриху - вот там та еще гамма чувств, а по отношению к Бюсси (и к Анжу, и к Монсоро, и к Орильи…) Шико на протяжении романа придерживается «насмешливой вежливости». Автор не злоупотребляет сценами встреч Шико и Бюсси, поэтому можно проследить все. Итак, свадьба Сен Люка. Бюсси приходит с целью «прицепится» к людям короля, включая жениха. Если цель Бюсси очевидна даже для Сен Люка («Сен-Люк догадался, что Бюсси пришел по поручению герцога с целью учинить скандал или бросить кому-нибудь вызов»), то для гораздо более проницательного Шико? Шико первым начинает цепляться к тому, у которого спесь и высокомерие – отличительная черта (интересно: сколько раз тот за роман называет свой титул?). И над этой чертой графа и прикалывается Шико: «- Эй, ты, там! Бюсси! Бюсси д'Амбуаз! Луи де Клермон! Граф де Бюсси! Тебя, видать, не докличешься, пока не перечислишь всех твоих титулов». Понимает ли Шико, что, играя роль Генриха, своей манерой он провоцирует Бюсси на дерзость в адрес короля и каковы могут быть последствия высказываний Бюсси? – прекрасно понимает, не дурак! Старается ли он, подобно ли он Сен Люку сгладить конфликт? – отнюдь, скорее наоборот. …Бюсси, который разгуливал по залу в сопровождении трех своих друзей, толкая или высмеивая всех, кого он считал врагами герцога Анжуйского, - само собой разумеется, что эти люди были сторонниками короля. - Черт побери, - закричал Шико, - не смейте обижать моих любимчиков, мэтр Бюсси, а не то будь я хоть король-раскороль, но я обнажу шпагу не хуже любого шута. Обращение «мэтр» и угроза «обнажить шпагу» - признак огромной симпатии»?! ну-ну… Следующий раз они встречаются у ворот Лувра. Шико счастлив - он расквитался с Давидом!!! Бумаги в кармане! Осталось разоблачить Гизов и Анжу, и тут он видит «правую руку» ненавистного принца. Приятная встреча! – ведь Шико явно предпочитает общение с лицами, принадлежащими к лагерю противников (Горанфло, Бюсси…) - глядишь, что полезное узнаешь. Диалог – обычный вежливый треп, но в случае Шико с подтекстом (повторяться не буду). «В этом скорее следует упрекнуть короля, а не вас» - а что, Шико полагает, что Бюсси предлагал свои услуги королю, а тот их отверг?! Или все-таки (как в моей книге): Сам Генрих III предложил Бюсси свою дружбу, однако Бюсси отклонил королевскую милость, сказав, что друзьям короля приходится быть его слугами, а может, кое-чем и похуже, а такие условия ему, Бюсси, не подходят. Генриху III пришлось молча проглотить обиду, усугубленную еще и тем, что Бюсси выбрал себе в покровители герцога Анжуйского. Отношение Шико к Генриху и Анжу в сравнениях-комментариях не нуждается… Так любящий Генриха Шико "утешает" человека, который заставил любимого Генрике «молча проглотить обиду»?! - "скоро все переменится"... А что, меньше чем через сутки, сбежавший из Парижа Бюсси будет избавлен от боязни «увидеть недовольное лицо короля»! а Шико-то Нострадамус… Затем Шико во время разговора с Монсоро обратится к Бюсси как к человеку Анжу, чьему мнению Монсоро (тоже человек Анжу) может доверять. "Скажите ему, господин де Бюсси, что он ошибается, он имеет дело с кабаном, а кабан бросается на охотника". Потом сцена с якобы арестом. (вновь не буду повторяться, ибо мнение мое не изменилось). Всю эту сцену я воспринимаю как словесный поединок, из которого Шико выходит победителем: противник одарил его «улыбкой, которая заключала в себе все извинения», «содрогнулся», дал слово «сделать то, о чем его попросят», и покинул Париж, чего Шико и добивался! (о том, что Бюсси это собирался сделать и без его визита, он не знал). И вот еще что: когда вопрос «Почему?» задают люди, вызывающие симпатию, им отвечают «почему». А Шико произносит очень показательную фразу: «А теперь можете думать о моем поступке все, что вам будет угодно». Мне очень часто приходилось произносить эту фразу. И всегда – в адрес тех, чье мнение о моей персоне мне глубоко параллельно: «да думай что хочешь – мне все равно». В следующий раз Шико и Бюсси встретятся на приеме «посла мятежного Анжера». «почти как друзья» . Что говорит Шико Генриху ДО того, как выяснится, что посол – это Бюсси? - Если он направил к вам посла, значит, он считает, что может так поступить. Если он считает, что может так поступить, а он - воплощенная осторожность, значит, он чувствует себя сильным. Если он чувствует себя сильным, надо его опасаться. Отнесемся с уважением к сильным. Обманем их, но не будем играть с ними. Примем их посла и заверим его, что мы ему рады до смерти. Это ни к чему не обязывает. Вы помните, как ваш брат поцеловал славного адмирала Колиньи, когда тот явился в качестве посла от гугенотов? Гугеноты тоже считали себя силой. И когда появляется Бюсси, Шико ведет себя в полном соответствии с избранной им ДО появления графа линией поведения, остужая Генриха, чтобы не спугнуть Анжу расправой над его послом. Потому что главное сейчас – чтобы Анжу прибыл в Париж, не начав военных действий. Но как только Анжу прибыл в Париж, линия поведения Шико меняется: он дает советы миньонам, представляет их на «переговорах», просит Генриха не мешать поединку и т.д. Догадавшись о смерти (или тяжелой ране, которая не позволит принять участие в поединке) Бюсси, он употребляет междометия «хм», «ба!» и наречие «любопытно», чье лексическое значение далеко от выражения симпатии к «невинно убиенному». Словом, ни единым словом , Шико не выражает своего сожаления о смерти симпатичного(?) Бюсси. И по отношению к д,Эпернону он не встает в позу «мне говорить и стоять рядом с таким человеком противно»: - Идите сюда, - сказал Шико, - идите сюда, храбрейший из храбрых, иначе вы загубите еще одну пару сапог, как вчера. Кстати, Шико оказывает Антрагэ ту же услугу, что и Бюсси – предлагает срочно бежать: - Добро! - сказал Шико. - Это воистину по-рыцарски. Но беги, Антрагэ, ты стоишь того, чтобы жить. - А мои товарищи? - спросил молодой человек. - Я о них позабочусь так же, как о друзьях короля. Или у Шико и к Антрагэ столь же сильная симпатия, как и к Бюсси, или все же симпатии здесь не при чем, просто принципы у человека постоянны. А не меняются в зависимости от того, где находится героиня, стремящаяся - разумеется, в полном соответствии с нормами куртуазной культуры - одарить своего «Рыцаря» сладостью постельных утех. Ни в «Графине Монсоро», ни в «Сорок пять» Автор не считает нужным вложить в уста Шико ни одного выражения симпатии лично к Бюсси, не считая обычной дежурной вежливости, которую благородный человек обязан проявлять даже к противнику (хотя вернее будет: особенно к противнику). Впрочем, в «Сорока пяти» Шико произносит вполголоса имя Бюсси, но в каком контексте? Вот метр Леклер, претендующий на имя Бюсси. Он, конечно, не осмелился бы на подобное святотатство, если бы настоящий Бюсси еще жил на свете. Надо будет как-нибудь расспросить этого мастера фехтования, каким путем отправили на тот свет в Лионе некоего Давида, моего знакомца…Сожаление о Бюсси?! или вполне понятная для благородного человека неприязнь к типу, который хочет присвоить чужое имя и чужую славу. Я, например, всегда возмущалась поступком Фернана, присвоившего себе чужую родословную, ставя это святотатство в один ряд с прочими его преступлениями. При этом я ничего не знаю про Морсеров – может они были еще хуже Мондего, не то что Бюсси - речь идет о недопустимости обкрадывать любых умерших. Теперь посмотрим на следующее предложение после не сожаления о смерти Бюсси, а выражения презрения трусливым поступком Леклера. И мы увидим сдержанную гордость: уж если ты вздумал присваивать имя лучшего фехтовальщика, то ты, Леклер, промахнулся, лучший – это тот, кто отправил на тот свет некоего Давида! Помнится, мне где-то встречалось утверждение, что Бюсси – лучший фехтовальщик, нежели Шико... Перечитала еще раз: а говорил ли об этом сам Автор?! Вот как всегда - нет. Может быть, Автор говорит словами героев? …Генрих уверен, что Сен Люк фехтует лучше Бюсси. Бюсси уверен, что поединок Сен Люка с Шико завершится победой последнего... Генриху я, вообще-то верю. Да и Бюсси не всегда же лжет… «Когда человеку есть что сказать, трудность заключается не в том, чтобы заставить его сказать, а в том, чтобы помешать ему высказывать свои мысли слишком часто» (Б.Шоу)
La Louvre: Рони пишет: Генрих уверен, что Сен Люк фехтует лучше Бюсси. Генриху любовь глаза застит. На счет размышлений Шико о Леклере и Бюсси - согласна. Тоже не вижу тут особых сожалений о смерти Бюсси.
Рони: La Louvre пишет: Генриху любовь глаза застит. Возможно, но совсем немножко. Когда Генрих размышлял о поединке миньонов с анжуйцами, он довольно трезво оценивал их шансы (отсутствие кинжала у Келюса, естественно, предвидеть не мог). Так что не думаю, что если бы между Сен Люком и Бюсси была "дистанция огромного размера", то Генрих стал бы столь "беспардонно льстить" своему любимцу... О-ой, я поняла, что "укротила цепочку". Генрих, уверен, что это ОН фехтует лучше Бюсси, а Сен Люк - почти наравне с королем... - Сколько раз тебе удавалось задеть меня? - Мы фехтовали примерно наравне, государь. - Да, но я фехтую лучше Бюсси.
Луиза Водемон: Рони пишет: Генрих, уверен, что это ОН фехтует лучше Бюсси Думаете они соревновались? Если-да, то, в принципе, Генрих имел полное право так сказать, если нет, это-лишь его домыслы. А вообще, помните, там в конце книги есть слова: Нет, сударь, - ответил король, обеспокоенный и подавленный суждением того, кто теперь, когда Бюсси умер, был самым храбрым человеком в его королевстве, Я не уверена, что король считал Сен-Люка менее храбрым, однако, может эти слова подразумевают то, что он был чуть менее успешен в фехтовании, чем Бюсси?
Мадам де Шико: Nataly, вынуждена поддержать предложение Инкогнито тему закрыть. Последние посты Рони прекрасно демонстрируют ее дальнейшую бесполезность. Аргументы, повторенные в сотый раз, не становятся от этого более убедительными. Не вижу ничего нового в обсуждении.
La Louvre: Луиза Водемон пишет: А вообще, помните, там в конце книги есть слова: А разве это не о Крийоне слова? Он же при разговоре присутствовал и согласился с мнением Сен-Люка, что в случае победы миньонов, Генриха обвинят в убийстве Бюсси.
LS: Женевьева Соглашусь с Вами. Инкогнито и Мадам де Шико - не единственные участники форума, которым в настоящее время есть что сказать по данному поводу. Я уж молчу о тех, кто присоединится к нам в будущем и возможно будет располагать новыми аргументами. Лишать их возможности высказаться, а нас познакомиться со свежим взглядом лишь потому, что кто-кто сделал это раньше, по-моему, эгоистично. У нас ни одна тема про Атоса не была закрыта принудительно именно из этих соображений. А ежели кто конфликтует, ежели кому не интересно читать не свои посты, могу посоветовать взять себя в руки и не заходить в тему, которая вызывает такие сильные эмоции или скуку. ;)
Луиза Водемон: La Louvre пишет: А разве это не о Крийоне слова? Хотя, да, ты права, о Крийоне. Интересное, однако, сравнение Бюсси и Крийон... Почему Крийон менее храбрый?
Инкогнито: Женевьева пишет: Вы человек, а значит, можете и ошибиться. Ошибиться, например, в том, что новых мнений и аргументов нет и быть не может. Конечно, могу ошибаться. Я только высказала свое личное мнение. Но раз его не поддерживают остальные участники, что ж поделать? Рони пишет: Поэтому я выскажу только своё имхо «Как Шико относится к Бюсси?» - КАК К ВРАГУ КОРОЛЯ! на пяти страницах... Рони пишет: Фраза Шико Генриху «твой друг Бюсси» из той же серии, что и «мы с вами давние друзья», обращенная к Давиду! В приведенной Вами цитате, Шико никак не оценивает Бюсси. Он описывает королю реальную ситуацию, в обычной иронической манере. Тем более, что Генрих в свое время был к Бюсси неравнодушен. Рони пишет: Фраза Шико Генриху «твой друг Бюсси» из той же серии, что и «мы с вами давние друзья», обращенная к Давиду! Из чего следует (по тексту), что Шико ставил на одну доску Бюсси и Давида? Рони пишет: Далее, тон разговоров Шико меняет только по отношению к Генриху - вот там та еще гамма чувств, а по отношению к Бюсси (и к Анжу, и к Монсоро, и к Орильи…) Шико на протяжении романа придерживается «насмешливой вежливости». Доказательства? Рони пишет: Автор не злоупотребляет сценами встреч Шико и Бюсси, поэтому можно проследить все. Потому что роман, черт побери, называется не "Шико против Бюсси"! У этих героев РАЗНЫЕ сюжетные задачи. Каждая их встреча знаковая, так как помогает двигать и любовную, и политическую линию. Рони пишет: Шико первым начинает цепляться к тому, у которого спесь и высокомерие – отличительная черта Шико всего лишь "зеркалит" Генриха. Заняв его место, он позволяет себе быть "внутренним голосом короля". И открыто высказывает то, что королю не позволяет сказать этикет. Рони пишет: Понимает ли Шико, что, играя роль Генриха, своей манерой он провоцирует Бюсси на дерзость в адрес короля и каковы могут быть последствия высказываний Бюсси? – прекрасно понимает, не дурак! Старается ли он, подобно ли он Сен Люку сгладить конфликт? – отнюдь, скорее наоборот. Если следовать Вашей интерпретации событий - говорит ли это об уме и благородстве Шико? Отнюдь, скорее наоборот. Ведь, провоцируя конфликт, он сам остается совершенно безнаказанным, за то вынуждает миньонов "подставляться" и рисковать жизнью. А ведь смерть или ранение любого из миньонов весьма огорчила бы Генриха. Рони пишет: Обращение «мэтр» и угроза «обнажить шпагу» - признак огромной симпатии»?! В данном контексте это признак того, что Шико шутит, валяет дурака. Надеюсь, Вы не полагаете, что он планировал вызвать Бюсси на дуэль за оскорбление "любимчиков"? Рони пишет: Диалог – обычный вежливый треп, но в случае Шико с подтекстом (повторяться не буду). Опять-таки, если следовать Вашей интерпретации событий - "подтекст" отнюдь не украшает Шико (при том, что Бюсси говорит вполне искренне). Повторять свои аргументы я тем более не считаю нужным, в "предыдущих сериях" все есть. Рони пишет: «В этом скорее следует упрекнуть короля, а не вас» - а что, Шико полагает, что Бюсси предлагал свои услуги королю, а тот их отверг?! Выражайтесь яснее, не совсем поняла, что Вы хотите сказать. По-моему, фраза Шико толкуется вполне однозначно: в том, что Бюсси не в круге друзей Его величества, виноват король, а не Бюсси. Рони пишет: Так любящий Генриха Шико "утешает" человека, который заставил любимого Генрике «молча проглотить обиду»?! Любящий Генриха Шико желает, чтобы короля окружали достойные люди - такие, как Бюсси, и не теряет надежды на то, что отношения короля и Бюсси рано или поздно наладятся. Что же до "молча проглоченных обид", то Шико и сам обижает Генриха гораздо круче, при чем на регулярной основе. Любовь к кому-либо не означает постоянного сюсюканья над "маленьким" и вытирания ему носа. Рони пишет: "Скажите ему, господин де Бюсси, что он ошибается, он имеет дело с кабаном, а кабан бросается на охотника". И что из этого следует, кроме того, что мнению Бюсси можно доверять? Да, Бюсси - человек Анжу, роман с этого начинается, а герцог - брат короля и наследник трона. Почему его сторонников нужно автоматически записывать во враги Генриха, тем более, что до момента открытия заговора - "братья в наилучших отношениях", а Бюсси в заговоре не участвует? Такое ощущение, что Вы уже не знаете, к чему прицепиться. Рони пишет: Всю эту сцену я воспринимаю как словесный поединок, из которого Шико выходит победителем: противник одарил его «улыбкой, которая заключала в себе все извинения», «содрогнулся», дал слово «сделать то, о чем его попросят», и покинул Париж, чего Шико и добивался! Ключевое слово "я воспринимаю". Ну воспринимайте. Насколько я понимаю, иных возражений или новых аргументов у Вас нет. А мой разбор сцены ареста желающие прочитают выше. Рони пишет: А Шико произносит очень показательную фразу: «А теперь можете думать о моем поступке все, что вам будет угодно». Как всегда, приводите только половину фразы. "Я спасаю вас, чтобы спасти. А теперь можете думать о моем поступке все, что вам будет угодно». Очень тактичная и благородная фраза. Наоборот, было бы странно, если бы Шико пустился в пространные объяснения о своих мотивах и прочей "гамме чувств". Рони пишет: Что говорит Шико Генриху ДО того, как выяснится, что посол – это Бюсси? Вы же сами написали - ДО того, как выяснилось, что этот посол - Бюсси. И Вы опять-таки ...да-да...передергиваете. Вот диалог полностью: - Если он направил к вам посла, значит, он считает, что может так поступить. Если он считает, что может так поступить, а он - воплощенная осторожность, значит, он чувствует себя сильным. Если он чувствует себя сильным, надо его опасаться. Отнесемся с уважением к сильным. Обманем их, но не будем играть с ними. Примем их посла и заверим его, что мы ему рады до смерти. Это ни к чему не обязывает. Вы помните, как ваш брат поцеловал славного адмирала Колиньи, когда тот явился в качестве посла от гугенотов? Гугеноты тоже считали себя силой. - Значит, ты одобряешь политику моего брата Карла Девятого? - Отнюдь, поймите меня правильно, я привожу пример и добавляю: если позже мы найдем способ, не способ наказать беднягу герольда, гонца, слугу или посла, а способ схватить за шиворот господина, вдохновителя, главу - великого и достославного принца, монсеньера герцога Анжуйского, настоящего и единственного виновника, разумеется, вместе с тройкой Гизов, и заточить его в крепость, более надежную, чем Лувр, о, государь, давайте это сделаем. Итак: политика Карла Шико не одобряет, единственным виновником считает Анжу, упоминает "тройку Гизов" - но больше никого к виновникам не причисляет. А что помешало бы ему добавить: "Вместе с правой рукой твоего брата, господином де Бюсси?" - но Шико этого не говорит. И - мое глубокое убеждение, разделяемое автором - не думает. Дальше мы читаем весьма прямо выраженное и недвусмысленное мнение Шико о миньонах: - Вступление недурное, - сказал Генрих III. - Чума на твою голову, а у тебя неплохой вкус, сын мой, - ответил Шико. - Так я продолжаю. - Валяй! - Но если он не направил к тебе посла, зачем ты разрешаешь мекать своим друзьям? - Мекать?! - Ты прекрасно понимаешь. Я сказал бы "рычать", если бы существовала хоть малейшая возможность принять их за львов. Я говорю "мекать".., потому что... Послушай, Генрих, ведь действительно, просто тошно глядеть, как эти молодцы, бородатые, что обезьяны из твоего зверинца, словно маленькие, занимаются игрой а привидения и стараются напугать людей криком: "У-у! У-у-у!" А то ли еще будет, если герцог Анжуйский никого к тебе не послал! Они вообразят, что это из-за него, и станут считать себя важными птицами. И далее - о преданности миньонов королю: - Шико, ты забываешь, что люди, о которых ты говоришь, мои друзья, мои единственные друзья. - Хочешь проиграть мне тысячу экю, о мой король? - сказал Шико. - Ну! - Ты поставишь на то, что эти люди сохранят тебе верность при любом испытании, а я - на то, что трое из четырех будут принадлежать мне душой и телом уже к завтрашнему вечеру. Уверенность, с которой говорил Шико, заставила короля, в свою очередь, задуматься. Продолжать? Пожалуйста: - Он со свитой? - спросил король. - Нет, один. - Тогда ему надо оказать вдвойне хороший прием, Генрих, потому что он храбрец. То есть речь идет уже не только о политических интересах, но и о личном уважении к храбрецу, приехавшему в одиночку на такое опасное задание. Рони пишет: И когда появляется Бюсси, Шико ведет себя в полном соответствии с избранной им ДО появления графа линией поведения Да, например, первый завязывает с графом разговор, до последнего не позволяет миньонам к нему приблизиться, "кланяется с учтивостью", и после весьма скептически отзывается на фразу Генриха о том, что миньоны "зарычали": Король с улыбкой поглядел на Шико, нагнулся к его уху и шепнул: - Ты все еще считаешь, что они мекают, Шико? Мне кажется, они уже зарычали, а? - Э! - сказал Шико. - А может, они замяукали. Я знал людей, которым кошачье мяуканье ужасно действовало на нервы. Может быть, господин Бюсси относится к таким людям. Вот почему он и вышел, не ответив. И наконец, подтверждение того, что Шико НЕ ПРИЧИСЛЯЕТ БЮССИ К ВРАГАМ КОРОЛЯ: - Ты так думаешь? - сказал король. - Поживем - увидим, - ответил наставительно Шико. - Брось, - сказал Генрих, - каков господин, таков и слуга. - Не хотите ли вы этим сказать, государь, что Бюсси слуга вашего брата? В таком случае вы изрядно ошибаетесь. Если уж и этого не достаточно - остается только руками развести... И увидеть за настойчивым желанием записать Бюсси во враги короля что-то личное. Рони пишет: Догадавшись о смерти (или тяжелой ране, которая не позволит принять участие в поединке) Бюсси, он употребляет междометия «хм», «ба!» и наречие «любопытно» А как насчет интонации? К тому же на тот момент у Шико нет никакой уверенности в случившемся, и вполне вероятно, что у него просто в голове не укладывается такое вероломство. Рони пишет: Словом, ни единым словом , Шико не выражает своего сожаления о смерти симпатичного(?) Бюсси. В тот момент до конца романа остается несколько страниц, и у Шико просто нет возможности высказаться - это просто было бы неуместно и ООС! Тем более, что сразу после дуэли все его внимание поглощают Келюс и Генрих. Рони пишет: И по отношению к д,Эпернону он не встает в позу «мне говорить и стоять рядом с таким человеком противно»: Шико все-таки не кисейная барышня, а взрослый мужчина; и он весьма далек от юношеского максимализма. Тем более, в тот момент показать, что он подозревает д'Эпернона - да анжуйцы бы того на куски порвали! Рони пишет: Кстати, Шико оказывает Антрагэ ту же услугу, что и Бюсси – предлагает срочно бежать: Но по другим мотивам - Антрагэ ожидает месть короля, а крови и так пролилось достаточно. Да и признание в устах Шико "ты стоишь того, чтобы жить" - говорит о том, что у благородного Бюсси были и достойные друзья. И принцип постоянен, да: друг моего друга - мой друг. Рони пишет: А не меняются в зависимости от того, где находится героиня, стремящаяся - разумеется, в полном соответствии с нормами куртуазной культуры - одарить своего «Рыцаря» сладостью постельных утех. Что ж Вам так не дают покоя чужие постельные утехи? По сути, на этот пункт я уже отвечала многократно. Рони пишет: Ни в «Графине Монсоро», ни в «Сорок пять» Автор не считает нужным вложить в уста Шико ни одного выражения симпатии лично к Бюсси Цитаты из обоих текстов, которые я многократно приводила, Вы игнорируете. Рони пишет: Сожаление о Бюсси?! или вполне понятная для благородного человека неприязнь к типу, который хочет присвоить чужое имя и чужую славу. Да, сожаление. Потому что появление типов, подобных Леклеру, означает только одно: лев мертв. Рони пишет: И мы увидим сдержанную гордость: уж если ты вздумал присваивать имя лучшего фехтовальщика, то ты, Леклер, промахнулся, лучший – это тот, кто отправил на тот свет некоего Давида! То есть, по-Вашему, это у Шико так нарциссизм проявляется?:)) Ну-ну. Какой же он "красавец" становится, Вашими молитвами... А по-моему, это скрытая угроза: берегитесь, мэтр Леклер, Бюсси умер, но я-то жив, - и как бы с вами не случилось то же, что и с Давидом. (аллюзия тем более прозрачная, что Никола Давид был не только адвокатом, но и учителем фехтования). Рони пишет: Бюсси – лучший фехтовальщик, нежели Шико... Скажем так: оценить это можно было бы только в случае дуэли между ними. Но она не состоялась и не состоится, как бы Вам того не хотелось. И кстати, я не утверждала, что Бюсси фехтует лучше Шико. Вполне возможно, что наравне. Но в случае дуэли между ними, я оцениваю шансы Бюсси как более высокие. Мне вот тоже нередко вспоминается цитата: "- Да, я совершил ошибку. Я не приказал отрезать ему язык". (с) Филипп IV Прекрасный, "Железный король"
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: Любящий Генриха Шико желает, чтобы короля окружали достойные люди - такие, как Бюсси, и не теряет надежды на то, что отношения короля и Бюсси рано или поздно наладятся. Мне кажется надеяться на такое было не очень разумно, потому что это Бюсси "послал" Генриха, а не наоборот. Какими способами, Шико мог привлечь Бюсси на сторону короля, как он мог это сделать, если изначально Бюсси нервно реагирует на Генриха, утверждает, что не хочет быть "кое -чем похуже"? Инкогнито пишет: Не хотите ли вы этим сказать, государь, что Бюсси слуга вашего брата? В таком случае вы изрядно ошибаетесь. А мне кажется, это говорит не о том, что Шико не причисляет Бюсси к врагам короля, а именно о том, о чем он сказал прямо, что "Бюсси-не слуга Франсуа" Однако мы видим, что "работать "на Франсуа Бюсси пока выгодно, и пока он все же выполняет такие просьбы герцога, как прикончить миньонов, и собирается гражданские войны развязывать, он всё равно более на стороне Анжу, чем Анрике. Инкогнито пишет: - Ты поставишь на то, что эти люди сохранят тебе верность при любом испытании, а я - на то, что трое из четырех будут принадлежать мне душой и телом уже к завтрашнему вечеру. Уверенность, с которой говорил Шико, заставила короля, в свою очередь, задуматься. Ну сказал и сказал, просто он их не любил, в действительности, мы не видим в тексте никаких проявлений, или попыток, мыслей предать короля со стороны Шомберга, Можирона, и тем более Келюса.
Рони: Луиза Водемон пишет: Думаете они соревновались? Если-да, то, в принципе, Генрих имел полное право так сказать, если нет, это-лишь его домыслы. Нет, думаю, что Генрих и Бюсси НЕ соревновались... Но можно и со стороны сравнить - почему же сразу "домыслы"? Скажем, я, прежде чем играть в настольный теннис с человеком, наблюдаю за его техникой в игре с несколькими сильными соперниками, чтобы иметь общее представление о его возможностях... Луиза Водемон пишет: А вообще, помните, там в конце книги есть слова: Помню, но храбрость, имхо, не показатель фехтовального искусства. И слова короля не означают, что Крийон был теперь лучшим фехтовальщиком в его королевстве, а не кто-то другой. Тем более, по поводу этого другого Автор еще выскажется в "Сорока пяти"... А вообще-то Вы правы: кто лучше фехтует - Шико или Бюсси или Генрих - сплошное имхо, то есть домыслы при любом варианте ответа...
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: Мне кажется надеяться на такое было не очень разумно, потому что это Бюсси "послал" Генриха, а не наоборот. Он не послал - он миньоном быть не захотел:)) И надеяться вполне можно было, т.к. Шико рассчитывал, что Франсуа скоро посадят в крепость, и его дворяне, непричастные к заговору, окажутся не у дел. Луиза Водемон пишет: если изначально Бюсси нервно реагирует на Генриха, утверждает, что не хочет быть "кое -чем похуже"? Полагаю, что у Бюсси были причины "нервно реагировать" (исторически это так:)) Однако сближение все-таки было бы возможно - при условии, что Франсуа в крепости, миньоны-анжуйцы полегли в боях, а Генрих по отношению к Бюсси будет держаться в рамках. Но это уж точно чистые домыслы... :)) Луиза Водемон пишет: что "Бюсси-не слуга Франсуа" Ну правильно, раз Бюсси - не слуга Франсуа, значит, он и не злоумышляет против короля. Опять-таки, врага короля Шико спасать бы не стал:) Насчет гражданской войны и пр. я много писала выше, повторяться не стану. Скажу только еще раз, что междоусобные заварушки были национальным спортом, дворяне так время проводили. Луиза Водемон пишет: Ну сказал и сказал, просто он их не любил Да, конечно. Просто в данном треде оппонент не раз пытался ссылаться на то, что Шико питает к миньонам симпатию и чуть ли не дружбу, и считает их "своими" по-умолчанию. Я не имела ввиду, что миньоны - предатели, я лишь иллюстрировала отношение к ним Шико. Ко всем, а не только к д'Эпернону. Рони пишет: И слова короля не означают, что Крийон был теперь лучшим фехтовальщиком в его королевстве У Бюсси в свое время была дуэль с Крийоном; а должность последнего (командир гвардии) подразумевает очень высокие требования к фехтовальному искусству.
La Louvre: В связи с оживлением в темке позволю себе ответить на адресованные мне посты. Сорри, за задержку, но такие жарки споры утомляют и нужен перерыв. Chicot пишет: Думаете, было бы разумнее с точки зрения Дюма донести до читателей информацию о том, что Монсоро был "страшен, как смертный грех" устами Шико? Но тогда Монсоро был бы воспринят, как антагонист Шико, а Дюма хотел, чтобы он был воспринят, как антагонист Бюсси. Донести информацию можно по-разному. Во-первых, Дюма вначале своими словами, словами автора, описывает внешность Монсоро. Из описания ясно, что граф человек внешне явно неприятный и непривлекательный. То что Бюсси красавец, мы уже как бы в курсе. Во-вторых, Дюма мог бы написать о неясном предчувствии, охватившем Бюсси при виде Монсоро и т.п. (Вот не помню было об этом в книге или это в нашем ериале Бюсси про предчувствие говорит). То что Бюсси сходу начинает высмеивать внешность графа, имхо, добавляет штришок к характеру Бюсси. Опять же, с позиций какого века? Так что судить о том, что было достойным или недостойным, стоит с учетом социального контекста того времени. Да, Вы знаете, уважаемый г-н Chicot, сплетни, клевета, осуждение за глаза существовали во все времена. И сейчас это вовсе не редкость, а для многих и норма жизни. Сдается мне, что человечество в этом плане не шибко изменилось. И сейчас многие считают, что наглость - второе счастье, что надо быть похитрее, ну т.д. Но пусть эти качества, "наглость", "хитрость", лучшее подспорье в жизни, чем честность, но они ну никак не являются положительными. Поэтому предлагаю вспомнить категорический императив Канта. Предвижу ваши возражения, что во времена Бюсси до Канта было далеко, но сама суть была им доступна, хотябы на урове ощущений. Понравилось бы Бюсси, если бы его обозвали уродом, насмеялись бы над ним, да еще человек, которому он ничего плохого не сделал? Думаю, нет. Да, и никому бы не понравилось. Но тем не менее он позволяет себе подобное поведение в отношении незнакомого человека. более достойным дворянина считалось не сдержанное, а дерзкое поведение, проявление не благоразумия, а доблести, не скромности, а бахвальства и бравады. Видимо, у нас с вами разные представления об этих качествах. Я бы сравнила поведение Бюсси с поведением школьника, который травит новичка просто за то, что тот новичок. Дерзость ли это? Несомненно. Но дерзость можно трактовать по-разному и в зависимости от этого она преобретает положительную или отрицательную окраску. Имхо, в данном случае дерзость симпатии не вызывает. Доблесть? А чего тут доблесного? И если подобное поведение школьнику еще можно простить, то взрослому мужчине - нет. неужели у вас никогда не возникало ситуаций, в которых вы думали или говорили нечто подобное о ком-либо из знакомых, коллег, клиентов и т.п.? Конечно, возникали. Но я не претендую называться образцом благородства и не считаю, что поступала хорошо и правильно.
La Louvre: Инкогнито пишет: В тот момент до конца романа остается несколько страниц, и у Шико просто нет возможности высказаться - это просто было бы неуместно и ООС! Тем более, что сразу после дуэли все его внимание поглощают Келюс и Генрих. Так ведь никто и не требует от Шико скорбной эпитафии на 10 страниц. Но, имхо, если бы автор захотел показать, что Шико расстроила смерть Бюсси, это можно было бы сделать двумя-тремя словами. Например: - Ага! - прошептал он (и лицо его омрачилось) - Я, кажется, понял, почему у господина дЭпернона было столько крови на сапогах и ни кровинки в лице. Вы правы, Шико - не кисейная барышня, этого было бы вполне достаточно. В оригинальной же фразе мне видится всего-лишь удовлетворение человека, который нашел недостающий фрагмент паззла. Я согласна с вами в том, что Шико испытывал некоторую симпатию к Бюсси, но не стоит ее преувеличивать. Инкогнито пишет: Да, конечно. Просто в данном треде оппонент не раз пытался ссылаться на то, что Шико питает к миньонам симпатию и чуть ли не дружбу, и считает их "своими" по-умолчанию. Он стал питать к ним симпатию после их решения пожертвовать собой ради дела короля. Упомянутый разговор происходил до этого и Шико еще не успел поменять мнение о миньонах, поскольку причин для этого не было.
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: Он не послал - он миньоном быть не захотел:)) Ну, собственно, в тексте это звучит так: Сам Генрих III предложил Бюсси свою дружбу, однако Бюсси отклонил королевскую милость, сказав, что друзьям короля приходится быть его слугами, а может, кое-чем и похуже, а такие условия ему, Бюсси, не подходят. Генрих предложил ему дружбу, не думаю, что это звучало в форме: " Не хочешь ли ты побыть моим миньоном, дорогой, Луи?" То, что Бюсси воспринял это именно так характеризует его негативное мнение о короле, независимо от предложенной дружбы. Тогда возникает вопрос: даже, предположив, что Франсуа посадили, способен ли Бюсси переступить через свои принципы и идти на службу к Генриху? Ведь не думаю, что Шико бы стал ему на пальцах разъяснять, что Сашка не гей. Да даже, если бы и стал, сомневаюсь, что Бюсси стал бы это все слушать. Инкогнито пишет: Ну правильно, раз Бюсси - не слуга Франсуа, значит, он и не злоумышляет против короля. Бюсси не слуга, он-сторонник Франсуа(пусть сторонник и по свои каким-то причинам), однако раз сторонник, то вполне вероятно, что он принца поддерживает.
Инкогнито: La Louvre пишет: То что Бюсси сходу начинает высмеивать внешность графа, имхо, добавляет штришок к характеру Бюсси. Ну назвал он его "уродом", и что? Это, как говорится, факт, а не реклама. В чем высмеивание-то? Бюсси один раз отзывается о внешности Монсоро, а дальше он не над ним, а над принцем шутит. А когда в лагере короля благородный Шико обсуждает "два носа" Франсуа - это как? La Louvre пишет: Но пусть эти качества, "наглость", "хитрость", лучшее подспорье в жизни, чем честность, но они ну никак не являются положительными. Все зависит от контекста. Качества сами по себе нейтральны, все зависит от того, как и для чего они используются. Поясню на грубой метафоре: топором можно рубить дрова, а можно и головы. Но топор САМ ПО СЕБЕ ни плох и ни хорош - он просто топор. То же и с качествами. Для того же "разведчика" Шико хитрость - не просто "положительное", но и профессионально необходимое качество. Для бретера, военного - наглость и дерзость безусловно положительные качества, тихий и робкий военный - это нонсенс. А вот для монахини, к примеру, наглость и дерзость неуместны, для нее эти качества приобретают характер отрицательных. La Louvre пишет: Понравилось бы Бюсси, если бы его обозвали уродом, насмеялись бы над ним, да еще человек, которому он ничего плохого не сделал? Ну Шико над ним шутит на свадьбе, при чем довольно едко, и что? Бюсси в истерику не впадает и за шпагу не хватается. А в случае серьезного оскорбления Бюсси всегда готов "за базар ответить". La Louvre пишет: Я бы сравнила поведение Бюсси с поведением школьника, который травит новичка просто за то, что тот новичок. ИМХО, не совсем уместное сравнение. Где это Бюсси Монсоро "травит"? Он прошелся по поводу его внешности - ровно один раз. При чем, озвучил общее впечатление. И все. Он что, зовет анжуйцев, и они вместе бедного графа какашками закидывают? Нет. Они пытаются понять, кто это ваще и какую-такую услугу принцу оказал. Разговаривает Бюсси с Монсоро учтиво. Да и господин наш главный ловчий - отнюдь не затюканный новичок, он вполне в себе уверен, не зря же Дюма называет его "грозный сеньор". Так, опять обсуждаем моральный облик Бюсси... Если вернуться к исходной теме, и начать сравнивать Шико и Бюсси по критерию "кто чаще, злее и обиднее дразнится и обзывается", то пальма первенства - явно у Шико. Он высмеивает вообще всех и не по одному разу, не заботясь ни о каких приличиях. Однако это не мешает ему оставаться благородным и положительным героем. А графу опять шпильки втыкаем...
Инкогнито: La Louvre пишет: Но, имхо, если бы автор захотел показать, что Шико расстроила смерть Бюсси, это можно было бы сделать двумя-тремя словами. Знаете, к сожалению, Александр Дюма не мог предположить, что спустя сто шестьдесят два года после выхода романа найдутся люди, которые будут ставить под сомнение благородство Бюсси и симпатию, которую испытывал к нему Шико. А то бы непременно написал "эпитафию на 10 страниц". Но раз он этого не сделал, приходится "достраивать". Вам и Рони кажется, что Шико не сожалел о смерти Бюсси. Мне кажется, что сожалел - во-первых, потому, что сожалеть о смерти знакомого, тем более, яркого и незаурядного, и симпатичного тебе - ЕСТЕСТВЕННАЯ РЕАКЦИЯ ДЛЯ ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА. Дюма просто не предвидел, что к этому нужны пояснения. Я скажу вам больше, иной раз люди сожалеют и о смерти врагов, которых они уважали - но, полагаю, тезис о том, что Шико и Бюсси не враги, все же можно считать доказанным. Во-вторых, Шико закрытый человек, чрезвычайно сдержанный в проявлениях чувств. Дюма об этом пишет прямым текстом. И все эмоции, какие были, ушли на переживание дуэли и последующее общение с Генрихом: в конце концов, оплакать Бюсси было кому и помимо Шико. La Louvre пишет: Он стал питать к ним симпатию после их решения пожертвовать собой ради дела короля. Ну еще бы, такая удача - избавиться разом от всех конкурентов! Конечно, они ему стали симпатичны. Простите, оппонент ссылался на то, что миньоны - "свои", поэтому Шико "по умолчанию" за них. La Louvre пишет: Упомянутый разговор происходил до этого и Шико еще не успел поменять мнение о миньонах, А нигде не сказано, что Шико поменял свое мнение о миньонах. Он их ПОЖАЛЕЛ - это да, он им ПОСОЧУВСТВОВАЛ - как идущим на смерть. Но опять же, нигде автор не пишет, что Шико стал считать миньонов классными парнями, умными, честными и пр. И кстати - если Вы считаете, что Шико-таки поменял мнение о миньонах, хотя в тексте нигде этого прямо не сказано, то что мешает Вам поверить в мои доводы, что он равным образом сожалел о смерти Бюсси?
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: Генрих предложил ему дружбу Это на уровне домыслов (моих, в данном случае), но мне отчего-то кажется, что дружба могла быть предложена ...ээээ... в интимной обстановке. Да и понятие "дружба" весьма растяжимо. Полагаю, Бюсси и Генрих в чем-то круто не совпали. Луиза Водемон пишет: Бюсси воспринял это именно так характеризует его негативное мнение о короле Думаю, это мнение все же было на чем-то основано, помимо слухов. Такие мужчины, как Бюсси, на некоторые вещи реагируют предельно резко. Луиза Водемон пишет: даже, предположив, что Франсуа посадили, способен ли Бюсси переступить через свои принципы и идти на службу к Генриху? Да, это вопрос. Но мне отчего-то кажется, что у Шико был какой-то план "б". Предположим, он мог бы сказать Бюсси так: "Любезный граф, вы помните, что обещали мне, когда я спас вам свободу, а возможно и жизнь? Настал момент выполнить вашу клятву. Будьте любезны посвятить вашу шпагу королю!" - и что бы оставалось делать Бюсси, как благородному человеку и честному должнику? :)) Луиза Водемон пишет: Бюсси не слуга, он-сторонник Франсуа(пусть сторонник и по свои каким-то причинам), Полагаю, что слуга и сторонник - в данном контексте синонимы. Но Бюсси, при его аполитичности и в принципе плохой управляемости:) - скорее, "автономный модуль".
Мадам де Шико: La Louvre пишет: Так ведь никто и не требует от Шико скорбной эпитафии на 10 страниц. Но, имхо, если бы автор захотел показать, что Шико расстроила смерть Бюсси, это можно было бы сделать двумя-тремя словами. Например: - Ага! - прошептал он (и лицо его омрачилось) - Я, кажется, понял, почему у господина дЭпернона было столько крови на сапогах и ни кровинки в лице. Вы правы, Шико - не кисейная барышня, этого было бы вполне достаточно. В оригинальной же фразе мне видится всего-лишь удовлетворение человека, который нашел недостающий фрагмент паззла. Я согласна с вами в том, что Шико испытывал некоторую симпатию к Бюсси, но не стоит ее преувеличивать. Шико вообще ни о ком не сожалеет и вообще редко выражает свои чувства. И, как правило, все они касаются его собственной персоны (как, например, в исповедальне, когда его чуть не обнаружили). Если вспомнить, что Дюма прежде всего драматург, то в сцене, когда Сен-Люк сообщает об убийстве Бюсси, все предельно ясно (по крайней мере мне). Шико не присуствует при этом, он появляется в самом конце, но сторонники короля единогласны в своей оценке ситуации. - Господин де Бюсси мертв… - Да, государь. - Значит, он не дерется сегодня утром? - невольно вырвалось у короля. Сен-Люк бросил на Генриха взгляд, которого тот не смог выдержать. Отвернувшись, король увидел Крийона, все еще стоявшего у дверей в ожидании новых приказаний. Он сделал ему знак привести герцога Анжуйского. - Нет, государь, - продолжал тем временем Сен-Люк суровым голосом, - господин де Бюсси не дрался сегодня утром, поэтому я прошу вас не об отмщении, как я ошибочно сказал вашему величеству, но о правосудии. Ибо мне дорог мой король и в особенности честь моего короля, и я считаю, что, заколов господина де Бюсси, вашему величеству оказали весьма плохую услугу. В дверях появился герцог Анжуйский. Он стоял на пороге, неподвижный, как бронзовая статуя. Слова Сен-Люка открыли королю глаза. Они напомнили ему о той услуге, которой похвалялся брат. Взгляд его встретился со взглядом герцога, и Генрих окончательно утвердился в своей мысли, ибо глаза герцога ответили ему «да», и одновременно он едва заметно кивнул королю головой. - Знаете ли вы, что теперь скажут? - воскликнув Сен-Люк. - Если ваши друзья победят, скажут, что они победили только потому, что вы приказали убить Бюсси. - И кто же это скажет, сударь? - спросил король. - Смерть Христова! Да все, - воскликнул Крийон, по своему обыкновению бесцеремонно вмешиваясь в разговор. - Нет, сударь, - ответил король, обеспокоенный и подавленный суждением того, кто теперь, когда Бюсси умер, был самым храбрым человеком в его королевстве, - нет, сударь, никто так не скажет, ибо вы назовете мне его убийцу. Сен-Люк увидел, что на пол возле него упала чья-то тень. Это вошел в комнату герцог Анжуйский. Молодой человек оглянулся и узнал его. - Да, государь, я назову убийцу, - сказал он, поднимаясь с колен, - ибо я хочу любой ценой очистить ваше величество от обвинения в столь омерзительном поступке. - Ну, говорите! Герцог остановился и спокойно слушал. Крийон стоял за ним, недружелюбно на него поглядывая и укоризненно качая головой. - Государь, - начал Сен-Люк, - этой ночью Бюсси заманили в западню: когда он пришел на свидание к женщине, которая любила его, муж, оповещенный предателем, явился домой с убийцами. Они были повсюду - на улице, во дворе, даже в саду. Если бы все ставни в оружейной не были закрыты, о чем мы уже говорили, можно было бы заметить, как побледнел при этих последних словах принц, несмотря на все свое самообладание. - Бюсси защищался, как лев, государь, но их было слишком много и… - Он умер, - прервал король, - и смерть его заслужена, ибо я, разумеется, не стану мстить за прелюбодея. - Государь, я еще не кончил мой рассказ, - возразил Сен-Люк. - После того, как несчастный около получаса дрался в комнате, после того, как он одержал победу над своими врагами, ему, израненному, окровавленному, изувеченному, почти удалось спастись. Надо было лишь протянуть ему руку помощи, я бы и сам сделал это, если бы его убийцы не схватили меня, вместе с женщиной, которую он вверил мне, если бы они не связали меня, не заткнули мне рот. На свою беду, они забыли лишить меня зрения, как лишили голоса, и я увидел, государь, я увидел, как к несчастному Бюсси, зацепившемуся бедром за острия железной решетки, подошли двое. Я слышал, как раненый попросил их о помощи, ибо он имел право считать этих двоих своими друзьями. Так вот, один из них…, государь, мне страшно об этом говорить, но поверьте, еще страшнее было видеть и слышать…, один из них приказал застрелить его, а другой выполнил приказ. Крийон стиснул кулаки и нахмурился. - И вы узнали убийцу? - спросил король, взволнованный вопреки своему желанию. - Да, - сказал Сен-Люк. Он повернулся к принцу, показал на него пальцем и, вкладывая в свои слова всю так долго сдерживаемую ненависть, произнес: - Это монсеньер. Убийца - это принц! Убийца - это Друг! Король был подготовлен к удару, герцог встретив его не моргнув глазом. - Да, - сказал он невозмутимо, - да, господин де Сен-Люк хорошо видел и хорошо слышал. Я приказал убить господина де Бюсси, и ваше величество будете мне за это признательны, ибо действительно господин де Бюсси был моим слугой, но этим утром, как я его ни отговаривал, господин де Бюсси собирался поднять оружие против вашего величества. - Ты лжешь, убийца! Ты лжешь! - крикнул Сен-Люк. - Бюсси, исколотый шпагами, Бюсси, висящий на железных остриях, зацепившись бедром, этот Бюсси был годен только на то, чтобы внушить жалость самым своим злейшим врагам, и злейшие его враги помогли бы ему. Но ты, ты - убийца Ла Моля и Коконнаса, ты убил Бюсси, как убил одного за другим всех своих друзей. Ты убил Бюсси не потому, что он был врагом твоего брата, но потому, что он был поверенным твоих тайн. А! Монсоро - тот хорошо знал, почему ты затеял это преступление. - Проклятие! - прошептал Крийон. - Зачем я не король! - Меня оскорбляют в вашем присутствии, брат, - сказал герцог, побелев от ужаса, ибо конвульсивно сжавшаяся рука Крийона и налитые кровью глаза Сен-Люка не сулили ему безопасности. - Уйдите, Крийон, - сказал король. Крийон вышел. - Правосудия, государь, правосудия! - снова выкрикнул Сен-Люк. - Государь, - сказал герцог, - накажите меня за то, что я спас сегодня утром друзей вашего величества и за то, что я обеспечил блестящую победу вашему делу, которое также и мое дело. - А я, - продолжал, больше не владея собой, Сен-Люк, - я говорю тебе, что дело твое - проклятое дело и что на все, к чему ты ни прикоснешься, ты навлекаешь гнев господний. Государь, государь, ваш брат взял под свое покровительство наших друзей, горе им! Король почувствовал, как дрожь ужаса прошла по его телу. В это самое мгновение снаружи донесся глухой шум, поспешные шаги, торопливый разговор.Потом наступила глубокая, мертвая тишина. И среди этой тишины, словно само небо выразило свое согласие с Сен-Люком, три медленных, торжественных удара, нанесенных мощной рукой Крийона, сотрясли дверь. Холодный пот заструился по вискам Генриха, черты ею исказились. - Побеждены! - вскричал он. - Мои бедные друзья побеждены! - А что я вам говорил, государь? - воскликнул Сен-Люк. Герцог в ужасе стиснул руки. - Видишь, трус, - продолжал, вне себя от горя, молодой человек, - вот как убийцы спасают честь государей! Убей и меня тоже, я без шпаги! И он швырнул свою шелковую перчатку в лицо герцога. - Франсуа издал крик ярости и побелел, как смерть. Но король ничего не видел, ничего не слышал. Он уронил голову на руки. - О! - прошептал он. - Бедные мои друзья, они побеждены…, быть может, тяжело ранены! Кто скажет мне правду? - Я, государь, - раздался голос Шико. Король узнал этот дружеский голос и простер к нему руки. - Ну? - сказал он. - Двое уже мертвы, а третий вот-вот испустит дух. - Кто этот третий? - Келюс, государь. - А где он? - Во дворце Буасси, куда я приказал его перенести. Король не стал слушать дальше и с горестными криками бросился вон из комнаты. Сен-Люк, который не менее искренне заботится о чести и благополучии Генриха, чем Шико, не просто сожалеет о смерти своего друга (он, между прочим, об этом и не упоминает), он взывает к королевскому правосудию, несмотря на то, что Бюсси вроде бы на строне Анжу. С чего бы ему защищать чвеловека, которого король считает врагом? И король почему-то признает за ним такое право, видя в Бюсси одного из дворян его королевства, а вовсе не политического преступника. Удивительно, что Крийон, до этого появлявшийся в романе на доли секунды, в этот момент становится одним из ведущих персонажей и выходит на первый план. Он такая же "совесть" короля. как и Шико, только более откровенный и прямолинейный. То, что Шико сказал бы в присущей ему сатирической манере, Крийон высказывает открыто и жестко. И Генрих явно прислушивается к его мнению, также как и к Шико. Более того, то, Крийон прямо озвучивает то, что Шико говорит только себе. "Почему я не король?" - по-моему, фраза довольно знаковая. У меня вопрос к участникам форума - кто из вас, прочитав эту сцену, может представить, как Шико порадуется, что так ловко избавился от Бюсси, или вообще не заметит этого знаменательного события? Шико не заботит честь его короля и подлость принца? Ему плевать на благородство? Он равнодушен к вопросам дворянской чести и отношения сеньора к тем, кто ему служит? Бюсси был личным врагом Шико или Генриха? Даже Генриху стыдно за то, что он на минуту порадовался смерти сильного противника своих любимцев. И вряд ли Шико настолько дальновиден (а считать его абсолютно беспринципным как-то не хочется), что видит то, чего не замечают все остальные герои романа, автор и я тоже))
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: Это на уровне домыслов (моих, в данном случае), но мне отчего-то кажется, что дружба могла быть предложена ...ээээ... в интимной обстановке. А могла быть и не в интимной обстановке, в любом случае, это и правда лишь наши предположения. Инкогнито пишет: Думаю, это мнение все же было на чем-то основано, помимо слухов. Такие мужчины, как Бюсси, на некоторые вещи реагируют предельно резко. Ну а что там могло быть? В тексте нет прямых указание на гомосексуальность Генриха, да и личность короля обрисована таким образом, что не складывается впечатление, что он, даже если вдруг и гей, то стал бы ходить и предлагать всем вступить с ним в интимные отношения. Если же Бюсси это показалось из-за излишне теплого и трепетного отношения короля к миньонам, то это уже его личные домыслы. Инкогнито пишет: "Любезный граф, вы помните, что обещали мне, когда я спас вам свободу, а возможно и жизнь? Настал момент выполнить вашу клятву. Будьте любезны посвятить вашу шпагу королю!" - и что бы оставалось делать Бюсси, как благородному человеку и честному должнику? :)) Мне почему-то слабо вериться в то, что Шико хотел привлечь Бюсси именно так, ведь такой слуга по-принуждению, никогда искренне предан не будет:) Да и что мешает Бюсси ответить Шико что-нибудь вроде: "Я ставлю свою честь выше того, чтобы служить недостойному королю(подразумевая:" Не хочу быть постельным миньоном!") , просите чего угодно только не этого!" Инкогнито пишет: Полагаю, что слуга и сторонник - в данном контексте синонимы. Но Бюсси, при его аполитичности и в принципе плохой управляемости:) - скорее, "автономный модуль". Однако пока он даже номинально на стороне герцога, он может принести Генриху немало проблем, что Шико, полагаю, должен был осознавать.
Женевьева: Луиза Водемон пишет: просите чего угодно только не этого это уже невыполнение обещания (об условиях-то они не договаривались). А не сдержать слово - поступок не в духе Бюсси. Луиза Водемон пишет: Я ставлю свою честь выше того, чтобы служить недостойному королю О как! Мания величия у него, что ли? И отсутствие инстинкта самосохранения... И отсутствие вежливости? "Г-н Шико, вы меня, конечно, спасли, но вот вам моя благодарность: я вашу просьбу не выполню, поскольку ваш король, которому вы служите и которого вы любите, такой, простите...кхм...недостойный... словом, не буду я ему служить, как-никак побольше значу, чем какой-то там Валуа!" Так? Нехорошо:)
Луиза Водемон: Женевьева пишет: О как! Мания величия у него, что ли? Я не имела в виду, что он бы выразился именно так. Нет, разумеется, если бы после этого Шико бы продолжал настаивать, то Бюсси..хм.. вынужден был бы согласиться, раз слово давал) Только уверены ли Вы, что если Бюсси бы намекнул, что не хочет служить Генриху, шут бы сказал:"А, но Вы же обещали, как же так?! Вы нарушаете слово!" Полагаете, что он бы хотел такого слугу для короля?
La Louvre: Инкогнито пишет: Ну назвал он его "уродом", и что? Это, как говорится, факт, а не реклама. Имхо, понятие благородства включает в себя следование элементарным приличиям и вообще доброе отношение к людям. Дело не в том кто может за себя постоять, а кто нет. Вот скажите положа руку на сердце захочется вам появится в обществе, где все по-умолчанию негативно настроены по отношению к новому человеку? Где, не зная вас, начнут сразу посмеиваться, пусть и за глаза над вашей внешностью, манерами? Или все-таки приятнее очутиться в обществе добродушно настроеных людей? Понятно, что все мы присматриваемся и глупо было бы безоговорочно доверять незнакомцу, но сразу осуждать вовсеуслышание - нехоошо. Инкогнито пишет: Качества сами по себе нейтральны, все зависит от того, как и для чего они используются. Не согласна. Вообще первоначально для примера взяты довольно спорные качества. А если взять подлость? Тоже нейтральное? Инкогнито пишет: Для бретера, военного - наглость и дерзость безусловно положительные качества, тихий и робкий военный - это нонсенс. Я бы хорошего военного наделила эпитетами "смелый", "доблестный", "отважный", "мужественный". Это не тихий и робкий. Но зачем военному быть наглым? Про Шико. Я уже неоднократно высказывала свое мнение по этому поводу, но повторюсь еще раз. 1. Шико - шут. Половина его шуточек звучит, когда он находится непосредственно при исполнении. 2. Рони как-то очень удачно сравнила Бюсси со спортсменом, который ставит себе планку, но не может ее взять. С Шико спрос меньше, потому что он не "выпячивает" свое благородство так, как это делает Бюсси.
La Louvre: Инкогнито пишет: Вам и Рони кажется, что Шико не сожалел о смерти Бюсси. На счет Рони говорить не берусь, но лично я не согласна с той трактовкой некоторых эпизодов, которую даете вы. Да, Шико сожалел, но не столь глубоко, как вы это описываете. Тем более не в 45. Имхо, разумеется. У Шико действительно была небольшая симпатия к Бюсси, но раз уж он не выразил свои чувства в Графине, то не вижу причин почему бы Шико мог печалиться о Бюсси несколько лет спустя. И еще считаю, что Шико несмотря на симпатии не стал бы спасать Бюсси начни тот представлять реальную угрозу королю. Инкогнито пишет: И кстати - если Вы считаете, что Шико-таки поменял мнение о миньонах, хотя в тексте нигде этого прямо не сказано, то что мешает Вам поверить в мои доводы, что он равным образом сожалел о смерти Бюсси? Ну как же не сказано? По-моему, сказано намного прямее, чем о сожалениях по поводу кончины Бюсси. Как Шико обращался с миньонами до вызова? Стебался, называл дураками, говорил, что они "мекают". Во время сцены в опочивальне короля лицо Шико становится "серьезным и опечаленным", он говорит "Ты прав, Келюс", он называет миньонов "мои львята", он дает им советы по поводу подготовки к дуэли, он вызывается отнести письмо анжуйцам. Куда уж больше? Не поменяй шико своего мнения о фавортах, он бы овел себя в своей обычной манере: обозвал бы их идиотами, постебался и пошел по своим делам. Все это, кстати, не противоречит тому, что он им посочувствовал. Не вижу почему эти эмоции не могут сосуществовать? Кроме того, во время прощания короля со спящими миньонами, Шико говорит "Бедные дети". Да, его посетило предчувствие, но Шико не ясновидящий и он не мог знать, что дуэль 100% обернется смертью для всех любимцев. В общем, я верю в первую очередь тому, что читаю, а не "достройкам". И встречный вопрос к вам: почему автор так подробно расписал чувства Шико к миньонам, озвучил нам его мысли, а вот о мыслях на счет Бюсси ничего не сказал? Ну хоть бы вложил в уста Шико восклицание "Бедный Бюсси!". На счет Бюсси, да, можно достроить, основываясь на той взаимной симпатии, которую они питают друг к другу, но на счет миньонов достраивать ничего не надо, автор все описал. Почему вы не верите автору?
La Louvre: Мадам де Шико пишет: Шико вообще ни о ком не сожалеет и вообще редко выражает свои чувства. См. мой ответ Инкогнито. Шико явно сожалеет о миньонах, хотя немного опережает события. кто из вас, прочитав эту сцену, может представить, как Шико порадуется, что так ловко избавился от Бюсси, или вообще не заметит этого знаменательного события? Так никто вроде и не говорил, что Шико порадуется. А тем более не заметит. Не тот это персонаж. И разумеется, Шико понимает, как может сказаться убийство Бюсси на репутации короля и его друзей. Для понимания этого вообще не надо быть на чьей-либо стороне и кому-либо сочувствовать, для этого надо всего-лишь воспользоваться мозгом. Не совсем поняла к чему вы процитировали такой огромный отрывок. А тем более к чему тут последние выделенные в цитате слова? - О! - прошептал он. - Бедные мои друзья, они побеждены…, быть может, тяжело ранены! Кто скажет мне правду? - Я, государь, - раздался голос Шико. Король узнал этот дружеский голос и простер к нему руки Имхо, весь это отрывок надо читать вместе, а не только фразу Кто скажет мне правду?. И тогда станет понятно, что на тот момент (Крийон уже постучал три раза, а это был условный сигнал, что дуэль завершилась не в пользу короля) Генриха волновала правда о состоянии своих друзей: кто убит, кто ранен, насколько тяжело и т.п. А не правда о том, что там произошло с Бюсси.
La Louvre: Кстати, вот еще цитатка мыслей Бюсси на счет Анжу и Монсоро: И у хозяина, и услуги, - подумал Бюсси, - когда ни смеются одинаково мерзкий вид. Как же они выглядят, когда плачут? Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. И это еще в самом начале романа. Я все-таки не пойму как же можно служить человеку, которого ТАК презираешь и который тебе НАСТОЛЬКО противен? Ведь дворянин вовсе не обязан был поступать в чью-либо свиту или иметь придворную должность.
Мадам де Шико: La Louvre пишет: Я все-таки не пойму как же можно служить человеку, которого ТАК презираешь и который тебе НАСТОЛЬКО противен? Ведь дворянин вовсе не обязан был поступать в чью-либо свиту или иметь придворную должность. Вообще-то все тот же автор также как-то упоминает, что Франсуа можно было считать господином Бюсси в той же степени, в какой хозяин зверинца может считаться повелителем льва.
полная версия страницы