Форум » Обсуждение книг "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", "Сорок пять" » Была ли обречена любовь Бюсси и Дианы де Монсоро? » Ответить
Была ли обречена любовь Бюсси и Дианы де Монсоро?
Луиза Водемон: Если-да, то почему? Если нет, то что пошло не так, и из -за кого?:)) Варианты решения проблемы?)
Джоанна: Думаю, что любовь была обречена в силу характера самого Бюсси. Он и искал, ИМХО, такой любви, на которой можно свернуть себе шею.
Инкогнито: Думаю, что вряд ли будет справедливо сказать про ту или иную любовную историю, что она была "обречена изначально". Все вероятностно. Всегда есть шансы "за" и шансы "против". Вопрос в том, каково соотношение этих шансов, и насколько благоприятным образом складываются обстоятельства. Исторический контекст оставляем в стороне, и говорим только о романе, верно? В таком случае, я вижу немало вариантов благоприятного развития событий. 1) Если бы Бюсси убил Монсоро на дуэли под любым предлогом. Желательно, еще до того, как Диана стала его любовницей. В идеале - по приказу Франсуа, после того как принц понял, что Монсоро для него опасен. Тогда Бюсси попросил бы себе Диану как награду, и все были бы в шоколаде. 2) Если бы Монсоро подох после дуэли с Сен-Люком. В этом случае ничто не помешало бы Бюсси жениться на вдове (да он и собирался, в принципе). 3) Если бы Диана пошла до конца, "продавила" отца, подала бы жалобу, просила бы защиты у короля и у обеих королевы и у церкви, и добилась признания брака недействительным. (на эту тему тут уже была дискуссия, но я остаюсь при своем мнении: и де-юре, и де-факто это было возможно). Но - не хватило воли и опыта. 4) Если бы Бюсси с Дианой забили болт плюнули на общественное мнение, обычаи и прочие условности и бежали вместе за границу - куда-нибудь подальше. Например, в Венгрию:)) Или в Новый Свет. Или в терпимую страну "просвещенного ислама" (а если бы еще и приняли этот самый ислам, их бы никто точно не достал:)) Бюсси, чтобы не закиснуть, мог бы податься во флибустьеры и стать кем-нибудь вроде Рескатора, а Диана ждала бы его в роскошном восточном дворце... признаю. что вариант фантастический, но помечтать-то можно?:)) Что пошло "не так" - на мой взгляд, только одно: отказ Бюсси от фмзического устранения Монсоро. Если принять во внимание, что Диана не готова была "позориться", затевая бракоразводный процесс, то дуэль оставалась единственным выходом... Тот же Сен-Люк прекрасно это понял. И еще, на мой взгляд, виноват Реми - ну кой черт его дернул так рьяно помогать Монсоро?!
ТАЯ: Инкогнито пишет: если бы еще и приняли этот самый ислам, их бы никто точно не достал Да, хорошо бы... Но, где она такая - страна "просвещённого ислама"?
Меланхолия: Луиза Водемон пишет: что пошло не так, и из -за кого?:)) Инкогнито пишет: виноват Реми - ну кой черт его дернул так рьяно помогать Монсоро?! ППКС. Ну какого черта он принялся играть в благородство? Врач он, видите ли... Помнится, Бюсси говорил, что нанимает Реми исключительно для себя и для своих друзей. Понятно, что Монсоро в число этих самых друзей не входил. Так что Реми, помогая Монсоро, фактически предал своего господина.
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: Если бы Бюсси с Дианой забили болт плюнули на общественное мнение, обычаи и прочие условности и бежали вместе за границу - Что самое прикольное, они собирались бежать(правда, не помню куда именно). После дуэли с миньонами. Почему они не свалили раньше, и разве Диане вдруг стала безразлична честь отца? Инкогнито пишет: - на мой взгляд, только одно: отказ Бюсси от фмзического устранения Монсоро. Если принять во внимание, что Диана не готова была "позориться", затевая бракоразводный процесс, Ну это не он отказывался, это Диана кричала о чести и прочем, что опять же мне не слишком ясно в свете того, что она с Бюсси собиралась сбежать после дуэли, а про папеньку и не вспоминала в тот момент. Инкогнито пишет: виноват Реми - ну кой черт его дернул так рьяно помогать Монсоро? Кстати, да, хотя в книге говорится, что рана Монсоро была не слишком опасна, но кто знает выжил ли он бы без помощи Реми... А самое главное, как Монсоро Реми за это свое спасение отплатил?:) Выстрелил впоследствии прямо в упор, так, что наш бедный доктор чуть не умер:))) А вообще, вот согласная я с Джоанной , что: Джоанна пишет: Он и искал, ИМХО, такой любви, на которой можно свернуть себе шею. У Бюсси вся жизнь-приключение, в т. ч. и любовь. Имхо, вот уехали они бы, стали жить вместе, тихо мирно, детей растить, так он бы не выдержал, нашел бы себе новую "Диану", с мужем и т.п. А эта мадам сделала бы что-нибудь в стиле смерти Бражелона...(имхо, конечно)
Филифьонка: Меланхолия пишет: Так что Реми, помогая Монсоро, фактически предал своего господина. Зато не предал Гиппократа. Мне крайне редко приходит в голову сравнивать себя с героями Дюма, слишком разные условия жизни, а вот на месте Реми я могу себя представить, и, думаю, я поступила бы так же. А что касается сабжа, я не сторонница идеи изначальной обреченности чего бы то ни было).
Лолита: А мне кажется, Реми был неправ, ведь он по идее должен был желать счастья своему господину, а в итоге оказался косвенной причиной его смерти. Филифьонка пишет: я не сторонница идеи изначальной обреченности чего бы то ни было). Ну, а например уже обсуждавшаяся Анна и Бекингем? Там точно обреченность была. А здесь-нет, просто если бы не Диана со своими глупостями, то все могло закончится хорошо. Жаль, что Бюсси ее послушал.
Джоанна: ТАЯ пишет: Но, где она такая - страна "просвещённого ислама"? А Вы не могли бы наезжать на чужую религию где-нибудь у себя на кухне, а не на форуме? Если Вы не знаете о таких странах, то это свидетельствует о Вашей непросвещенности, а не о непросвещенности ислама.
Филифьонка: Лолита пишет: Ну, а например уже обсуждавшаяся Анна и Бекингем? Там точно обреченность была. Да, пожалуй, это одна из тех любовных историй, в которых сложно представить хэппи-энд. Лолита пишет: А мне кажется, Реми был неправ, ведь он по идее должен был желать счастья своему господину, а в итоге оказался косенной причиной его смерти. Прав - не прав, есть, к сожалению, такие ситуации, в которых, что ни выберешь, останешься неправ в любом случае. На мой взгляд, в такой ситуации оказался Атос, обнаружив, что его жена заклеймена. В такой ситуации оказался и Реми. Из двух мотивов (любовь к своему господину и врачебный долг) победил более сильный, все просто. Кстати, я не помню, чтобы Реми мучала совесть, значит, о своем выборе он не жалел.
ТАЯ: Джоанна, дорогая! Я не против ислама! Откуда Вы знаете, может быть я мусульманка? Мне на самом деле это интересно! Например, моя подруга живет в Ливане (замужем). Вот я и интересуюсь какую страну имела в виду Инкогнито... Кстати, мой вопрос был адресован именно ей! И без всякой иронии, а наоборот романтично... Может поехать туда хочу... В страну просвещенного ислама...
Джоанна: ТАЯ Я не может быть, а точно мусульманка, хотя и совершенно светская. Очень рада, что Вы не против ислама, и от души желаю Вам счастливой поездки.
ТАЯ: Джоанна Большое спасибо!
Джоанна: ТАЯ На здоровьичко)
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: Почему они не свалили раньше, и разве Диане вдруг стала безразлична честь отца? так все правильно, все по Евангелию: "Оставит человек отца и мать..." После того, как она "прилепилась" к Бюсси, стала де-факто его женой - отец отошел на второй план. Это абсолютно нормально. Тем более, как она сама признавала, батюшка был способен "изобличить ее перед господином де Монсоро". На тот момент времени, когда намечалась дуэль с миньонами, Бюсси уже был сверхценностью и смыслом жизни, возможно -отцом будущего ребенка Дианы... (может, из-за этого и возникла необходимость побега?) ТАЯ пишет: Но, где она такая - страна "просвещённого ислама" Сирия, например. Персия. Египет... Луиза Водемон пишет: Имхо, вот уехали они бы, стали жить вместе, тихо мирно, детей растить, так он бы не выдержал, нашел бы себе новую "Диану", с мужем и т.п. А эта мадам сделала бы что-нибудь в стиле смерти Бражелона...(имхо, конечно) Ну, не знаю... Для меня Бюсси и Диана - архетипическая пара, они неразделимы. "В ночь - под одним плащом, в гроб - под одним плащом..." Меджнун и Лейла, Ромео и Джульетта, Дафнис и Хлоя, Одиссей и Пенелопа, Анжелика и Пейрак:)) Не верю, что Бюсси изменил бы Диане, Дюма постоянно подчеркивает, что эта любовь его совершенно преобразила, что Диана - это женщина его жизни. А насчет тихо-мирно я писала выше - подался бы Бюсси во флибустьеры или в авантюристы, дома бывал бы наездами, и была бы у них с Дианой всегда "свежая любовь", как говорила Марина Влади:)) Филифьонка пишет: а вот на месте Реми я могу себя представить, и, думаю, я поступила бы так же. А я вот не знаю... ИМХО, тут что пеньком об сову, что совой об пенек - все равно сове не жить. Либо предашь клятву Гиппократа, либо предашь друга. Не факт, что в этой ситуации я бы выбрала Гиппократа (ну может, первую помощь бы оказала, не слишком усердствуя...) Просто, если бы Реми не спас Монсоро - на одной чаше весов были бы его муки совести и труп графа, которвый сам наравался; а на другой -счастливая пара, дети, и благодарность Бюсси по гроб жизни. А так, по итогам, получилась гора трупов - и Монсоро все равно занял в ней место. Да еще вместе с Бюсси. И чуть Реми с собой не прихватил...
Инкогнито: Филифьонка пишет: чтобы Реми мучала совесть Мучала, мучала, еще как мучала!
Филифьонка: Инкогнито пишет: Мучала, мучала, еще как мучала! Если можно, цитату. Я действительно не помню.
Филифьонка: Инкогнито пишет: и Монсоро все равно занял в ней место Не думаю, чтобы смерть Монсоро обессмыслила выбор Реми. Если бы несмотря на все его старания, граф скончался в процессе лечения, то, не сомневаюсь, принципиальный лекарь был бы бесконечно счастлив: и вишню съел, и косточкой не подавился.
Инкогнито: Филифьонка далеко за книгой лезть:)) Навскидку - "Не стоило его убивать, он прекрасным образом сам себя убьет!" Плюс, он отношения с Гертрудой возобновил только потому, что чувствовал себя виноватым перед Бюсси - надо было тому помогать, когда Монсоро Диану запер. Но есть и еще цитаты, вот слажу за книгой, напишу.
Луиза Водемон: Инкогнито пишет: После того, как она "прилепилась" к Бюсси, стала де-факто его женой - отец отошел на второй план. Это абсолютно нормально. Тем более, как она сама признавала, батюшка был способен "изобличить ее перед господином де Монсоро" Так, но она мутила с Бюсси уже достаточно долгое время, уже после разговора с отцом, значит убежать они могли и раньше, или позволить вызвать Монсоро на дуэль? Инкогнито пишет: Персия. Иран!? Я, честно, не очень про него в курсе, а что там правда нормально все?!
Инкогнито: Филифьонка пишет: принципиальный лекарь был бы бесконечно счастлив: и вишню съел, и косточкой не подавился. Ну, в общем, да - все дело в приоритетах. Но Бюсси ведь оговорил, что берет Реми только для себя и своих друзей. Так что вполне можно было помощь не оказывать, а стрелки на сеньора перевести:))
Филифьонка: Инкогнито Я согласна, что чувство вины перед Бюсси - плата за выбор Реми. Но под муками совести - должно быть, я выбрала не самое удачное выражение, для собственного удобства разделив перекрещивающиеся понятия "чувство вины" и "муки совести" - так вот, под муками совести я имела в виду сомнения в правильности собственного выбора. А их, на мой взгляд, у Реми, продолжающего лечить Монсоро, не было.
Инкогнито: Луиза Водемон пишет: мутила с Бюсси уже достаточно долгое время, уже после разговора с отцом, значит убежать они могли и раньше, или позволить вызвать Монсоро на дуэль? Ну как долгое - у них все "по-серьезному" началось весной, где-то в мае, а в августе Бюсси уже убили. Так что Диана за три месяца как раз созрела для побега... Луиза Водемон пишет: Иран!? Я, честно, не очень про него в курсе, а что там правда нормально все?! Иран и Ирак:)) Я вообще-то имела ввиду Персию времен 16 века. Ирак при Саддаме был светским государством. Иран до исламской революции - тоже был абсолютно нормальной страной. Сейчас там все ужасно:((((
Инкогнито: Филифьонка пишет: сомнения в правильности собственного выбора. А их, на мой взгляд, у Реми, продолжающего лечить Монсоро, не было. Это да - иначе он бы ему в процессе лечения стрихнину подсыпал:))
Филифьонка: Инкогнито пишет: Это да - иначе он бы ему в процессе лечения стрихнину подсыпал:)) В "45" я тоже не помню высказываний типа "Ах, как я был не прав". Инкогнито пишет: Но Бюсси ведь оговорил, что берет Реми только для себя и своих друзей. У Бюсси и Реми были очевидно разные представления о долге врача. Но Бюсси на него и не учился).
Рони: Я тоже придерживаюсь мнения, что эта любовь была обречена с самого начала в силу особенностей характеров главных героев. Диане, по-моему, нравится страдать, она просто упивается своим горем – это так благородно! И вдвойне неприятно, что храбрец де Бюсси не действует открыто, а обманывает Монсоро, который ему доверяет. Каким бы гадом не был Монсоро, принимать знаки расположения обесчещенного тобой человека – низко. У меня не получается обвинять Сен-Люка (лучше надо было королевский удар отрабатывать), Реми (не забил на клятву Гиппократа) или Шико (а чего вовремя Монсоро на плаху не отправил), все-таки « … лестницу к небесам, время к своим часам и т.д. - ты выбираешь сам»(с). Сие есть имхо очень необъективного человека- я при частом перечитывании романа просто пролистываю историю Дианы и Бюсси.
LS: Лично я считаю, что любовь Дианы и Бюсси была обречена по причине, которая, по-моему, не озвучивалась здесь. Дело в самом Бюсси. Его биография, жизненный опыт, калейдоскоп романов не позволили бы ему долго хранить любовь и верность Диане. Поживи они вместе год-два (скажем, Диана вышла бы замуж за Бюсси, если б Сен-Люк оказался более ловким, или Реми поехал бы другой дорогой). Бюсси бы прискучила семейная жизнь, он стал бы ею тяготиться и с удовольствием поддался бы на одну из тех провокаций, которые бы ему регулярно устраивали бы придворные дамы, желающие доказать всему миру и себе, что вечной любви не бывает. Диана оскорбилась бы, наверное, таким поворотом. Они б отдалились друг от друга и превратились заурядную для того времени пару, где муж и жена, живя под одной крышей, вели независимый друг от друга образ жизни, с разным кругом общения, знакомств и привычек. Простите за пессимизм. :)
МАКСимка: Мне кажется, что была бы обречена. Бюсси просто не смог бы жить в семейной идиллии - его тяготит страсть к погоням, отвагам, приключениям. Любовь быстро бы прошла ( как это традиционно бывает), потом начались бы измены, ссоры, проклятия. Диана бы наверное в силу её характера отдалилась бы в монастырь. Мне кажется, что она бы любила бы Бюсси всю свою жизнь!
ТАЯ: МАКСимка пишет: Диана бы наверное в силу её характера отдалилась бы в монастырь. Мне кажется, что она бы любила бы Бюсси всю свою жизнь! Ну, так и произошло в конце-то концов!
МАКСимка: ТАЯ пишет: Ну, так и произошло в конце-то концов! Да, но Бюсси ей не изменял.Он погиб, когда они страстно любили друг друга.
Луиза Водемон: LS пишет: Бюсси бы прискучила семейная жизнь, он стал бы ею тяготиться и с удовольствием поддался бы на одну из тех провокаций, которые бы ему регулярно устраивали бы придворные дамы, желающие доказать всему миру и себе, что вечной любви не бывает. Вот и я, кстати, всегда так думала. На чудо надеяться было глупо... Хотя, Диана, наверно, надеялась, ведь, она, в принципе, была в курсе всех похождений Бюсси и его биографии.
полная версия страницы